Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Возврат займа учредителю новым автомобилем

olga75tv (автор вопроса)  89 баллов, г. Тверь
27 сентября 2016 в 10:17
Добрый день, уважаемые коллеги и эксперты.
Прошу помочь разобраться в следующей ситуации.

ООО на УСН 15% купило в августе автомобиль за 2 млн.руб., оформило госрегистрацию. А в сентябре передало его учредителю - физ.лицу по соглашению об отступном в счет погашения договора займа. Сумма займа - 1,2 млн.руб. То есть мы отдали новый автомобиль на 800 тыс.дешевле, чем купили. 
Суть вопроса:
1. Что можно принять в расходы нашему ООО? Всю стоимость  автомобиля - 2 млн.руб., или только 1,2 млн.?
Вопрос удалён модератором.

Заранее спасибо за помощь.
Кира Лерская  2 827 баллов, г. Москва
27 сентября 2016 в 10:25
Цитата (olga75tv):Добрый день, уважаемые коллеги и эксперты.
Прошу помочь разобраться в следующей ситуации.

ООО на УСН 15% купило в августе автомобиль за 2 млн.руб., оформило госрегистрацию. А в сентябре передало его учредителю - физ.лицу по соглашению об отступном в счет погашения договора займа. Сумма займа - 1,2 млн.руб. То есть мы отдали новый автомобиль на 800 тыс.дешевле, чем купили. 
Суть вопроса:
1. Что можно принять в расходы нашему ООО? Всю стоимость  автомобиля - 2 млн.руб., или только 1,2 млн.?
2. Какие налоговые риски возникают у ООО и учредителя - физ.лица?

Заранее спасибо за помощь.
Добрый день! Согласно правилам форума , в одной теме задается один вопрос. Каждый новый вопрос надо задавать в новой теме. Поэтому первый вопрос остаётся в этой теме, а второй (я его выделила синим цветом) задайте, пожалуйста, в НОВОЙ теме.
27 сентября 2016 в 13:21
Добрый день.
А когда был заключен договор займа и когда наступил срок возврата заемных средств?
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
olga75tv (автор вопроса)  89 баллов, г. Тверь
27 сентября 2016 в 14:21
Александра, договор был заключен в апреле 2015 года, а срок возврата - август 2016 года.
Александр Погребс Главный консультант
27 сентября 2016 в 16:43
Добрый день!
Цитата (olga75tv):передало его учредителю - физ.лицу по соглашению об отступном
Существует миф, что "отступное" этот совсем иное, чем "купля-продажа". И поэтому передать в качестве отступного, что деньги заплатить - никакой реализации имущества...
Да, с юридической точки зрения, это совсем разные договорные отношения. Но, если очень сильно покопаться, можно провести логические взаимосвязи. по которым суть отступного - преобразование договора займа в договор купли-продажи. Конечно не так просто, но суть такая...
Но с бухгалтерской (и налоговой) точки зрения передача имущества в порядке отступного = продаже этого имущества.

И проводке строятся так же. Сначала проводки по продаже (реализации имущества), а потом взаимозачет по взаимным обязательствам.

Так что, мой совет: рассматривайте передачу, как продажу автомобиля физическому лицу - учредителю.
Отсюда и все проблемы.

Цитата (olga75tv):ООО на УСН 15% купило в августе автомобиль за 2 млн.руб., оформило госрегистрацию. А в сентябре передало его учредителю - физ.лицу
Несмотря на то, что автомобиль зарегистрировали в ГИБДД, советую не оформлять его, как ОС, а отнести к товарам. Намного меньше проблем в дальнейшем.

Цитата (olga75tv):по соглашению об отступном в счет погашения договора займа. Сумма займа - 1,2 млн.руб. То есть мы отдали новый автомобиль на 800 тыс.дешевле, чем купили. 
Как я писал Выше, рассматривайте это, как продажу автомобиля за 1200 т.р.
Т.е., в доход ставите 1200000 руб.
Несмотря на то, что денег от продажи автомобиля Вы не получили.
Но слова "в счет погашения договора займа" равнозначны термину "взаимозачет". А взаимозачет в УСНе приравнивается к оплате.

Цитата (olga75tv):Что можно принять в расходы нашему ООО? Всю стоимость  автомобиля - 2 млн.руб., или только 1,2 млн.?
Формально в расходы принимаете покупную стоимость товара, т.е. 2 000 000 руб.

Но тут в полный рост встают те "проблемы", о которых я писал выше.
А всё потому, что учредитель - взаимозависимое лицо. И, следовательно, к сделкам с этим лицом всегда повышенный интерес. 
Т.е. налоговики придут с проверкой и сразу увидят, что продали учредителю на 800 т.р. дешевле, чем только что купили. И объявят необоснованную выгоду. Доначислят налог, штрафы и пени.

Успехов!
olga75tv (автор вопроса)  89 баллов, г. Тверь
27 сентября 2016 в 16:53
Александр, благодарю Вас за очень подробный ответ.

То есть, у ООО будет доначисление налога с разницы в стоимости?
Может, тогда правильнее отнести на расходы 1.2 млн?
Александр Погребс Главный консультант
27 сентября 2016 в 17:03
Цитата (olga75tv):Может, тогда правильнее отнести на расходы 1.2 млн?
Может быть... Только потому, что результат будет одинаковый.
С методологической точки зрения, это не самый лучший выход. Но с практической лучше.

Но и то, только в том случае, если у вас налог будет не "минимальный налог".
Если минимальны (1% от дохода), то налоговики будут доход увеличивать, следовательно и налог увеличиться.
Тогда нужно не расходы уменьшать, а доход доначислять до 2 млн...

Успехов!
olga75tv (автор вопроса)  89 баллов, г. Тверь
27 сентября 2016 в 17:15
Спасибо за помощь, Александр.
Налог у нас точно не будет минимальным.
А по поводу 800 тыс. разницы я сразу предупреждала руководство, что эти расходы мы возможно теряем. Или судиться. Так что будем стараться действовать без рисков, и так уже весело. 
Значит, будем брать в расходы только 1,2 млн.
Александр Погребс Главный консультант
27 сентября 2016 в 17:37
Главное, не забудьте о сути этих мероприятий, когда через несколько лет придут налоговики с проверкой...
Если вдруг надумают добавить доход, чтобы Вы успели добавить расход... Подмигиваю
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер