Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Как учесть НДС при оформлении документов по агентскому договору?

12 октября 2016 в 11:38
Добрый день, уважаемые форумчане!
Прошу помочь разобраться в вопросе оформления документов по агентскому договору и правильного их отражения в декларации по НДС.
Наша организация на ОСНО заключила агентский договор, в котором мы являемся агентом по доставке товара и приему денежных средств от покупателей, указанных принципалом.
По договору мы - агент - действуем от своего имени, но за счет принципала.
Принципал тоже является плательщиком НДС, предоставляет нам вместе с товаром УПД. Никаких документов для покупателя мы не оформляем. Покупателю от себя выдаем только кассовый чек, в котором НДС не выделяем.
Мы, как агент, выставляем только акт и счет-фактуру принципалу на агентское вознаграждение.
Правильно ли такое оформление документов с точки зрения НДС и не нужно ли нам заполнять журнал учета счетов-фактур в декларации по НДС?
Я полагаю, что в нашей декларации по НДС должны быть отражены только счета-фактуры на агентское вознаграждение, но сомневаюсь так как первый раз сталкиваюсь с агентским договором.
Helga_Ekb  89 баллов, г. Екатеринбург
12 октября 2016 в 12:14
11 баллов Добавить баллы
Добрый день! Если вы действуете от своего имени, то вы обязаны выставить покупателю от своего имени счет-фактуру, и зарегистрировать его в ч.1 Журнала учета счетов-фактур (п. 3.1 ст. 169 НК РФ), который вы предоставляете в ФНС до 20-го числа месяца, следующим за отчетным. В книге продаж вы его сч/ф не регистрируете (п.7 приложения 3 и п.20 раздела II приложения 5 к постановлению Правительства РФ от 26 декабря 2011 г. № 1137).  Один экземпляр сч/ф отдаете покупателю, другой - оставляете себе. Принципалу вы отдаете копию этого сч/ф (или данные из него), он выставляет от своего имени на имя покупателя свой сч/ф в срок не позднее 5 дней (п. 20 раздела II приложения 5 к постановлению Правительства РФ от 26 декабря 2011 г. № 1137), а так же регистрирует его в своей книге продаж. Затем, принципал передает вам этот сч/ф, и вы его регистрируете в ч.2 Журнала (в книге покупок он не отражается: п. 3.1 ст. 169 НК РФ, п. 11 приложения 3, п. 19 раздела II приложения 4 к постановлению Правительства РФ от 26 декабря 2011 г. № 1137).
12 октября 2016 в 16:10
Helga_Ekb, спасибо за отклик, но все же остались вопросы:
мы не продаем товар, мы только осуществляем доставку  покупателю. В договоре написано, что агент обязуется "от своего имени, но за счет принципала осуществлять доставку и передачу товаров покупателям, указанным принципалом; принимать наличные денежные средства в счет оплаты за товары и услуги доставки".
Таким образом, мы получаем товар и УПД, в котором указана стоимость товара и стоимость доставки, т.е. доставку тоже продает принципал. В УПД, полученном от принципала, указан конечный покупатель.
Вы пишете, что мы обязаны выставить покупателю от своего имени сч/ф, а что писать в этом сч/ф?  
Согласно п.5.2 ст.174 до 20-го числа журналы учета счетов-фактур предоставляют неплательщики НДС. Мы являемся плательщиком НДС. Разве мы должны предоставлять в налоговую журналы учета счетов-фактур до 20-го числа? Должны ли посредники-плательщики НДС вести журналы учета счетов-фактур?
Заранее спасибо всем откликнувшимся.
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
Мария Ларичева Главный модератор
13 октября 2016 в 00:31
Добрый день!
Helga_Ekb, если Ваше сообщение содержит цитату, то укажите, пожалуйста, автора, источник и дату публикации, но без гиперссылок. Таковы требования правил форума.
Helga_Ekb  89 баллов, г. Екатеринбург
13 октября 2016 в 07:28
Мария Ларичева,
Доброе утро! Цитат нет, все своими словами, с ситуацией хорошо знакома. Ссылки только на нормативку. Неужели похоже на "чужой" текст?! Грустный
Helga_Ekb  89 баллов, г. Екатеринбург
13 октября 2016 в 08:08
7 баллов Добавить баллы
Цитата (лучела):агент обязуется "от своего имени..."
Думаю, в этой фразе и весь смысл. Так прописано в договоре, что вы - агент, действующий от своего имени! Почитайте внимательнее правила заполнения Журнала! Там не указано, что ТОЛЬКО неплательщики предоставляют этот журнал. А В ТОМ ЧИСЛЕ и не плательщики! Ссылки на нормативку указаны, почитайте!!!

ЦИТАТА из п.3.1 ст.169 НК РФ:
"3.1. Налогоплательщики, в том числе освобожденные от исполнения обязанностей налогоплательщика, связанных с исчислением и уплатой налога, лица, не являющиеся налогоплательщиками, в случае выставления и (или) получения ими счетов-фактур при осуществлении предпринимательской деятельности в интересах другого лица на основе договоров комиссии, агентских договоров, предусматривающих реализацию и (или) приобретение товаров (работ, услуг), имущественных прав от имени комиссионера (агента), или на основе договоров транспортной экспедиции, а также при выполнении функций застройщика обязаны вести журнал учета полученных и выставленных счетов-фактур в отношении указанной деятельности.

Цитата (лучела):передачу товаров покупателям, указанным принципалом; принимать наличные денежные средства в счет оплаты за товары и услуги доставки
Вот тут надо подумать. Принципал сразу отдает счет-фактуру, составленную от своего имени на имя конечного получателя, для передачи последнему? Вообще,  по-хорошему, вы должны действовать так, как я описывала. Но, если, принципал сам готовит сч/ф СРАЗУ на покупателя, то, скорее всего, вам этого делать не нужно. Тут ведь смысл в налоговом контроле! Налоговики придумали журнал учета сч/ф для контроля правомерности заявленных вычетов по НДС покупателями  и его уплате продавцами товаров/работ/услуг.
Naaatta  30 479 баллов, г. Новосибирск
13 октября 2016 в 08:14
Добрый день.
Цитата (лучела):Таким образом, мы получаем товар и УПД, в котором указана стоимость товара и стоимость доставки, т.е. доставку тоже продает принципал. В УПД, полученном от принципала, указан конечный покупатель.
В этом случае вы не действуете от своего имени, вы действуете от имени принципала.
Цитата:Разве мы должны предоставлять в налоговую журналы учета счетов-фактур до 20-го числа? Должны ли посредники-плательщики НДС вести журналы учета счетов-фактур?
Посредники плательщики НДС должны вести журнал, если им есть что туда включать. Предоставляется он в составе декларации по НДС до 25 числа.

Но у вас ситуация непонятная - если вы действуете от своего имени - вы должны выставлять СФ покупателям от своего имени и вести журнал, если вы не выставляете СФ от своего имени, то вы от него ине действуете и журнал вам вести не надо, поскольку СФ в рамках посреднических договоров вы не выставляете.
Helga_Ekb  89 баллов, г. Екатеринбург
13 октября 2016 в 08:26
0 баллов Добавить баллы
Цитата (Naaatta):Посредники плательщики НДС должны вести журнал, если им есть что туда включать. Предоставляется он в составе декларации по НДС до 25 числа.
Ст.174 НК РФ.
5.2. Лица, не являющиеся налогоплательщиками, налогоплательщики, освобожденные от исполнения обязанностей налогоплательщика, связанных с исчислением и уплатой налога, не признаваемые налоговыми агентами, в случае выставления и (или) получения ими счетов-фактур при осуществлении предпринимательской деятельности в интересах другого лица на основе договоров комиссии, агентских договоров, предусматривающих реализацию и (или) приобретение товаров (работ, услуг), имущественных прав от имени комиссионера (агента), или на основе договоров транспортной экспедиции (если при определении налоговой базы в порядке, установленном главами 23, 25, 26.1 и 26.2 настоящего Кодекса, в составе доходов учитываются доходы в виде вознаграждения при исполнении договоров транспортной экспедиции), а также при выполнении функций застройщика обязаны представить в налоговые органы по месту своего учета соответствующий журнал учета полученных и выставленных счетов-фактур в отношении указанной деятельности по установленному формату в электронной форме по телекоммуникационным каналам связи через оператора электронного документооборота в срок не позднее 20-го числа месяца, следующего за истекшим налоговым периодом.

А про спорность ситуации Вы верно подметили!
Naaatta  30 479 баллов, г. Новосибирск
13 октября 2016 в 08:43
42 балла Добавить баллы
Цитата (Helga_Ekb):Ст.174 НК РФ.
5.2.
п. 5.1 той же статьи.
В случае выставления и (или) получения счетов-фактур при осуществлении налогоплательщиком (налоговым агентом) предпринимательской деятельности в интересах другого лица на основе договоров комиссии, агентских договоров, предусматривающих реализацию и (или) приобретение товаров (работ, услуг), имущественных прав от имени комиссионера (агента), или на основе договоров транспортной экспедиции, а также при выполнении функций застройщика в налоговую декларацию включаются сведения, указанные в журнале учета полученных и выставленных счетов-фактур в отношении указанной деятельности. Декларация подается до 25 числа.
п. 5.2 - Лица, не являющиеся налогоплательщиками, налогоплательщики, освобожденные от исполнения обязанностей налогоплательщика, связанных с исчислением и уплатой налога, не признаваемые налоговыми агентами..... - здесь нет налогоплательщиков, а автор вопроса налогоплательщик.
13 октября 2016 в 11:01
Уважаемые форумчане, большое спасибо за Ваши ответы!
Действительно получается, что несмотря на фразу в договоре, что агент действует от своего имени, по сути отношений получается, что агент действует от имени принципала, т.к. принципал сразу предоставляет счет-фактуру (УПД), выставленный им на покупателя, в котором указывает и стоимость товара, и стоимость доставки. Мы - агент - доставляем товар, передаем покупателю на подпись УПД принципала, выдаем свой кассовый чек.
Кроме того, согласно п.7 ст.168 НК обязанность по выставлению счетов-фактур в рознице считается выполненной при выдаче кассового чека. Получается, что в случае наличной оплаты мы, как агент, независимо от чьего имени действуя, не обязаны выставлять счета-фактуры. Журнал учета-счетов фактур в этом случае не ведется?
И если все-таки предположить, что журнал учета счетов-фактур должен быть, а у нас его нет, какая ответственность предусмотрена за его отсутствие? По статье 120 НК? Или есть еще какие-то основания?
Helga_Ekb  89 баллов, г. Екатеринбург
13 октября 2016 в 11:59
Цитата (лучела):Какая ответственность предусмотрена за его отсутствие?
С 1 января 2015 года журналы учета полученных и выставленных счетов-фактур входят в состав налоговой отчетности. Обязанность ежеквартально сдавать такие журналы в налоговые инспекции прямо установлена для посредников, которые освобождены от уплаты НДС и не являются налоговыми агентами по этому налогу (п. 3.1 ст. 169, п. 5.2 ст. 174 НК РФ).
На основании полученных от посредников журналов учета налоговые инспекции контролируют, соответствуют ли суммы НДС, начисленные, например, комитентами при продаже товаров, суммам налога, которые покупатели этих товаров принимают к вычету. И наоборот, соответствуют ли суммы вычетов, заявленные комитентами по приобретенным для них товарам, суммам НДС, которые продавцы этих товаров начислили к уплате в бюджет.
Журналы учета счетов-фактур нужно сдавать не позднее 20-го числа месяца, следующего за отчетным кварталом (п. 5.2 ст. 174 НК РФ). Несоблюдение этого срока проверяющие квалифицируют как непредставление налоговому органу сведений о налогоплательщиках. То есть как правонарушение, ответственность за которое предусмотрена пунктом 2 статьи 126 Налогового кодекса РФ. Для организаций и предпринимателей это значит штраф в размере 10 000 руб.
(Из рекомендации «Как вести журналы учета полученных и выставленных счетов-фактур». О.Ф. Цибизова
© Материал из БСС «Система Главбух».)

Naaatta, если есть что включать в журнал, то сдается он (до 20-го) и заполняются разделы 10 и 11 декларации по НДС, которая сдается до 25 числа. Не предоставлять журнал, а только заполнять соответствующие разделы декларации, такие организации НЕ МОГУТ!
Naaatta  30 479 баллов, г. Новосибирск
13 октября 2016 в 12:39
Цитата (Helga_Ekb):Naaatta, если есть что включать в журнал, то сдается он (до 20-го) и заполняются разделы 10 и 11 декларации по НДС, которая сдается до 25 числа. Не предоставлять журнал, а только заполнять соответствующие разделы декларации, такие организации НЕ МОГУТ!
На основании чего не могут? Можете ссылку на НК дать?
Helga_Ekb  89 баллов, г. Екатеринбург
13 октября 2016 в 12:55
Naaatta, я уже приводила цитату из Налогового кодекса РФ об этом:

п.3.1 с. 169 НК РФ:  Налогоплательщики, в том числе освобожденные от исполнения обязанностей налогоплательщика, связанных с исчислением и уплатой налога, лица, не являющиеся налогоплательщиками, в случае выставления и (или) получения ими счетов-фактур при осуществлении предпринимательской деятельности в интересах другого лица на основе договоров комиссии, агентских договоров, предусматривающих реализацию и (или) приобретение товаров (работ, услуг), имущественных прав от имени комиссионера (агента), или на основе договоров транспортной экспедиции, а также при выполнении функций застройщика обязаны вести журнал учета полученных и выставленных счетов-фактур в отношении указанной деятельности.

Читайте внимательно! Налогоплательщики ВСЕ! В ТОМ ЧИСЛЕ освобожденные! Не ТОЛЬКО ОСВОБОЖДЕННЫЕ, а все! Улыбаюсь
Александр Погребс Главный консультант
13 октября 2016 в 14:37
Добрый день!
Позвольте вмешаться и немного утихомирить страсти.

Цитата (Helga_Ekb):Читайте внимательно! Налогоплательщики ВСЕ! В ТОМ ЧИСЛЕ освобожденные! Не ТОЛЬКО ОСВОБОЖДЕННЫЕ, а все!
Впору вернуть предложение обратно: читайте внимательно! Улыбаюсь
В приведенной норме речь идет о ведении журнала учета счетов-фактур.
И, действительно, все посредники - и плательщики, и неплательщики, должны вести этот журнал.
С этим никто не спорит. Но вести журнал, а не представлять его в налоговую. 

Naaatta, как я понял, утверждает, что сдавать должны только неплательщики:
Цитата (Naaatta):
Цитата (Helga_Ekb):Ст.174 НК РФ.
5.2.
п. 5.1 той же статьи.
В случае выставления и (или) получения счетов-фактур при осуществлении налогоплательщиком (налоговым агентом) предпринимательской деятельности в интересах другого лица на основе договоров комиссии, агентских договоров, предусматривающих реализацию и (или) приобретение товаров (работ, услуг), имущественных прав от имени комиссионера (агента), или на основе договоров транспортной экспедиции, а также при выполнении функций застройщика в налоговую декларацию включаются сведения, указанные в журнале учета полученных и выставленных счетов-фактур в отношении указанной деятельности. Декларация подается до 25 числа.
п. 5.2 - Лица, не являющиеся налогоплательщиками, налогоплательщики, освобожденные от исполнения обязанностей налогоплательщика, связанных с исчислением и уплатой налога, не признаваемые налоговыми агентами..... - здесь нет налогоплательщиков, а автор вопроса налогоплательщик.
И логика законодателя вполне понятна: плательщики сдают налоговую декларацию, где есть специальные разделы 10 и 11, а неплательщики ьакую декларацию не сдают, поэтому для них специальная норма - сдавать журнал в электронном виде.

Кстати, когда Вы цитировали Ольгу Цибизову, вы прямо об этом писали:
Цитата (Helga_Ekb):С 1 января 2015 года журналы учета полученных и выставленных счетов-фактур входят в состав налоговой отчетности. Обязанность ежеквартально сдавать такие журналы в налоговые инспекции прямо установлена для посредников, которые освобождены от уплаты НДС и не являются налоговыми агентами по этому налогу (п. 3.1 ст. 169, п. 5.2 ст. 174 НК РФ).
На основании полученных от посредников журналов учета налоговые инспекции контролируют, соответствуют ли суммы НДС, начисленные, например, комитентами при продаже товаров, суммам налога, которые покупатели этих товаров принимают к вычету. И наоборот, соответствуют ли суммы вычетов, заявленные комитентами по приобретенным для них товарам, суммам НДС, которые продавцы этих товаров начислили к уплате в бюджет.
Журналы учета счетов-фактур нужно сдавать не позднее 20-го числа месяца, следующего за отчетным кварталом (п. 5.2 ст. 174 НК РФ). Несоблюдение этого срока проверяющие квалифицируют как непредставление налоговому органу сведений о налогоплательщиках. То есть как правонарушение, ответственность за которое предусмотрена пунктом 2 статьи 126 Налогового кодекса РФ. Для организаций и предпринимателей это значит штраф в размере 10 000 руб.
(Из рекомендации «Как вести журналы учета полученных и выставленных счетов-фактур». О.Ф. Цибизова
Так что, этот вывод неправильный, т.к. противоречит НК РФ:
Цитата (Helga_Ekb):Naaatta, если есть что включать в журнал, то сдается он (до 20-го) и заполняются разделы 10 и 11 декларации по НДС, которая сдается до 25 числа. Не предоставлять журнал, а только заполнять соответствующие разделы декларации, такие организации НЕ МОГУТ!
Еще раз сформулирую:
Журнал ведут все посредники, но плательщики и налоговые агенты указывают данные журнала в декларации (до 25 числа), а неплательщики, которые декларацию не подают, сдают журналы в электронном виде (до 20 числа).
Сдавать дополнительно к декларации еще и журналы до 20 числа налогоплательщикам и налоговым агентам не нужно. Такой обязанности в налоговом кодексе нет.

Так что, прошу сосредоточится на основном вопросе темы и больше не продолжать спор о сдаче журнала налогоплательщиками.
Если есть острое желание поспорить на эту тему, открывайте новую (свою) тему. А здесь больше об этом не нужно.

Успехов!
Helga_Ekb  89 баллов, г. Екатеринбург
13 октября 2016 в 14:51
Александр Погребс, прошу прощения за спор)) Я, видимо, не правильно поняла вопроса, доказывая, что Журнал сдают все организации вне зависимости от системы налогообложения, у которых эта обязанность имеется.
Мария Ларичева Главный модератор
13 октября 2016 в 15:11
Цитата (Helga_Ekb):Мария Ларичева,
Доброе утро! Цитат нет, все своими словами, с ситуацией хорошо знакома. Ссылки только на нормативку. Неужели похоже на "чужой" текст?! Грустный
Добрый день!
Helga_Ekb, сомнения у меня возникли не только потому, что текст очень гладко написан. Автор опубликовал своё первое сообщение в 11.38, а Вы уже в в 12.14, то есть, всего через 36 минут, опубликовали свой ответ
Цитата (Helga_Ekb):Добрый день! Если вы действуете от своего имени, то вы обязаны выставить покупателю от своего имени счет-фактуру, и зарегистрировать его в ч.1 Журнала учета счетов-фактур (п. 3.1 ст. 169 НК РФ), который вы предоставляете в ФНС до 20-го числа месяца, следующим за отчетным. В книге продаж вы его сч/ф не регистрируете (п.7 приложения 3 и п.20 раздела II приложения 5 к постановлению Правительства РФ от 26 декабря 2011 г. № 1137).  Один экземпляр сч/ф отдаете покупателю, другой - оставляете себе. Принципалу вы отдаете копию этого сч/ф (или данные из него), он выставляет от своего имени на имя покупателя свой сч/ф в срок не позднее 5 дней (п. 20 раздела II приложения 5 к постановлению Правительства РФ от 26 декабря 2011 г. № 1137), а так же регистрирует его в своей книге продаж. Затем, принципал передает вам этот сч/ф, и вы его регистрируете в ч.2 Журнала (в книге покупок он не отражается: п. 3.1 ст. 169 НК РФ, п. 11 приложения 3, п. 19 раздела II приложения 4 к постановлению Правительства РФ от 26 декабря 2011 г. № 1137).
, в котором много подробных ссылок на первоисточники. Разумеется, этот ответ хороший, сделан по всем правилам нашего форума. Улыбаюсь Просто обычно пользователи за такое короткое время не могут написать настолько аргументированный текст. Мой вопрос-замечание был вызван только этими сомнениями. Вы мои сомнения развеяли, спасибо. Улыбаюсь

Единственное - прошу Вас не использовать в ответах на "БухОнлайне" материалы из других СМИ, как Вы сделали в этой теме, процитировав материал из БСС «Система Главбух». Причину такой просьбы подробно обосновал главный редактор нашего сайта Сергей Новиков здесь: http://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=417325&find=unread

Прошу прощения у автора темы за вынужденное отступление.
Ivanna2  281 балл
13 октября 2016 в 16:13
Цитата (лучела):Принципал тоже является плательщиком НДС, предоставляет нам вместе с товаром УПД. Никаких документов для покупателя мы не оформляем. Покупателю от себя выдаем т
Последовательность действий, которые вы описываете не соответствуют заключенному агентскому договору.   Агентский договор - это договор, по которому одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала, а это значить, что по документы вы выставляете покупателю сами, если вы действуете от своего имени, со всеми вытекающими последствиями ведения бухгалтерского учета и формируемого документооборота.
Рекомендую Вам, во избежание рисков, пересмотреть алгоритм действий в соответствии с ГК РФ и НК РФ.
Naaatta  30 479 баллов, г. Новосибирск
13 октября 2016 в 16:15
Цитата (Helga_Ekb):доказывая, что Журнал сдают все организации вне зависимости от системы налогообложения, у которых эта обязанность имеется.
Да сдают то все, но одни одним журналом, другие - в составе декларации, не предоставляя журнал отдельно. Спорили мы именно об этом.
Цитата (лучела):Получается, что в случае наличной оплаты мы, как агент, независимо от чьего имени действуя, не обязаны выставлять счета-фактуры. Журнал учета-счетов фактур в этом случае не ведется?
Все зависит от чьего имени вы действуете. Надо бы вам как то опрелелиться с этим, иначе мы с места не сдвинемся.
Если вы действуете все таки от своего имени и считаете СВОЮ обязанность по выставлению СФ исполненной при выдаче кассового чека, включаете в журнал Z-отчет (в него ведь не только СФ включаются, равно как и в книги покупок и продаж).
13 октября 2016 в 18:01
Уважаемые форумчане, спасибо всем за участие в обсуждении!
В договоре сказано, что мы действуем от своего имени, принимаем оплату наличными.
При выдаче кассового чека обязанность по выставлению счета-фактуры считается выполненной. Обязан ли посредник вести журнал учета счетов-фактур в этом случае?
Александр Погребс Главный консультант
13 октября 2016 в 18:14
Цитата (лучела):Обязан ли посредник вести журнал учета счетов-фактур в этом случае?
Да, обязан.
Ведь, если "обязанность по выставлению счета-фактуры считается выполненной", значит надо исходить из того, что Вы, как бы "выдали счет-фактуру".
Вот, вместо счета-фактуре в журнале и регистрируете чек. А принципал Вам выставляет счет-фактуру.

Успехов!
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер