Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Как рассчитать средний заработок командированного работника при выплате отпускных?

6 октября 2016 в 09:32
Подскажите почему при расчете среднего заработка, я находясь в командировках с понедельника по пятницу, имею такую картину. Расчет ведется с выходными днями в которые я не работал а согласно пункта 10 постановления №922 " Количество календарных дней в неполном календарном месяце рассчитывается путем деления среднемесячного числа календарных дней (29,3) на количество календарных дней этого месяца и умножения на количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце." обратите внимание ОТРАБОТАННОЕ В ДАННОМ МЕСЯЦЕ!
Вложение:
Doc1.doc скачано: 6 раз
Doc1.doc скачано: 2 раза
Виктория Цветаева Модератор
6 октября 2016 в 09:54
Добрый день!
Когда Вы задаёте вопрос, не забывайте, пожалуйста, о правилах форума. Напомню: мы стремимся создать на нашем форуме доброжелательную атмосферу. Поэтому у нас принято здороваться, а также говорить "спасибо" и "пожалуйста". Уважительное отношение к форумчанам, экспертам и модераторам - требование правил форума.

Пожалуйста, не создавайте новую тему с таким же вопросом. На Ваш вопрос желающие ответят Вам здесь, в этой теме.
ninarussu  46 021 балл, г. Таганрог
6 октября 2016 в 10:52
Антон,здравствуйте.
Цитата (Антон64):Подскажите почему при расчете среднего заработка, я находясь в командировках с понедельника по пятницу, имею такую картину. Расчет ведется с выходными днями в которые я не работал а согласно пункта 10 постановления №922 " Количество календарных дней в неполном календарном месяце рассчитывается путем деления среднемесячного числа календарных дней (29,3) на количество календарных дней этого месяца и умножения на количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце." обратите внимание ОТРАБОТАННОЕ В ДАННОМ МЕСЯЦЕ!
Вы , акцентировали вниманием на количество календарных дней в неполном календарном месяце,но по факту Вас интересует  расчет делаем при делении на календарные дни, а умножаем на отработанное время, командировка время , когда работник выполняет свои трудовые обязанности ,предусмотренные ТД См. Ст.57 ТК РФ   и п.2 Постановления Правительства от 13.10.08 N 749. Об особенностях направления работников в служебные командировки и главой 24 ТК РФ. 
Цитата (ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 13.10.08 N 749. Об особенностях направления работников в служебные командировки.):2. В командировки направляются работники, состоящие в трудовых отношениях с работодателем.
  Привлечь работника в нерабочий и праздничный день только в соответствии с трудовым законодательством Российской Федерации(Ст.153 ТК РФ) см.п.5 того же Постановления.
Цитата ( ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 13.10.08 N 749. Об особенностях направления работников в служебные командировки. ):5. Оплата труда работника в случае привлечения его к работе в выходные или нерабочие праздничные дни производится в соответствии с трудовым законодательством Российской Федерации.
Постановление Правительства РФ от 24 декабря 2007 г. N 922 "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы". устанавливает особенности порядка исчисления средней заработной платы (среднего заработка) для всех случаев определения ее размера, см.п.1 и 9.10 Постановления от 13.10.2008 N 749
Цитата ( Постановление Правительства РФ от 24 декабря 2007 г. N 922 "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы ):1. Настоящее Положение устанавливает особенности порядка исчисления средней заработной платы (среднего заработка) для всех случаев определения ее размера, предусмотренных Трудовым кодексом Российской Федерации (далее - средний заработок).

Цитата (

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 13.10.08 N 749. Об особенностях направления работников в служебные командировки. ):
9. Средний заработок за период нахождения работника в командировке, а также за дни нахождения в пути, в том числе за время вынужденной остановки в пути, сохраняется за все дни работы по графику, установленному в командирующей организации.
Работнику, работающему по совместительству, при командировании сохраняется средний заработок у того работодателя, который направил его в командировку. В случае направления такого работника в командировку одновременно по основной работе и работе, выполняемой на условиях совместительства, средний заработок сохраняется у обоих работодателей, а возмещаемые расходы по командировке распределяются между командирующими работодателями по соглашению между ними.
10. Работнику при направлении его в командировку выдается денежный аванс на оплату расходов по проезду и найму жилого помещения и дополнительных расходов, связанных с проживанием вне места постоянного жительства (суточные
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
7 октября 2016 в 10:14
вы смотрели приложенный файл расчета среднего заработка?
7 октября 2016 в 10:20
из месяца исключаются те дни когда я был в командировках а выходные идут в расчет выплат отпускных, то есть когда дни командировок исключают, получается неполный отработанный месяц, а подсчет в неполных месяцах рассчитывают по  пункту 10 который я процитировал. И выходные дни не являются  время отработанное в данном месяце .
7 октября 2016 в 10:24
так откуда же берутся эти дни? Большое спасибо за ответы и участие в диалоге.
11 октября 2016 в 09:14
Текст бессодержательного сообщения удален модератором.
Ольга Матвеева Модератор
11 октября 2016 в 10:02
Цитата (Антон64):Доброго дня, я так понимаю нет ответа на мой вопрос?
Добрый день! Уважаемый автор вопроса! На нашем форуме запрещено писать бессодержательные сообщения, чтобы вывести тему в топ форума. Бессодержательные сообщения удаляются, за упорствование в их написании закрывается доступ на форум. Мы не гарантируем ответов в разделах "Вопросы от работников". Это оговаривается в правилах форума.

Ваша тема в данный момент открыта, все желающие имеют возможность Вам ответить. 

Пожалуйста, прочитайте правила, чтобы в будущем модераторам не пришлось делать Вам замечания.
ninarussu  46 021 балл, г. Таганрог
11 октября 2016 в 10:19
Добрый день.
Цитата (Антон64):я так понимаю нет ответа на мой вопрос
Антон, очередной отпуск и командировка, расчет среднего заработка проводим по №922 Постановлению Правительства, а вот дни отпуска и командировки рассчитываются в соответствии с ТК РФ, ежегодный отпуск предоставляется в  календарных днях ,п.1 Ст.115 ТК РФ,
Цитата (ТК РФ, Статья 115. Продолжительность ежегодного основного оплачиваемого отпуска):Ежегодный основной оплачиваемый отпуск предоставляется работникам продолжительностью 28 календарных дней.
Ежегодный основной оплачиваемый отпуск продолжительностью более 28 календарных дней (удлиненный основной отпуск) предоставляется работникам в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
 
командировка в рабочих днях, выполнение трудовых обязанностей   по распоряжению работодателя и устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации ,т.е. Постановлением Правительства РФ от 13.10.2008 N 749 (ред. от 29.07.2015) "Об особенностях направления работников в служебные командировки" (вместе с "Положением об особенностях направления работников в служебные командировки")  

Цитата (ТК РФ, Статья 166. Понятие служебной командировки):Служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы. Служебные поездки работников, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, служебными командировками не признаются.
Особенности направления работников в служебные командировки устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
(часть вторая введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Цитата (Антон64):из месяца исключаются те дни когда я был в командировках
Зачем в расчет среднего включать средний заработок, ранее начисленный?  
Цитата (Антон64):а выходные идут в расчет выплат отпускных
Всё верно,т.к начисляем в календарный днях
11 октября 2016 в 11:07
Добрый день, спасибо за ответ. Но ясности я так и не получил. Причем тут выходные дни когда они же не входят в отработанное время в неполном отработанном месяце?
Цитата (ninarussu):Зачем в расчет среднего включать средний заработок, ранее начисленный?
не понял вот этих слов, при чем тут начисленный уже заработок?
ninarussu  46 021 балл, г. Таганрог
11 октября 2016 в 11:54
Цитата (Антон64):Причем тут выходные дни когда они же не входят в отработанное время в неполном отработанном месяце?
Цитата (ninarussu):Зачем в расчет среднего включать средний заработок, ранее начисленный?
не понял вот этих слов, при чем тут начисленный уже заработок?
Потому,что п.5  Постановления 922 при исчислении  среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы
Цитата (5 авг. 2016 19:37. ... Утверждено Постановлением Правительства РФ от 24 декабря 2007 г. № 922. ... 2. Для расчета среднего заработка ):5. При исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, если:
а) за работником сохранялся средний заработок в соответствии с законодательством Российской Федерации, за исключением перерывов для кормления ребенка, предусмотренных трудовым законодательством Российской Федерации;
б) работник получал пособие по временной нетрудоспособности или пособие по беременности и родам;
в) работник не работал в связи с простоем по вине работодателя или по причинам, не зависящим от работодателя и работника;
г) работник не участвовал в забастовке, но в связи с этой забастовкой не имел возможности выполнять свою работу;
д) работнику предоставлялись дополнительные оплачиваемые выходные дни для ухода за детьми-инвалидами и инвалидами с детства;
е) работник в других случаях освобождался от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты в соответствии с законодательством Российской Федерации.
ЛюдмилаП  22 682 балла
11 октября 2016 в 12:09
Цитата (Антон64):И выходные дни не являются  время отработанное в данном месяце .
Это не так. Ваше непонимание  - это следствие того, что Вы неверно расставляете акценты при чтении п.10 ПП 922:
Цитата (Антон64):"и умножения на количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце." обратите внимание ОТРАБОТАННОЕ В ДАННОМ МЕСЯЦЕ!
Здесь главное - "количество календарных дней, приходящихся на время". Количество календарных дней, приходящихся на отработанное время, совершенно нетождественно количеству рабочих дней, иначе никакой разницы бы не было между расчетами среднего заработка в календарных днях и рабочих днях. А разница есть значительная. Количество календарных дней, приходящихся на отработанное время, считается так: из числа дней месяца вычитаются все дни исключаемых периодов, перечисленных в п.5 ПП 922. В вашем случае по п.5 подлежат исключению дни командировки с понедельника по пятницу, соответственно все оставшиеся дни (выходные) являются календарными днями, приходящимися на отработанное время. Таковы особенности исчисления среднего заработка в календарных днях.

То, что эта особенность приводит к значительному снижению размера отпускных тем, кто подобно Вам, часто ездит в командировки периодами с понедельника по пятницу, известно давно. В разных консультациях обычно рекомендуют оформлять командировки с понедельника по воскресенье, или сразу на целый месяц, если командировки в одно и то же место.  Или прописывать в локальных актах организации свой порядок расчета отпускных для случаев постоянной работы в командировках, который не будет приводить к занижению среднего.
11 октября 2016 в 14:33
Пункт 9 гласит: " При определении среднего заработка используется средний дневной заработок в следующих случаях:
для оплаты отпусков и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска", и далее по тексту пункт 10 про который я писал. з этих слов следует что отпускные рассчитывают по средний дневной заработок, а он рассчитывается по пункту 10. А там всё ясно написано и нет ссылки на пункт 5, и главное наверное все таки вся фраза а не её отрывок.
ninarussu  46 021 балл, г. Таганрог
11 октября 2016 в 18:01
Цитата (Антон64):и нет ссылки на пункт 5,
Пункт 5 относится к  исключению из  исчисления  среднего заработка,согласно  Постановления Правительства РФ от 24 декабря 2007 г. N 922 "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы
Цитата ( Постановление Правительства РФ от 24 декабря 2007 г. N 922 "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы ):1. Настоящее Положение устанавливает особенности порядка исчисления средней заработной платы (среднего заработка) для всех случаев определения ее размера, предусмотренных Трудовым кодексом Российской Федерации (далее - средний заработок).
ЛюдмилаП  22 682 балла
12 октября 2016 в 07:45
Цитата (Антон64):з этих слов следует что отпускные рассчитывают по средний дневной заработок, а он рассчитывается по пункту 10. А там всё ясно написано и нет ссылки на пункт 5, и главное наверное все таки вся фраза а не её отрывок.
Давайте всю "фразу" почитаем:

10. Средний дневной заработок для оплаты отпусков, предоставляемых в календарных днях, и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется путем деления суммы заработной платы, фактически начисленной за расчетный период, на 12 и на среднемесячное число календарных дней (29,3).
В случае если один или несколько месяцев расчетного периода отработаны не полностью или из него исключалось время в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения, средний дневной заработок исчисляется путем деления суммы фактически начисленной заработной платы за расчетный период на сумму среднемесячного числа календарных дней (29,3), умноженного на количество полных календарных месяцев, и количества календарных дней в неполных календарных месяцах.
Количество календарных дней в неполном календарном месяце рассчитывается путем деления среднемесячного числа календарных дней (29,3) на количество календарных дней этого месяца и умножения на количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце.

Как видите, ссылка на п.5 все же есть. Неполные месяцы ведь получаются в основном из-за исключения периодов по п.5, иначе кроме месяца приема на работу откуда им взяться.

Антон64, я прекрасно понимаю, что Вас не устраивают полученные здесь ответы, меня на вашем месте они бы тоже не устраивали. Но все-таки повторюсь: вы читаете ПП 922, если можно так сказать, в свою пользу. Но, к сожалению, в ПП 922 написано именно то, о чем я писала выше. Вы ведь не первый, кто попадает в такую ситуацию, с 2008 года, с момента начала действия ПП 922, этот вопрос периодически возникает на том или ином форуме. Еще по такой же причине теряют в размере отпускных те, кто болеет или в отпуске весь период с 11 по 31 января, потому как потом в расчет среднего январь войдет с з/платой = 0, но количеством дней 29.3/31*10 = 9.45. Так что проблема известна, давно обсуждаема, но на законодательном уровне пока не решена. Вам нужно с работодателем как-то договариваться.
12 октября 2016 в 09:20
Я согласен с вами что меня не устраивает эта картина, но трактование положения по вашим и "общепринятым понятиям" идет в разрез написанному в положении 922. То что вы мне показали . 
Давайте всю "фразу" почитаем:
10. Средний дневной заработок для оплаты отпусков, предоставляемых в календарных днях, и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется путем деления суммы заработной платы, фактически начисленной за расчетный период, на 12 и на среднемесячное число календарных дней (29,3).
В случае если один или несколько месяцев расчетного периода отработаны не полностью или из него исключалось время в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения, средний дневной заработок исчисляется путем деления суммы фактически начисленной заработной платы за расчетный период на сумму среднемесячного числа календарных дней (29,3), умноженного на количество полных календарных месяцев, и количества календарных дней в неполных календарных месяцах.
тут речь идет только о днях при которых за мной сохраняется средний заработок, то есть командировки, а не то как трактуете вы. А вот дальше все написано как вести расчет. По моему тут все четко и ясно, кто придумал трактовку этих слов в пользу работодателя мне не понятно.
ЛюдмилаП  22 682 балла
12 октября 2016 в 09:59
Цитата (Антон64):А вот дальше все написано как вести расчет.
Да не дальше. П.10 - он весь про расчет, собственно каждый абзац этого пункта это изложение словами математических формул.
Первый абзац:

Средний дневной заработок для оплаты отпусков, предоставляемых в календарных днях, и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется путем деления суммы заработной платы, фактически начисленной за расчетный период, на 12 и на среднемесячное число календарных дней (29,3).

Описана формула:    (з/плата за 12 месяцев)/12/29.3

Но ведь если, например, человек через 6 месяцев после трудоустройста идет в отпуск, или есть исключаемые по п.5 суммы начислений, з/плату за неполный год делить на 12 несправедливо. Для таких случаев написан абзац 2:

В случае если один или несколько месяцев расчетного периода отработаны не полностью или из него исключалось время в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения, средний дневной заработок исчисляется путем деления суммы фактически начисленной заработной платы за расчетный период на сумму среднемесячного числа календарных дней (29,3), умноженного на количество полных календарных месяцев, и количества календарных дней в неполных календарных месяцах.

Т.е. формула становится такой: (з/плата за 12 месяцев)/(число полных месяцев*29.3 + количество календарных дней в неполных месяцах).
В этой формуле пока совершенно непонятно, что такое "количество календарных дней в неполных месяцах". И разъясняет что это такое третий абзац:

Количество календарных дней в неполном календарном месяце рассчитывается путем деления среднемесячного числа календарных дней (29,3) на количество календарных дней этого месяца и умножения на количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце.

Цитата (Антон64):По моему тут все четко и ясно
Да, никаких двусмысленностей.
Цитата (Антон64):кто придумал трактовку этих слов в пользу работодателя мне не понятно.
Математические формулы, даже описанные словами, трудно трактовать в чью-то пользу.
12 октября 2016 в 12:18
все верно вот только последние слова гласят :  "умножения на количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце" время отработанное в данном месяце! так при чем тут выходные? Я не работал в выходные . И к пункту 5 тут нет ссылки. Все математически получается верно что выходные в расчет тут не входят, а бухгалтерии считают что входят.
получается например: за сентябрь отработано 0 так как был в командировках еженедельных без выходных, рабочих дней по графику 22, календарных 31 получим:
29,3/31*0=0
ЛюдмилаП  22 682 балла
12 октября 2016 в 12:57
В сентябре не 31, а 30 дней, и получится 29.3/(30*(30-22)) = 7.8.  Вы упорно не хотите понять, что в фразе "умножения на количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце" речь идет о календарном отработанном времени. На каком основании Вы выходные исключаете из календарного отработанного времени? Если месяц отработан полностью, и в нем 30 дней, то отработаны все 30 календарных дней. Здесь субботы и воскресенья точно такие же отработанные календарные дни, как и понедельник-пятница.

В подтверждении того, что законодатель именно эту логику заложил в ПП 922, могу рассказать ещё вот что. В апреле 2008 г. в Москве МЗСР проводил семинар по только что вступившему в действие ПП 922. Вела семинар одна из разработчиков ПП 922 Ковязина Нина Заурбековна. Ей конечно задали вопрос про занижение среднего, если в расчетном периоде есть месяцы, где начислений 0, а есть отработанные календарные дни (их ещё иногда называют присутственными). Н.З. отшутилась: "Да, мы знаем, что это не в пользу работника. Но зато, если работник будет принят на работу 11 января, и хотя он выработает всю норму рабочего времени января (потому что 1-10 января праздники и выходные),  месяц будет считаться неполным. В расчет
пойдет полная з/плата за месяц, но дней будет не 29.3, а только 29.3/31*(31-10)=19.85, и это уже в пользу работника. Первый случай - не в пользу, второй - в пользу, а в целом средняя температура по больнице нормальная".
12 октября 2016 в 14:04
хорошая шутка, вот только ответ не в пользу ответчика (Ковязиной), а доказывает о его не компетенции. Представим ситуацию что я только один день отработал не в командировке то при подсчете получится что выплаты отпускных будут менее одной тарифной ставки, что противоречит законодательству. Получается что 922 постановление нарушает трудовой кодекс?
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер