Отправляйте налоговую отчетность прямо из 1С!

Модуль Контур.Экстерн для 1С — сданные отчеты доступны и в Экстерне, и в 1С

Попробовать бесплатно

 
Попробовать бесплатно Отправляйте налоговую отчетность прямо из 1С! Модуль Контур.Экстерн для 1С — сданные отчеты доступны и в Экстерне, и в 1С
Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Как правильно рассчитывать первую половину заработной платы?

29 сентября 2016 в 07:29
Всем Доброго утра! Не знаю что это, просто беседа или вопрос?? Хотелось бы об этом поговорить.

Последнее время очень много на форуме обсуждений появилось по поводу как надо выплачивать первую половину зарплаты: аванс - как процент от оклада или все же за фактически отработанное время согласно табеля, поэтому из всего прочитанного назрела такая статейка. Сторонников и того и другого подхода достаточно. Хотела бы пообщаться на эту тему. Я высказываю только свои суждения и свои размышления. Хотелось бы чтобы вы поддержали мою беседу и высказали свое мнение или указали мне на то, "где я не права".
Начну разговор с того, что я тоже выплачиваю % от оклада за первую половину месяца. Ни раз уже порывалась сделать оплату за фактически отработанные дни, но пока не могу себя убедить в том, что второй вариант тоже будет верным. Почему я так думаю.
1. Для начала в оправдание "% от оклада". Почему-то, многие активисты форума упорно ссылаются на Письмо от 8.09.2006 №1557-6 Фед. службы по труду и занятости. Да согласна, когда читаю это письмо, я тоже говорю о том, что там четко этот момент прописан "за фактически отработанное время". Но при этом почему-то задвигаете письмо от 25.02.2009 №22-2-709 Минздравсоцразвития, в котором говориться о том, что "...при авансовом методе начисления заработной платы за каждую половину месяца заработная плата должна начисляться примерно в равных суммах." Хотя это письмо свежее нежели письмо Роструда, да и разрешает нам использовать все тот же "% от оклада".
К тому же как мы все знаем, и не раз говорилось на форуме, что письма - это всего лишь разъяснения на частные вопросы и не являются НПА. Но что касаемо этого случая, то почему-то многие усердно толкуют только исходя из первого письма от 2006г о "фактически отработанном времени". Может я что-то упустила??? Я хочу пообсуждать это....
2. Теперь об  оплате за фактически отработанные дни. 
Если следовать по этому пути, то на мой взгляд, чтобы не было нарушений, я вижу только один единственный выход - это за первую половину выплачивать зарплату согласно табеля (по факту работы) и при этом из нее ничего не удерживать, т.к. пока месяц не закончился на никакие удержания мы еще не имеем право (ни НДФЛ, ни исполнительные, ни еще чего-то там). (Хотя возможно про исполнительные я погорячилась, вернее не знаю не сталкивалась, когда они удерживаются с любой выплаты или нет). Но тогда, для работодателя и для бухгалтера это не есть "хорошо", потому-что сразу увеличатся случаи когда в конце месяца не то что НДФЛ удержать не с чего будет, но еще и работник фирме останется должен. И бегай потом за ним...
Поэтому этот способ мало приемлем для компании.

Теперь поговорим как советуют большинство сторонников способа " оплата  за фактически отработанные дни" чтобы не получилось так, что в конце месяца работник окажется организации "должен" сумму заработной платы, начисленной за фактически отработанное время в первой половине месяца надо уменьшить на сумму НДФЛ, алиментов, профсоюзных и т.п. 
Постойте! так где же вы тогда получите "оплату за фактически отработанные дни" в первой половине месяца?????? Если НДФЛ мы можем только в конце месяца исчислить (я про исчислить не про удержать, хотя удержать тоже в конце месяца),(про алименты и профсоюзные - не знаю, не сталкивалась). А если работник еще и вычеты на ребенка имеет??? а их мы можем применить только по окончании месяца, как же вы в первой половине месяца НДФЛ собрались исчислить и выплатить работнику сумму за минусом его. Ведь в конце месяца окажется что при условии вычетов сумма НДФЛ должна была быть гораздо меньше, следовательно в этой ситуации тоже возникает недоплата зарплаты работнику за первую половину месяца. 
Вот из всего из этого я тогда не понимаю, чем вариант  " оплата  за фактически отработанные дни" правильнее варианта  "% от оклада"??? Ведь во втором случае вы точно также не доплачиваете зарплату работнику и точно также это ведет к нарушению....Кирпичная стена Я не могу это все уложить по полочкам. Может кто растолкует???

Спасибо за внимание!!
ЛюдмилаП  22 682 балла
29 сентября 2016 в 08:55
52 балла Добавить баллы
Цитата (Жужилица):почему-то многие усердно толкуют только исходя из первого письма от 2006г о "фактически отработанном времени".
Потому что это письмо основано на действующем до сих пор, в соответствии со ст. 423 ТК, нормативном акте СССР, а именно Постановлении Совета Министров СССР от 23.05.57 N 566 "О порядке выплаты заработной платы рабочим за первую половину месяца". А во втором письме только ссылка на ст. 136 ТК, остальное личное мнение отвечающего. И не очень компетентного, на мой взляд, потому как "Это означает, что при авансовом методе начисления заработной платы за каждую половину месяца заработная плата должна начисляться примерно в равных суммах (без учета премиальных выплат)" не мог написать хороший специалист по трудовому законодательству. Авансовый метод начисления заработной платы - это что такое?

На мой взгляд, ничего запутанного и непонятного в вопросе размера з/платы за 1-ю половину месяца нет. Законодательно размер этот не установлен, поэтому каждая организация вправе в своих ЛНА установить этот размер самостоятельно. Есть только одно законодательное ограничение: этот размер не может быть менее ставки за фактически отработанное время.
НДФЛ при выплате "аванса" не удерживается, и действительно при системе оплаты труда "голый" оклад может возникнуть ситуация, когда в конце месяца НДФЛ не с чего будет удержать. Но ведь с точки зрения законодательства эта ситуация не безвыходна: либо НДФЛ удерживается в следующем месяце из любых появившихся доходов в денежной форме, либо в ФНС подается уведомление о невозможности удержать НДФЛ. Но на практике бухгалтера стараются не доводить дело до задолженностей по налогу и оставляют резерв под НДФЛ, выплачивая "аванс" не 50%, а 40% оклада. Это конечно нарушение Постановления 566, и возможно при случае у ТИ будет повод наказать за это организацию.

А вообще эта проблема очень легко устраняется. Вместо повременной системы оплаты труда нужно использовать повременно-премиальную, т.е., например, вместо одного оклада 20000 установить оклад 16000 и премию 25%. Сумма з/платы та же, но выплачивая 50% оклада (тарифная ставка за отработанное время) как з/плату за 1-ю половину месяца, уже никогда не возникнет проблема с удержанием НДФЛ в конце месяца.
29 сентября 2016 в 10:18
ЛюдмилаП, день добрый! 
Окей, по поводу писем - ответ принимаю. Согласна, что ссылка на НПА это весомый аргумент нежели просто мысли на бумаге конкретного лица.
Однако если смотреть в разрезе, что это только разъяснения чиновников на частный вопрос а первоисточник - это ТК РФ. То как раз там не прописано (не установлено), что - это фактически отработанное время. Хотя если честно, слово зарплата в ТК трактуется как 
Цитата (ТК РФ):Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).
и тут между строк можно понять, что она должна быть по факту. (Но опят же оговорюсь "между строк").

Можно по второму вопросу побеседовать??? Если разговор вести в разрезе только голого оклада без всяких премий и прочего.
Цитата (ЛюдмилаП):Законодательно размер этот не установлен, поэтому каждая организация вправе в своих ЛНА установить этот размер самостоятельно. Есть только одно законодательное ограничение: этот размер не может быть менее ставки за фактически отработанное время.
НДФЛ при выплате "аванса" не удерживается, и действительно при системе оплаты труда "голый" оклад может возникнуть ситуация, когда в конце месяца НДФЛ не с чего будет удержать.
получается вы поддерживаете меня в моих рассуждениях о том, что если за первую половину месяца мы будем рассчитывать время по факту, но при этом выдавать на руки за минусом "виртуального" НДФЛ - то в этом случае принцип "этот размер не может быть менее ставки за фактически отработанное время" - уже нарушается, т.к. по факту выплачено менее фактической суммы??? И как следствие все те же нарушения ТК РФ??? 

Получается при таком раскладе вариант верный только тот который я описала здесь??
Цитата (Жужилица):я вижу только один единственный выход - это за первую половину выплачивать зарплату согласно табеля (по факту работы) и при этом из нее ничего не удерживать, т.к. пока месяц не закончился на никакие удержания мы еще не имеем право (ни НДФЛ, ни исполнительные, ни еще чего-то там). (Хотя возможно про исполнительные я погорячилась, вернее не знаю не сталкивалась, когда они удерживаются с любой выплаты или нет).
правильно я вас поняла???
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
Сергей Новиков Главный редактор
29 сентября 2016 в 10:54
Добрый день!

Возможно,  участникам обсуждения и тем, кто будет читать тему, пригодится статья нашего юриста:

http://www.buhonline.ru/pub/comments/2016/9/11538
29 сентября 2016 в 11:31
Сергей Новиков, день добрый! 
Спасибо Сергей, со статьей ознакомились ))) 

Ждем еще мнений и рассуждений участников форума по данной темке.
ПомБух  60 014 баллов, г. Челябинск
29 сентября 2016 в 15:03
71 балл Добавить баллы
Здравствуйте.
Цитата (Жужилица):Ждем еще мнений и рассуждений участников форума по данной темке.
Давайте порассуждаем...

Имеем императив:
Цитата (ст.136 ТК РФ):Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца
А заработная плата это:
Цитата (ст.129 ТК РФ):вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).
Цитата (Жужилица):между строк можно понять, что она должна быть по факту. (Но опят же оговорюсь "между строк").
Вовсе не между строк, а русским по белому:
Цитата:Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от ... количества ... выполняемой работы
Чтобы из вышесказанного сделать вывод, о том что зарплата за первую половину месяца НЕ МОЖЕТ рассчитываться как процент от оклада, а ДОЛЖНА исчисляться в обычном порядке, предусмотренном для расчёта заработной платы - за фактически отработанное в расчётном периоде время - вовсе не обязательно читать какие-то письма от Минздрава и Минтруда. Тем более, что они
Цитата (Жужилица):всего лишь разъяснения на частные вопросы и не являются НПА
Порядок расчёта зарплаты за первую половину месяца НИ ЧЕМ не отличается от окончательного расчёта за месяц.
"Формула" расчёта и в том, и в другом случае одна и та же. В упрощённом варианте (на примере "окладников") это:
                                               Оклад + Надбавки
Начисленная ЗП = -------------------------------------------------  х  фактически отработанное время 
                                  норма рабочего времени за месяц

Только в случае расчёта за месяц фактически отработанное время надо искать в периоде с первого по последнее число месяца, а в случае расчёта "аванса" - в первой половине месяца. 

С расчётом заработанной суммы за первую половину месяца, вроде как, всё понятно...
Теперь давайте рассуждать о выплате заработной платы за первую половину месяца.
Цитата (Жужилица):сумму заработной платы, начисленной за фактически отработанное время в первой половине месяца надо уменьшить на сумму НДФЛ, алиментов, профсоюзных и т.п. 
....
где же вы тогда получите "оплату за фактически отработанные дни" в первой половине месяца??????
И какая тут связь?
Рассчитанной за фактически отработанное время зарплата становится сразу после расчёта (до удержаний) и после вычисления суммы "на руки" путём уменьшения на сумму удержаний этого статуса не теряет. Не хотите же Вы сказать, что выплачивая работнику окончательный расчёт, равный "начислено минус удержано" за месяц, мы нарушаем принцип оплаты за фактически отработанное время?

Цитата (Жужилица):пока месяц не закончился на никакие удержания мы еще не имеем право (ни НДФЛ, ни исполнительные, ни еще чего-то там)
Не имеем. А кто сказал что мы это делаем?
Зарплату за первую половину месяца мы должны рассчитать и выплатить. Как известно, сумма рассчитанной зарплаты отличается от суммы выплаченной на сумму удержаний. В этом смысле выплата зарплаты за первую половину месяца ни чем не отличается от выплаты зарплаты за вторую половину. Но в последнем случае при расчёте суммы "на руки" мы удерживаем НДФЛ, исполнительные и еще чего-то там, а в первом - рассчитанную сумму зарплаты за первую половину месяца уменьшаем на "безымянные" суммы, равные НДФЛ, исполнительным и еще чему-то там.
В результате - все довольны и счастливы.
29 сентября 2016 в 18:30
ПомБух, добрый вечер! Спасибо, что не прошли мимо моих попыток порассуждать. Я очень хотела пообщаться на эту тему с Вами и с Ириной, т.к. Вы очень активно в своих ответах отстаиваете свою позицию по этому вопросу. 
Для начала скажу, что да, я выплачиваю % от оклада, но не потому, что считаю это правильным, т.к. я тоже  правильным вариантом вижу вариант по "факту" а по тому, что я считаю правильным, только первый вариант "по факту" (который без удержаний НДФЛ, но мне он не очень нравится из-за возможной задолженности работников перед организацией по окончании месяца). А если применять второй вариант "за минусом НДФЛ" (который на мой взгляд ведет к нарушению) - то тогда я не  понимаю, чем вариант  " оплата  за фактически отработанные дни за минусом НДФЛ" правильнее варианта  "% от оклада"??? Ведь что там, что там возникает правонарушение. Вот! Это я так сказать уточнила или более сжато сформировала свою позицию или как это еще назвать, не знаю!
Далее буду писать уже опираясь и на ваш текст (и помощь понят мне суть правильности второго варианта " за минусом НДФЛ") Улыбаюсь.Все что вначале вашего ответа-текста  - мне понятно и ясно и с тем текстом я даже спорить не буду потому, что полностью согласна. Но вот следующее мне не ясно.. 
Цитата (ПомБух):Рассчитанной за фактически отработанное время зарплата становится сразу после расчёта (до удержаний)
да, согласна.

Цитата (ПомБух):и после вычисления суммы "на руки" путём уменьшения на сумму удержаний этого статуса не теряет.
но в данном случае же получается что она  считается тогда выплаченной не в полном объеме... разве нет???Да, рассчитана за фактическое время, но выплачена то неполностью. А почему неполность - а потому, что мы удержали некий виртуальный ндфл? а имели ли мы право в середине месяца - нет. так почему удержали? значит неполностью выплатили...

Цитата (ПомБух):Зарплату за первую половину месяца мы должны рассчитать и выплатить. Как известно, сумма рассчитанной зарплаты отличается от суммы выплаченной на сумму удержаний. В этом смысле выплата зарплаты за первую половину месяца ни чем не отличается от выплаты зарплаты за вторую половину. Но в последнем случае при расчёте суммы "на руки" мы удерживаем НДФЛ, исполнительные и еще чего-то там, а в первом - рассчитанную сумму зарплаты за первую половину месяца уменьшаем на "безымянные" суммы, равные НДФЛ, исполнительным и еще чему-то там.
да, но это мы можем применить только в окончательном расчете же?? а значит, на момент "середины месяца" суммы за первую половину и вторую будут отличаться, так  как в середине месяца на удержания не имеем право (я так понимаю). А вот сравняются так скажем первая и вторая половина, только в конце месяца где именно вторая половина будет скорректирована на сумму удержаний.
 Вот как-то так!

А вдруг удерживая виртуальный ндфл может получиться так, что выплатили на руки меньше чем нужно было (например выяснилось в конце месяца что есть (появились новые) вычеты). Тогда как, опять получается неполностью выплачена зарплата рассчитанная за фактически отработанное время, значит нарушение???
 
Как-то прихожу к выводу, что недопонимание мое выходит из-за того, что не понимаю какими можно обосновать и подкрепить НПА тот факт, что рассчитанная зарплата в середине месяца и выплаченная (за минусом ндфл или других удержаний) она не является неполностью выплаченной и как следствие не влечет правонарушений. Но пока не могу найти какие-либо подтверждения в НПА, из которых можно было бы сделать такой вывод. Только логика... но логика - это же не доказательство.
Что вы по этому поводу скажете???
Foxiha  2 балла
2 октября 2016 в 13:33
Сообщение-вопрос удалено модератором. Задайте, пожалуйста, этот вопрос в НОВОЙ теме.
Юлия Радская Модератор
2 октября 2016 в 13:43
Добрый день!
Цитата (Foxiha):Здравствуйте! Прочитала ваши рассуждения. Еще прочитала с интересом статью http://www.buhonline.ru/pub/comments/2016/9/11538. Непосредственно в статье говорят о заработной плате два раза в месяц. У меня возник вопрос об НДФЛ. Если перечислять суммы удержанного и исчисленного налога  агенты обязаны не позднее дня фактического получения в банке наличных денежных средств на выплату дохода, то не обязаны ли мы фактически перечислять НДФЛ два раза в месяц, а не виртуально его вычитать?
Спасибо.
На нашем форуме нельзя задавать вопросы в чужих темах. Пожалуйста, новый вопрос задавайте в новой теме. Для этого Вам нужно всего лишь нажать зелёную кнопку "Задать вопрос" на любой странице форума и в открывшемся окне разместить свой вопрос. Ознакомьтесь, пожалуйста, с правилами форума.

В этой теме Вам не ответят, а в новой ответят обязательно.
Nataly S Консультант
2 октября 2016 в 13:50
Здравствуйте.
Цитата (Foxiha):Если перечислять суммы удержанного и исчисленного налога  агенты обязаны не позднее дня фактического получения в банке наличных денежных средств на выплату дохода,
Такую формулировку пункт 6 статьи 226 НК содержала до 01.01.2016. С этого года пункт 6 переписали, почитайте...
iva222  972 балла
2 октября 2016 в 15:11
Добрый день.
Случайно попала в руки статья из одного спец. журнала где описывалась ситуация, когда в фирме аванс выплачивался в размере 40%.Сотрудник,который ушел на больничный, получив 40 % от оклада, остался должен фирме по заработной плате, так как б/лист был сдан в следующем месяце. В результате фирма получила от ИФНС штраф и пени по НДФЛ, потому-что по мнению ИФНС , фирма должна была исчислить НДФЛ не с суммы начисленной заработной платы, а с той суммы , которую сотрудник получил в виде аванса  и называлась это  "незаработанная оплата труда".
ИФНС узнала об этой ситуации  запросив какие-то пояснения к отчету 6-НДФЛ. 
Как выплачивать заработную плату за первую половину месяца, каждый решает  сам. Но  думается даже если   аванс выплачивается в % от оклада и что бы не попасть в выше описанную ситуацию - табель за первую половину месяца  будет не лишним
3 октября 2016 в 06:50
Нет, друзья! Вопрос совсем не стоит, что % это верно!!!! Вы как-то читаете не те строки....
Вопрос стоит почему считается, что заработная плата выплаченная в середине месяца за минусом виртуального ндфл и иных удержаний не будет считаться неполностью выплаченной??? и точно так же не повлечет нарушения как и % от оклада??

Суть то вопроса вот в чем!!!! А вы все начинаете писать о том, что % это неверно!!!!! Я и не говорю что это верно!!!!!!!!!!
Ольга Матвеева Модератор
3 октября 2016 в 10:23
Цитата (Жужилица):Я и не говорю что это верно!!!!!!!!!!
Добрый день! Пожалуйста, не ставьте в тексте сообщения множество восклицательных знаков. В интернет-пространстве это воспринимается как крик. Сообщение должно быть информативным, а не эмоциональным. Это оговаривается правилами форума и является проявлением уважения к отвечающим.
ПомБух  60 014 баллов, г. Челябинск
4 октября 2016 в 08:07
22 балла Добавить баллы
Цитата (Жужилица):не могу найти какие-либо подтверждения в НПА, из которых можно было бы сделать такой вывод
М.б. потому, что их просто нет? 

Цитата (Жужилица):Только логика... но логика - это же не доказательство.
Ну почему же? 
При отсутствии каких либо норм, закреплённых законодательно, в дело вполне может "вмешаться" нормальная общечеловеческая логика и даже здравый смысл...
Например  специалисты "Главной книги" о размере "аванса" рассуждают именно с точки зрения логики:
Цитата (Л.А. Елина, экономист-бухгалтер. Журнал "Главная книга" № 20 за 2014 г.):Днем получения зарплаты считается последний день месяца, за который она была начислена. Поэтому независимо от порядка выплаты зарплаты НДФЛ следует удерживать и перечислять в бюджет один раз при окончательном расчете дохода работника за весь месяцПисьма Минфина от 03.07.2013 № 03-04-05/25494; ФНС от 26.05.2014 № БС-4-11/10126@. До истечения месяца доход в виде оплаты труда не может считаться полученным и не может быть исчисленп. 2 ст. 223 НК РФ; Письмо Минфина от 10.07.2014 № 03-04-06/33737. Следовательно, выплачивая работникам зарплату за первую половину месяца, не нужно удерживать и перечислять налог в бюджет.
Однако такой подход неудобен, если за первую половину месяца зарплата начисляется исходя из отработанного времени (как того требует Трудовой кодекс). Ведь если кто-то из работников во второй половине месяца не проработает ни дня (к примеру, заболеет или возьмет отпуск за свой счет) и зарплата за вторую половину месяца начислена ему не будет, то не с чего будет удерживать НДФЛ, исчисленный с зарплаты за первую половину месяца.
Поэтому есть несколько подходов, применяемых бухгалтерами.

ПОДХОД 1. Начислить за первую половину месяца зарплату, уменьшенную на сумму НДФЛ. Проводки по удержанию НДФЛ при начислении и выплате такого аванса не делают. Весь НДФЛ удерживается из зарплаты за вторую половину месяца (при окончательном расчете).
К примеру, оклад работника — 30 000 руб. (за вычетом НДФЛ на руки работник получает 26 100 руб.). В аванс ему начисляется 13 050 руб. (26 100 руб. / 2) проводкой по дебету счета 20 «Основное производство» и кредиту счета 70 «Расчеты по оплате труда». Эта же сумма выплачивается работнику.
А при окончательном расчете за месяц начисляется 16 950 руб. (30 000 руб. – 13 050 руб.), из которых удерживается НДФЛ в сумме 3900 руб. (30 000 руб. х 13%). В последний день месяца делается проводка по дебету счета 70 и кредиту субсчета «Расчеты по НДФЛ» счета 68 «Расчеты с бюджетом по налогам и сборам». Работник получает на руки 13 050 руб. (16 950 руб. – 3900 руб.).
Таким вот немного кривоватым способом достигается результат, при котором работник получает примерно одинаковые суммы и в аванс, и в день окончательного расчета за месяц. И в то же время НДФЛ удерживается с зарплаты за вторую половину месяца и в нужный срок перечисляется в бюджет. Претензий не должно быть ни у работников, ни у налоговых инспекторов. А у бухгалтера всегда есть сумма, из которой можно удержать НДФЛ. Ведь даже если всю вторую половину месяца работник проболеет, то в конце месяца у него будут начисления, равные сумме НДФЛ с зарплаты за первую половину месяца.

ПОДХОД 2.
 За первую половину месяца начислить зарплату полностью, без ее виртуального уменьшения на сумму НДФЛ. Затем удержать налог, однако его в бюджет сразу перечислять не нужно: ведь мы помним, что по правилам НК требуется подождать окончательного расчета за месяц и тогда уже перечислить этот налог вместе с НДФЛ с зарплаты за вторую половину месяца.
В нашем примере:
работнику за первую половину месяца будет начислено 15 000 руб., удержано 1950 руб. (15 000 руб. х 13%) — эта сумма будет числиться на счете 68-«Расчеты по НДФЛ» до конца месяца;на руки работник получает 13 050 руб.;за вторую половину месяца работнику будет начислено тоже 15 000 руб., удержано НДФЛ также 1950 руб.;при перечислении зарплаты за вторую половину месяца на банковскую карту работника в бюджет уплачивается НДФЛ в сумме 3900 руб.

ПОДХОД 3.
 По старинке (без учета современных требований Трудового кодекса) рассматривать выплаты работнику за месяц не как «зарплата за первую половину месяца + зарплата за вторую половину месяца», а как «аванс + окончательный расчет». Только учитывать, что сумма аванса должна зависеть от реально отработанного в первой половине месяца времени и «чистого» оклада (без НДФЛ). При таком подходе при выплате аванса вообще нет проводки по его начислению — есть лишь проводка на выплату по дебету счета 70 и кредиту счета 50 «Касса» или 51 «Расчетные счета». В нашем примере работнику выдан аванс в сумме 13 050 руб.
В бухучете до конца месяца числится долг за работником.
В конце месяца начисляется зарплата за весь месяц сразу в сумме 30 000 руб. и из нее единой суммой удерживается НДФЛ — 3900 руб. Он и перечисляется в бюджет в сроки, установленные НК.
Обратите внимание на то, что во всех трех подходах, которые мы рассмотрели, разная «начинка» — как отражается в бухучете начисление аванса и когда удерживается с него НДФЛ. Однако работник получает на руки одинаковые суммы и в бюджет НДФЛ уплачивается также в равных суммах и в одно и то же время — в установленный НК срок.
Второй подход более ориентирован на правила Трудового кодекса. Ведь по ТК мы должны выплачивать работнику зарплату два раза в месяц. И лишь для целей налогообложения доход у работника появляется один раз в месяц. Таким образом, при втором подходе удержание НДФЛ с зарплаты за первую половину месяца противоречит рекомендациям Минфина, однако вряд ли кто-то предъявит претензии организации.
Как видно, все три подхода (о "законности" второго и третьего говорить не будем) отличаются друг от друга только отражением в бухучёте начисления зарплаты за первую половину месяца. А сама сумма начисленного "аванса" всегда уменьшается на сумму НДФЛ.

Цитата (Жужилица):почему считается, что заработная плата выплаченная в середине месяца за минусом виртуального ндфл и иных удержаний не будет считаться не полностью выплаченной?
Я выше уже говорил почему (тут, к сожалению, чистая логика  ): потому что в соответствии со ст. 136 ТК,
Цитата:Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца
Ну а "выплачено" всегда равно "начислено" минус "удержано".

Цитата (Жужилица):А вдруг удерживая виртуальный ндфл может получиться так, что выплатили на руки меньше чем нужно было (например выяснилось в конце месяца что есть (появились новые) вычеты).
Чтобы не было этого "вдруг", надо просто помнить, что вычеты всегда предоставляются один раз в месяц - при исчислении НДФЛ за месяц.

Подвожу итог:
1. Зарплату за первую половину месяца можно выплачивать в виде процента от оклада, но это незаконно и может повлечь наказание.
2. Зарплату за первую половину месяца можно выплачивать в виде процента от нормативного заработка за месяц, но это незаконно и может повлечь наказание.
3. Зарплату за первую половину месяца можно (и нужно) рассчитывать за фактически отработанное время в первой половине месяца и выплачивать не уменьшая на сумму постоянных удержаний. Это законно но нелогично. Ни каких наказаний за эту "нелогичность" со стороны контролирующих органов не последует, но существует риск того, что при окончательном расчёте за месяц работник останется организации "должен".
4. Зарплату за первую половину месяца можно (и нужно) рассчитывать за фактически отработанное время в первой половине месяца и выплачивать уменьшая на сумму постоянных удержаний. Это логично не запрещено законом. Ни каких наказаний за такую логику со стороны контролирующих органов не последует,  и риска того, что при окончательном расчёте за месяц работник останется организации "должен" не будет.
В общем каждый работодатель выбирает то, что его больше устраивает...
Tatyna  0 баллов
4 октября 2016 в 08:09
Цитата (Жужилица):да, но это мы можем применить только в окончательном расчете же?? а значит, на момент "середины месяца" суммы за первую половину и вторую будут отличаться, так  как в середине месяца на удержания не имеем право (я так понимаю).
При начислении больничного листа в середине месяца и его выплате, мы пользуемся вычетом на ребенка, удерживаем НДФЛ, т.е. мы можем в середине месяца удержать НДФЛ.
Например: 4200(лист нетрудоспособности) -2800 (вычет на 2 детей)= 1400руб, 1400*13%=182НДФЛ (перечислить до конца месяца в бюджет), на руки 4018руб

Также у нас есть работник у которого исполнительный лист 58% от дохода и 4 детей с зп 4200 (пол ставки)
я считаю так 4200-58%=1764, НДФЛ нет! 1764/22смены в месяц*11смен половина месяца=882руб к выдаче
А если считать зп за фактически отработанное время, то 2100 на руки. А за весь месяц можно выдать 1764руб. То во вторую половину он не получит! Опять замкнутый круг. Ведь зп должна быть 2 раза в месяц.
4 октября 2016 в 09:36
всем большое спасибо!

Игорь Васильевич (ПомБух) Вам отдельное, огромное спасибо за то, что поддержали беседу. За то, что поделились своими опытом и знаниями! Очень помогли в понимании этого вопроса! Спасибо!
ПомБух  60 014 баллов, г. Челябинск
4 октября 2016 в 11:38
18 баллов Добавить баллы
Цитата (Tatyna
):
я считаю так 4200-58%=1764, НДФЛ нет! 1764/22смены в месяц*11смен половина месяца=882руб к выдаче
А если считать зп за фактически отработанное время, то 2100 на руки. 
Опять замкнутый круг.
М.б. потому, что неправильно считаете?

За первую половину месяца:
1. Начисленная зарплата = 4200/22*11 = 2100
2. "Виртуальный" НДФЛ = 2100*13% = 273
3. "Виртуальные алименты = (2100-273)*58% = 1059.66
4. На руки за первую половину месяца = 2100-273-1059.66 = 767.34

За вторую половину месяца:
1. Начисленная зарплата = 4200/22*22 = 4200
2. "Реальный" НДФЛ = 0
3. "Виртуальные алименты = 4200*58% = 2436
4. На руки за месяц = 4200-2436-767.34 = 996.66

Цитата (Tatyna):за весь месяц можно выдать 1764руб
Верно.
Проверяем:
"Аванс" (767.34) + окончательный расчёт (996.66) = 1764 руб. 
Не вижу в каком месте круг замкнулся...

Цитата (Tatyna):При начислении больничного листа в середине месяца и его выплате, мы пользуемся вычетом на ребенка
Неверно.
Выше я уже говорил:
Цитата (ПомБух):вычеты всегда предоставляются один раз в месяц - при исчислении НДФЛ за месяц
Поэтому 
Цитата (Tatyna):Например: 4200(лист нетрудоспособности) -  2800 (вычет на 2 детей) = 1400 руб , 1400 4200*13%=182 546 НДФЛ (перечислить до конца месяца в бюджет), на руки 4018 4200 - 546 = 3654 руб
Elac  7 баллов
7 октября 2016 в 00:52
Добрый день.
Разрешите присоединиться к обсуждению.
В организации раньше прописывали, что за первую половину месяца выплачивается 50% от оклада. А если сотрудник отработал только 5 дней в первой половине месяца? Считаю, что нельзя платить ему 50%. Поэтому прописали в локалке, что "Заработная плата выплачивается два раза в месяц: за первую половину (в размере 50% при условии полностью отработанного времени) – 20-го числа расчетного месяца, окончательный расчет - 5-го числа месяца, следующего за расчетным."). А теперь после 3 октября смущает мое добавление  "при условии полностью отработанного времени".
ПомБух  60 014 баллов, г. Челябинск
7 октября 2016 в 06:54
Цитата (Elac):А если сотрудник отработал только 5 дней в первой половине месяца? Считаю, что нельзя платить ему 50%.
Правильно считаете. В день выплаты "аванса" сотрудник должен получить то, что заработал за эти 5 дней.
И это будет а) законно, б) справедливо.

Цитата (Elac):прописали в локалке, что "Заработная плата выплачивается два раза в месяц: за первую половину (в размере 50% при условии полностью отработанного времени)
Во-первых, как-то "мудрёно".
Во-вторых, из этой "локальной нормы" вообще не ясно что выплачивать тем сотрудникам, которые полностью первую половину месяца не отработали.

На самом деле всё будет гораздо проще, если раз и на всегда забыть про выплату "аванса" в виде некоего процента (это незаконно), и в локалке прописать что-то вроде: "за первую половину месяца - в размере заработной платы за фактически отработанное время в первой половине месяца".
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер