Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Как рассчитать стаж работы, дающий право на полный дополнительный отпуск за работу во вредных условиях труда?

13 октября 2016 в 10:22
Здравствуйте!
Из общей продолжительности доп. отпуска (по труд договору = 35 календ дн.) вычтены 6 дней. Чем это можно оправдать?
Медработник психиатрии. Внутреннее совместительство (постановление Минтруда России от 30 июня 2003 г. № 41 даёт право медикам работать по совместительству на работе с вредными и опасными условиями труда, если по основному месту работы он также трудится во вредных и опасных условиях труда ). Соответствующие трудовые договора. Рабочий период отработан (с июня).
Ст. 121 ТК РФ (ч.3), п.12 Инструкции по применению Списка, а также письмо Роструда № 657-6-0 2008 г. гласят, что в стаж работы, дающий право на доп. отпуск, засчитываются лишь дни,фактически отработанные в опасных условиях. В п.10 Инструкции по применению Списка прописано:"При исчислении стажа работы, дающего право на дополнительный отпуск или выплату компенсации за него пропорционально проработанному времени, количество полных месяцев работы в производствах, цехах, профессиях и должностях с вредными условиями труда определяется делением суммарного количества дней работы в течение года на среднемесячное количество рабочих дней". Т. е. считаются дни по осн. работе и по  совместительству!?
Для того, чтобы заработать полный доп. отпуск (35 дней), необходимо отработать в данных условияхне менее 11 месяцев (п.8 Инструкции по применению Списка, письмо Роструда № 657-6- 0). 
Работник отработал, включая совместительство ~ 2500 часов за рабочий год (при годовой норме ~1500 часов. Дневная норма часов - 7,2 (раб. неделя 36 часов). При расчёте стажа по формуле, предлагаемой п. 10 Инструкции, а также в соответствии с письмом Роструда 657-6-0 ( которое ссылается на данный пункт Инструкции), получается, что работник отработал фактически ~17 месяцев (что гораздо более 11 месяцев!) непосредственно в опасных условиях.
При расчёте стажа, кадровики взяли не фактически отработанное время, а то, что отработано по основной работе. Т.е. не 2500 часов, а 1500.  По их расчётам получилось, работник отработал~10 месяцев ( хотя по факту  ~17 мес.). Поэтому вычли 6 дней (35 дней /12 мес. = 2,9, дня  приходится на 1 отработанный месяц в опасн. усл.; 2,9*10 мес. = 29 дней). Именно столько дней и дали.
Поясните, пожалуйста, КАК всё таки ПРАВИЛЬНО?
 С благодарностью...
Анна Влада  181 599 баллов, г. Москва
13 октября 2016 в 22:06
Цитата (первоклассница):
Работник отработал, включая совместительство ~ 2500 часов за рабочий год (при годовой норме ~1500 часов. Дневная норма часов - 7,2 (раб. неделя 36 часов). При расчёте стажа по формуле, предлагаемой п. 10 Инструкции, а также в соответствии с письмом Роструда 657-6-0 ( которое ссылается на данный пункт Инструкции), получается, что работник отработал фактически ~17 месяцев (что гораздо более 11 месяцев!) непосредственно в опасных условиях.
При расчёте стажа, кадровики взяли не фактически отработанное время, а то, что отработано по основной работе. Т.е. не 2500 часов, а 1500.  По их расчётам получилось, работник отработал~10 месяцев ( хотя по факту  ~17 мес.). Поэтому вычли 6 дней (35 дней /12 мес. = 2,9, дня  приходится на 1 отработанный месяц в опасн. усл.; 2,9*10 мес. = 29 дней). Именно столько дней и дали.
Поясните, пожалуйста, КАК всё таки ПРАВИЛЬНО?
Простите, пожалуйста, это как? Почему Вы часы переводите в месяцы? 

Давайте попробуем разобрать ситуацию:
Пример: Работник принят на работу 01.01.2016 год. Его рабочий год - с 01.01.2016 по 31.12.2016. Вот за этот рабочий год работнику положен ПОЛНЫЙ отпуск.  Если у него этот год отработан, то - да, работник получит полый отпуск. 
работник трудится 36-часовую рабочую неделю (т.к. он работает во вредных условиях труда). Значит, его норма в год по календарю 1776 часов. Это его норма. 
Допустим, работник еще трудится по совместительству на 0,5 ставки. Соответственно, для него норма получается 1776/2=888 часов в год.
Так? Так.  Итого получается, что работник должен отработать 1776+888=2664 часа. 
Но это вовсе не означает, что он при всем при этом отработал 1,5 года, простите. Хотя по часам (как Вы это сложили) получается, что он отработал якобы 1,5 года - норму 1776 часов и плюс еще полнормы 888 часов. Как это так?  
Работник, работая месяц на 1,5 ставки, отработав их полностью, все равно отработал 1 МЕСЯЦ. Да, по сравнению с нормой в 1776 часов у этого работника превышение (по часам!!!), но при всем при этом, работник работает все равно 1 месяц. И часы переводить в месяцы нельзя! Отпуск ему положен все равно за 1 месяц. 
А Вы как-то странно пытаетесь посчитать стаж на отпуск в часах. Это не правильно! 

Т.е в Вашем понимании получается, что отпуск работнику положен при отработанном годе не как за год работы, а как за 1,5.
Но, опять же, Вы почему-то в мЕньшую сторону не считаете - что работаете на 0,5 ставки, поэтому за год  работы Вам положено половина  отпуска (35/2). Так ведь? И это правильно, потому что несмотря на работу при неполном рабочем дней, отпуск работнику положен полный. (Не примите за обиду - никак не хочу Вас обидеть).

Цитата (первоклассница):
При расчёте стажа, кадровики взяли не фактически отработанное время, а то, что отработано по основной работе. Т.е. не 2500 часов, а 1500.  
Кадровики взяли (скорее всего!!!) все правильно. Они взяли МЕСЯЦЫ, а не часы. Это правильно. Отпуск положен за месяц работы, а не за часы. 

Указала, что скорее всего потому что я не вижу точных периодов. Если Вы их укажете (с датами - что когда у Вас было, что за какой период и тп.п), то можно будет сказать точнее. И мы попробуем с Вами разобраться точнее. 

Но из описанной Вами картинки лично я склоняюсь к мысли, что кадровики правы.
15 октября 2016 в 12:43
Анна Влада, здравствуйте!
Огромное спасибо Вам за то, что уделили внимание! Заходила на Вашу страничку и возникло желание пообщаться на эту тему. Но личное сообщение  с такой просьбой не отправила, т.к. постеснялась причислить себя к "коллегам" )).

Давайте порассуждаем... Сразу уточню - рабочий год работника 06.06.15 - 05.06.16.
Цитата (Анна Влада):Т.е в Вашем понимании получается, что отпуск работнику положен при отработанном годе не как за год работы, а как за 1,5.
Анна Влада! Нет-нет, не за 1,5 года! Я к тому, что положен полный отпуск, в количестве 35 календарных дней (по труд. и кол. договорам). А ПОЛНЫЙ отпуск, цитирую : "... согласно Списку, предоставляется рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим, если они в рабочем году фактически проработали в производствах, цехах, профессиях и должностях с вредными условиями труда не менее 11 месяцев" - абзац 2 пункта 8 ИНСТРУКЦИИ по применению СПИСКА. На этот же пункт ИНСТРУКЦИИ указывает И.И. Шкловец в ПИСЬМЕ от 18.03.2008 № 657-6-0 «О предоставлении дополнительного оплачиваемого отпуска», в котором ИНСТРУКЦИЯ является одним из основных актов, регулирующих порядок предоставления дополнительных оплачиваемых отпусков за работу во вредных и опасных условиях.

В своих расчётах руководствуюсь указанными выше документами. Также, воспользовалась статьёй Нины Ковязиной, заместителя директора департамента образования и кадровых ресурсов Минздрава России (Система Кадры, Источник: Ссылка удалена модератором. Размещать ссылки и гиперссылки на другие СМИ и коммерческие сайты без согласования с администрацией портала запрещено правилами форума, в которой она отвечает на вопрос: "Как рассчитать количество рабочих дней при вредных условиях труда?" 
24 июня 2015 
 ОТВЕТ на вопрос: Как рассчитать среднемесячное количество рабочих дней, если сотруднику установлен сменный график работы?
Дополнительный оплачиваемый отпуск предоставляется только за время, фактически отработанное во вредных и (или) опасных условиях (ст. 121 ТК РФ). Учитывая это, продолжительность такого отпуска рассчитывайте пропорционально фактически отработанному времени:
Продолжительность дополнительного отпуска за работу во вредных условиях труда =
Продолжительность дополнительного отпуска, предоставляемого за год работы во вредных условиях труда (в соответствии с внутренними документами организации)
: 12 месяцев
× Количество полных месяцев, отработанных во вредных условиях труда  

Количество полных месяцев, отработанных во вредных условиях труда =
Количество дней, фактически отработанных во вредных условиях труда в течение рабочего года (до даты ухода в отпуск)
: Среднемесячное количество рабочих дней  

Среднемесячное количество рабочих дней =
Количество рабочих дней в текущем году по производственному календарю
: 12 месяцев  

Если работник работает по сменному графику работы, то количество рабочих дней в текущем году придется считать по графику учета рабочего времени и табелю. А затем уже расчет производить по формуле, указанной выше." 

Такие формулы есть на многих сайтах (правовых, кадровых, бухгалтерских..). Применяя эти формулы (начинать нужно с последней из всех),  количество полных месяцев, отработанных во вредных условиях труда равно ~17 месяцев. Согласитесь, что это НЕ МЕНЕЕ 11 МЕСЯЦЕВ, и, следуя ИНСТРУКЦИИ по применению СПИСКА, работнику предоставляется ПОЛНЫЙ отпуск.

1 формула (снизу). Среднемесячное количество рабочих дней по расчётам = 20,58 (что совпадает с расчётами "кадров").
2 формула. Количество полных месяцев, отработанных во вредных условиях труда, - здесь и начались разногласия!
   Количество дней, фактически отработанных во вредных условиях труда в течение рабочего года (до даты ухода в отпуск) - по моим расчётам = 347 дней. Поясняю, фактически отработанные часы (включая совместительство) 2500 : 7,2 (дневная норма, исходя из установленной по труд. дог. 36-часовой недели), получается 347. Далее по формуле 347 : 20,58 = 16,87, округляем в сторону большего до 17 месяцев.
   Кадровики вместо 2500 часов берут 1500 часов. На самом деле, 1500 часов - это НОРМА часов, которую работник вырабатывает по основной работе.
Поэтому, количество полных месяцев, отработанных во вредных условиях по расчётам кадровиков 1500 : 7,2 : 20,58 = 10,1, округляем в сторону меньшего до 10.
Цитата (Анна Влада):Допустим, работник еще трудится по совместительству на 0,5 ставки. Соответственно, для него норма получается 1776/2=888 часов в год.
Так? Так.  Итого получается, что работник должен отработать 1776+888=2664 часа. 
Анна Влада, при расчёте доп. отпуска за вредность, норма часов за вредность не добавляется. Потому как она установлена трудовым договором - 36 часов в неделю. Смотрим всё  тот же п.12 ИНСТРУКЦИИ:  "В счет времени, проработанного в производствах, цехах, профессиях и должностях с вредными условиями труда, предусмотренных в Списке, засчитываются лишь те дни, в которые работник фактически был занят в этих условиях не менее половины рабочего дня, установленного для работников данного производства, цеха, профессии или должности."

 В нашем труд. договоре на совместительство в части "Предмет договора" прописано, что "...гражданка... принимается на работу в порядке внутреннего совместителя за пределами нормальной продолжительности времени по основной работе. Работник принимается на период отсутствия основного работника". А в части "рабочее время и время отдыха" - "Продолжительность раб. времени 7час. 20мин. в день,но не более месячной нормы, исчисленной от установленной продолжительности раб. недели. Работнику устанавливается ежегодный оплачиваемый отпуск за отработанные дни. Отпуск предоставляется одновременно с отпуском по осн. работе." Дополнительный отпуск не фигурирует нигде..

Право на совместительство во вредных условиях даёт Постановление МинСоцразвития РФ от 30.06.2003 №41 «Об особенностях работы по совместительству педагогических, медицинских, фармацевтических работников и работников культуры».

Анна Влада, получился огромный текст, изложила свои доводы как могла. Может быть не совсем профессионально.
Буду признательна за Ваши доводы. Возможно рассеете мои сомнения)
Очень Вам благодарна, Спасибо!
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
Юлия Радская Модератор
15 октября 2016 в 15:31
Добрый день!
первоклассница, пожалуйста, не публикуйте гиперссылки: их размещение противоречит правилам форума . А при цитировании указывайте, пожалуйста, автора, источник и дату публикации, но без гиперссылок. Таковы требования правил форума.
15 октября 2016 в 19:33
Юлия Радская, извините, пожалуйста, упустила. Учла...
Анна Влада  181 599 баллов, г. Москва
15 октября 2016 в 20:03
Цитата (первоклассница):Давайте порассуждаем... Сразу уточню - рабочий год работника 06.06.15 - 05.06.16.
Хорошо, рабочий период Вы написали. Укажите, пожалуйста, сколько работник отработал и какие у него были неявки за период с июня 2015 по июнь 2016.
График работы у работник, насколько я понимаю, "обычный" 5/2 (сокращенное рабочее время 36-часовая рабочая неделя). Уточните, пожалуйста.
16 октября 2016 в 19:59
Анна Влада, здравствуйте!
График работы 2/2 (день с 8 до 20; ночь с 20 до 8; двое суток отдыхаем).

Были отпуска:
1. с 19.06.15 по 23.07.15 (35 дн.),
2. с 04.11.15 по 31.12.15 ( 28 дн.),
3. с 19.06.16 по 02.07.16 (14 дн.).

Но отпуска уже вычтены. Фактическое время посчитано по "корешкам". Если быть точнее фактически ( вместе с совместительством) отработано 2484 часов, а норма (тоже из "корешков") - 1493,2 часа. В расчётах (в письме) для упрощения я их округлила, но этим положение не исказила. Часы, если нужно, можно перевести в дни (для дальнейших расчётов).

Больничных и отпусков без содержания не было.

Да, установлена 36-часовая неделя.

Благодарю Вас.
Paraskeva  0 баллов
17 октября 2016 в 19:43
Скорее всего, вы имеете в виду отпуск из расчета 28 дней основного и 7 дней дополнительного оплачиваемого (по условиям труда) = в итоге 35 дней.  Новой редакцией ст.117 ТК РФ - минимальное количество дней дополнительного отпуска  изменено с 6 дней на 7 дней; стаж работы на число 7 не влияет, так как дополнительные дни предоставляются за условия  труда, а не по стажу. Любые производственные нормативные акты (имеются в виду - на работе) не могут снижать это количество дней (7), так как ст.9 ТК РФ напрямую запрещает это делать.
Анна Влада  181 599 баллов, г. Москва
17 октября 2016 в 21:11
Цитата (Paraskeva):Скорее всего, вы имеете в виду отпуск из расчета 28 дней основного и 7 дней дополнительного оплачиваемого (по условиям труда) = в итоге 35 дней.  Новой редакцией ст.117 ТК РФ - минимальное количество дней дополнительного отпуска  изменено с 6 дней на 7 дней; стаж работы на число 7 не влияет, так как дополнительные дни предоставляются за условия  труда, а не по стажу. .
Здравствуйте, как это НЕ влияет? Как раз таки стаж влияет. 

Статья 121. Исчисление стажа работы, дающего право на ежегодные оплачиваемые отпуска[Трудовой кодекс РФ] [Глава 19] [Статья 121]
В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включаются:
время фактической работы;
время, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохранялось место работы (должность), в том числе время ежегодного оплачиваемого отпуска, нерабочие праздничные дни, выходные дни и другие предоставляемые работнику дни отдыха;
время вынужденного прогула при незаконном увольнении или отстранении от работы и последующем восстановлении на прежней работе;
период отстранения от работы работника, не прошедшего обязательный медицинский осмотр не по своей вине;
время предоставляемых по просьбе работника отпусков без сохранения заработной платы, не превышающее 14 календарных дней в течение рабочего года.
В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, не включаются:
время отсутствия работника на работе без уважительных причин, в том числе вследствие его отстранения от работы в случаях, предусмотренных статьей 76 настоящего Кодекса;
время отпусков по уходу за ребенком до достижения им установленного законом возраста;
абзац утратил силу.
В СТАЖ работы, дающий право на ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, включается только фактически отработанное в соответствующих условиях время.

Цитата (Paraskeva):Если быть точнее фактически ( вместе с совместительством) отработано 2484 часов, а норма (тоже из "корешков") - 1493,2 часа.
Как у Вас получились такие расчеты, я не понимаю. Норма - 1400 часов, а отработано на 1000 (!!!!!!!) часов больше. Как так? 
Вы путаете расчет.  Не видя цифр, очень трудно понять что не так. 
Вы  складываете часы основной работы и совместительства, а этого делать нельзя. 

Но давайте пойдем от обратного.

Цитата (Paraskeva):Внутреннее совместительство (постановление Минтруда России от 30 июня 2003 г. № 41 даёт право медикам работать по совместительству на работе с вредными и опасными условиями труда, если по основному месту работы он также трудится во вредных и опасных условиях труда ).
Можете привести выдержку из указанного Вами Постановления, где написано, что по совместительству на "вредной" должности  работать можно, если основная работа тоже "вредная"????  

Статья 282. Общие положения о работе по совместительству[Трудовой кодекс РФ] [Глава 44] [Статья 282]
Совместительство - выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время.
Заключение трудовых договоров о работе по совместительству допускается с неограниченным числом работодателей, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Работа по совместительству может выполняться работником как по месту его основной работы, так и у других работодателей.
В трудовом договоре обязательно указание на то, что работа является совместительством.
Не допускается работа по совместительству лиц в возрасте до восемнадцати лет, на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, если основная работа связана с такими же условиями, а также в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Особенности регулирования работы по совместительству для отдельных категорий работников (педагогических, медицинских и фармацевтических работников, работников культуры) помимо особенностей, установленных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, могут устанавливаться в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.
20 октября 2016 в 14:50
Уважаемые собеседники, здравствуйте!
Paraskeva, по трудовому (и коллективному) договору основной отпуск, как и у большинства 28 календарных дней,  дополнительный отпуск в нашем учреждении (психиатрия) = 35 календарных дней. Итого годовой отпуск - 63 дня.
14 ней основного отпуска "отгулено" в июне, дополнительный - не давали. 
В октябре "отдали" остаток осн. отпуска - 14 дней и 29 дней доп. отпуска. Из 35 дней дополнительного отпуска забрали 6 дней, осталось 29 дней.

Анна Влада, в  ст.282 ТК РФ ОБЩИЕ положения о работе по совместительству, в последней части говорится: " Особенности регулирования работы по совместительству для отдельных категорий работников (педагогических, медицинских и фармацевтических работников, работников культуры) помимо особенностей, установленных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, могут устанавливаться в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.

 Из ПОСТАНОВЛЕНИЯ МИНСОЦРАЗВИТИЯ РФ ОТ 30.06.2003 № 41 "Об особенностях работы по совместительству педагогических, медицинских, фармацевтических работников и работников культуры" - "Министерство образования Российской Федерации, Министерство здравоохранения Российской Федерации и Министерство культуры Российской Федерации постановляет:
1. Установить следующие особенности работы по совместительству педагогических, медицинских, фармацевтических работников и работников культуры:
а) указанные категории работников вправе осуществлять работу по совместительству - выполнение другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время по месту их основной работы или в других организациях, в том числе по аналогичной должности, специальности, профессии, и в случаях, когда установлена сокращенная продолжительность рабочего времени (за исключением работ, в отношении которых нормативными правовыми актами Российской Федерации установлены санитарно-гигиенические ограничения);..."

Н. З. Ковязина, заместитель директора департамента образования и кадровых ресурсов Минздрава России, в своих статьях «Как принять медицинского работника на работу по совместительству» и "Работа совместителей с вредными условиями труда" подтверждает это право, ссылаясь на подпункт "а" пункта 1 вышеупомянутого ПОСТАНОВЛЕНИЯ №41.
Цитата (Анна Влада):Как у Вас получились такие расчеты, я не понимаю. Норма - 1400 часов, а отработано на 1000 (!!!!!!!) часов больше. Как так? 
Всё просто - страшная нехватка кадров. Поэтому столько часов наработано. Да, такая переработка.
Сейчас немного положение поправилось. Но отпуска длинные, как правило, их делят на части, и поэтому полным составом практически не работаем.
Анна Влада, дело не в такой огромной переработке! У кого-то из нас она больше, у кого-то меньше. Даже, если бы переработка была бы 100 часов за рабочий год,  уже! отпуск должны предоставить ПОЛНЫЙ (35 дней), потому как отработано фактически во вредных условиях не менее 11 месяцев.

Давайте, я рассчитаю доп. отпуск по формулам, с переработкой не 1000, а 100 часов. А Вас попрошу сказать, где и в чём я не права..

Считаем фактически отработанные часы во вредных условиях. 1493 часов (по осн. работе) + 100 часов (по совместительству) = 1593 часов работник отработал фактически за свой рабочий год во вредных условиях. Правильно?! или нет?

Для дальнейших расчётов по формуле необходимо перевести отработанные часы в отработанные дни. 1593 часа (факт. отработ. за год) : 7,2 (дневная часовая норма) = 221 день работник отработал фактически за свой рабочий год во вредных условиях.

Теперь посчитаем сколько полных месяцев отработано во вредных условиях. Для того, чтобы предоставили ПОЛНЫЙ отпуск, должно получиться не менее 11 месяцев. При этом остаток дней, составляющий менее половины среднемесячного количества рабочих дней, из подсчета исключается, а остаток дней, составляющий половину и более среднемесячного количества рабочих дней, округляется до полного месяца.
Считаем. 221 день ( факт. отработ. за год) : 20,58 (среднемесячное количество рабоч. дней по производств. календарю за данный рабочий период, исходя из 36-часовой рабочей недели) = 10,7. Округляем до полного месяца - получается 11. 

Вывод. Работник фактически отработал за свой рабочий период во вредных условиях не менее 11 месяцев, следовательно, ему предоставляется ПОЛНЫЙ ОТПУСК - 35 дней. При этом в расчётах я взяла 100 (а не 1000!) часов переработки!

Все расчёты произведены на основании ПИСЬМА  от 18.03.2008 № 657-6-0 «О предоставлении дополнительного оплачиваемого отпуска», в котором И.И. Шкловец излагает пояснения по доп. отпуску, ссылаясь на ИНСТРУКЦИЮ по применению СПИСКА.
Цитата (Анна Влада):Вы путаете расчет.  Не видя цифр, очень трудно понять что не так. 
Не понимаю, что в расчете я путаю? Скажите, каких цифр ещё не достаточно, я напишу...
Цитата (Анна Влада):Вы  складываете часы основной работы и совместительства, а этого делать нельзя. 
Почему нельзя складывать часы осн. работы и совместительства? Ведь это фактическое время, которое работник проработал во вредных условиях труда. Если убрать время, отработанное во вредных условиях, то это будет не фактическое время, а время, которое работник должен отработать по норме, исходя из 36-часовой недели!

Как-то так.. Это мои мысли.. Пишите Ваши рассуждения.

Благодарю Вас,Анна Влада!
Рада Вашим письмам!
Анна Влада  181 599 баллов, г. Москва
20 октября 2016 в 18:29
Цитата (первоклассница):Считаем фактически отработанные часы во вредных условиях. 1493 часов (по осн. работе) + 100 часов (по совместительству) = 1593 часов работник отработал фактически за свой рабочий год во вредных условиях. Правильно?! или нет?
Нет. отпуск основного работника - это отпуск основного работника а отпуск работника по совместительству - это отпуск уже ДРУГОГО работника. Это 2 РАЗНЫХ работника, их нельзя складывать. Это 2 РАЗНЫХ трудовых договора, 2 РАЗНЫХ приема на работу. Поэтому, периоды для предоставления отпуска могут быть РАЗНЫЕ. Работник по основной работе может отработать полную норму, а по совместительству - нет(например, он взял отпуск без сохранения заработной платы на 3 месяца).  Еще раз повторюсь, нельзя складывать рабочее время 2 разных работников в "кучу" (несмотря на то, что фамилия одна, это РАЗНЫЕ работники).

Цитата (первоклассница):Для дальнейших расчётов по формуле необходимо перевести отработанные часы в отработанные дни. 1593 часа (факт. отработ. за год) : 7,2 (дневная часовая норма) = 221 день работник отработал фактически за свой рабочий год во вредных условиях. 
Вот тут опять мне не понятно. Вы берете часы и основной работы, и по совместительству (1493 часа + 100), но НОРМУ берете только как норму, которую должен отработать основной работник - 7,2 часа.  ПОЧЕМУ?   (36-часовая неделя - это норма за основную работу только), совместительство Вы куда дели? Для совместителя тоже установлена норма, так ведь? Так. Где она? Где эти часы?
Вот отсюда у Вас и увеличиваются месяцы и превращаются из 10 в 17. 

Без цифр сложно говорить, поэтому, я пытаюсь разобраться по шагам. Извините, по-другому не получается.
21 октября 2016 в 13:02
День добрый! 
Цитата (Анна Влада):Еще раз повторюсь, нельзя складывать рабочее время 2 разных работников в "кучу" (несмотря на то, что фамилия одна, это РАЗНЫЕ работники).
Хорошо. Если нельзя складывать время работы по основному договору и по совместительству, то КАК же посчитать суммарное время фактической работы во вредных условиях в течение рабочего периода? Раздельно по каждому договору, а затем полученные цифры сложить?

Анна Влада, это ведь не основной ежегодный отпуск, который и авансом можно брать. Если основной ежегодный очередной отпуск можно "взять" полностью, отработав какую-то часть рабочего периода. То дополнительный отпуск рассчитывается и предоставляется пропорционально фактически отработанному времени.  Полностью доп. отпуск предоставляется  при условии, что работник  отработал не менее 11 месяцев установленного времени в соответствующих условиях.  
Поэтому такая составляющая, как  суммарное время фактической работы во вредных условиях, очень ВАЖНА  в расчётах доп. отпуска.
Чтобы подсчитать это самое время (по сути - это стаж, дающий право на отпуск), нужно знать знать, какие периоды времени  в  течение рабочего периода сюда включают и какие исключают.

Так вот, стаж, дающий право на  доп  отпуск и на ежегодный основной отпуск, разнится своими составляющими.  К примеру, нахождение сотрудника на "больничном" никак не отразится на продолжительности основного ежегодного отпуска. Выходные, нерабочие праздничные и др. периоды, когда работник не работал, сохраняют за работником право на весь отпуск.
При исчислении же стажа, дающего право  на доп. отпуск и для определения его продолжительности, все периоды ненахождения работника во вредных условиях исключаются. Это периоды, когда вредные факторы не оказывали действия на работника. К ним относятся дни по листу нетрудоспособности, отсутствие работника на раб. месте в том числе по вине предприятия, выходные, ежегодные основные отпуска и т. д. Включается ТОЛЬКО ВРЕМЯ фактической работы во вредных условиях - именно в этом основное отличие при исчислении стажа для доп. отпуска от исчисления стажа для ежегодного основного отпуска. 
 
Мы не совмещаем, грубо говоря, не выполняем две разные работы в одно и то же рабочее время, а работаем в свободное от основной работы время. Т. е., дополнительно к основному времени находимся во вредных условиях.  Поэтому время основной работы и совместительства суммирую. 
Цитата (Анна Влада):НОРМУ берете только как норму, которую должен отработать основной работник - 7,2 часа.  ПОЧЕМУ?
Понимаю, чтобы посчитать норму часов по совместительству, необходимо знать на сколько ставок (0,25; 0,5 или 1) устроен работник. Так?
Но в наших труд. договорах на совместительство ставки не оговорены. К примеру, если работник устроен на 1 ставку, то по договору норма была бы такой же как и на осн. работе. Правильно я понимаю?
НО, смею предположить, что в данном случае  норма по совместительству необходима  для учёта рабочего времени. А в отношении дополнительного отпуска,  она значения не имеет. Потому как, эта норма установлена Правительством за вредные условия.  Эти цифры отражены в производственном календаре за конкретный период при 36-часовой рабочей неделе. Повышение установленной нормы во вредных условиях - это ухудшение условий труда, а это уже нарушение. Поэтому изменять её никто не может, даже за счёт совместительства.
При нормальных условиях труда (не вредных и не опасных) - да, соответственно и норма с совместительством увеличится. Это моё мнение)).

И, следуя п.12 ИНСТРУКЦИИ "В счет времени, проработанного в производствах, цехах, профессиях и должностях с вредными условиями труда, предусмотренных в Списке, засчитываются лишь те дни, в которые работник фактически был занят в этих условиях не менее половины рабочего дня, установленного для работников данного производства, цеха, профессии или должности", я беру норму  только по осн. договору. Потому что считаю, что она и есть установленная. 
Цитата (Анна Влада):Без цифр сложно говорить
Анна Влада, о каких цифрах идёт речь? Могу ли я в этом помочь?

Сложно...

Благодарю за ваше внимание и щепетильность!...
Анна Влада  181 599 баллов, г. Москва
21 октября 2016 в 14:19
Цитата (первоклассница):Хорошо. Если нельзя складывать время работы по основному договору и по совместительству, то КАК же посчитать суммарное время фактической работы во вредных условиях в течение рабочего периода? Раздельно по каждому договору, а затем полученные цифры сложить?
Да, только НИЧЕГО НЕ складывать. Отпуск основного работника - это  отпуск основного работника, а второй отпуск - это отпуск второго работника (совместителя). Они просто даются в ОДНО время, но НЕ суммируются.  Причем, количество ДНЕЙ  отпуска может быть тоже разное. Например, по основной должности работнику положено 35 дней, а по совместительству - только 7 (согласно СОУТ, к примеру). Но это уже Вы смотрите сами - Вы знаете свои должности, ПВТР и тп.п, я информацией не владею.

Статья 286. Отпуск при работе по совместительству [Трудовой кодекс РФ] [Глава 44] [Статья 286]
Лицам, работающим по совместительству, ежегодные оплачиваемые отпуска предоставляются одновременно с отпуском по основной работе. Если на работе по совместительству работник не отработал шести месяцев, то отпуск предоставляется авансом.

Т.е. к примеру, работник собрался в отпуск с 01.12.2016.
Вы посчитаете сколько отработано по основной работе - допустим, 10 месяцев. Значит, отпуск положен за 10 месяцев. Это 35/12*10=29 дней (допустим, арифметику проверяйте сами). 
Допустим, по подсчетам работник по совместительству отработал 5 месяцев только во вредных условиях труда. Значит, отпуск положен 35/12*5 = 14,6 дней (15 Вы предоставляете).
Итого получается, что работник идет в отпуск:
как основной работник с 01.12.2016 на 29 дней (это ОДИН приказ) и как совместитель он идет в отпуск  с 01.12.2016 на 15 дней (это ВТОРОЙ приказ). Соответственно, как основной работник он выходит на работу 30.12, а как совместитель  - 16.12.2016.

Цитата (первоклассница):Анна Влада, это ведь не основной ежегодный отпуск, который и авансом можно брать. Если основной ежегодный очередной отпуск можно "взять" полностью, отработав какую-то часть рабочего периода. То дополнительный отпуск рассчитывается и предоставляется пропорционально фактически отработанному времени. Полностью доп. отпуск предоставляется при условии, что работник отработал не менее 11 месяцев установленного времени в соответствующих условиях.
Поэтому такая составляющая, как суммарное время фактической работы во вредных условиях, очень ВАЖНА в расчётах доп. отпуска.
Чтобы подсчитать это самое время (по сути - это стаж, дающий право на отпуск), нужно знать знать, какие периоды времени в течение рабочего периода сюда включают и какие исключают.

Так вот, стаж, дающий право на доп отпуск и на ежегодный основной отпуск, разнится своими составляющими. К примеру, нахождение сотрудника на "больничном" никак не отразится на продолжительности основного ежегодного отпуска. Выходные, нерабочие праздничные и др. периоды, когда работник не работал, сохраняют за работником право на весь отпуск.
При исчислении же стажа, дающего право на доп. отпуск и для определения его продолжительности, все периоды ненахождения работника во вредных условиях исключаются. Это периоды, когда вредные факторы не оказывали действия на работника. К ним относятся дни по листу нетрудоспособности, отсутствие работника на раб. месте в том числе по вине предприятия, выходные, ежегодные основные отпуска и т. д. Включается ТОЛЬКО ВРЕМЯ фактической работы во вредных условиях - именно в этом основное отличие при исчислении стажа для доп. отпуска от исчисления стажа для ежегодного основного отпуска.
Я целиком и полностью с Вами согласна и объясняю Вам ровно тоже самое. Именно поэтому НЕЛЬЗЯ складывать основную + совместительство.
И в Вашем тексте "время фактической" работы имеется в виду по КАЖДОЙ должности раздельно.

Цитата (первоклассница):Мы не совмещаем, грубо говоря, не выполняем две разные работы в одно и то же рабочее время, а работаем в свободное от основной работы время. Т. е., дополнительно к основному времени находимся во вредных условиях. Поэтому время основной работы и совместительства суммирую.
Правильно, что в разное время. Это есть совместительство. У Вас 2 разных работы, но Вы их суммируете. Нет, нет, и еще раз - нет. Вот отсюда у Вас и ошибка (я так думаю). обоснование мое - выше. Вкратце - по основной должности работник может отработать весь период полностью (например с 01.01.2015 по 31.12.2015), а по совместительству он может быть полгода в отпуске без сохранения и из рабочего периода с 01.01.2015 по 31.12.2015 он "заработает" стажа на отпуск всего с 01.01.2015 по 31.05.2015, а с 01.06.2015 по 31.12.2015 он был в отпуске без сохранения заработной платы. отсюда у Вас и время фактической работы во вредных условиях будет различно.

Цитата (первоклассница):Понимаю, чтобы посчитать норму часов по совместительству, необходимо знать на сколько ставок (0,25; 0,5 или 1) устроен работник. Так?
Обязательно. Совместитель - это такой же работник.

Цитата (первоклассница):
Но в наших труд. договорах на совместительство ставки не оговорены. К примеру, если работник устроен на 1 ставку, то по договору норма была бы такой же как и на осн. работе. Правильно я понимаю?
Совместительство оформляется трудовым договором, а обязательное условие трудового договора - есть рабочее время, которое необходимо прописывать. Иначе, как работодатель должен блюсти учет рабочего времени согласно статье 91 ТКРФ? У Вас как раз-таки и должно быть прописано - работник принимается на 0,5 ставки, работать он будет половину месячной нормы из расчета кол-ва часов, установленных для данной категории работников с ... 16-00 до ... (точное время должно быть). Т.е. если для категории работников установлена норма 36-часов в неделю, то для совместителя, устроенного на 0,5 ставки, эта норма будет составлять 36/2 = 18.

Цитата (первоклассница):НО, смею предположить, что в данном случае норма по совместительству необходима для учёта рабочего времени. А в отношении дополнительного отпуска, она значения не имеет. Потому как, эта норма установлена Правительством за вредные условия. Эти цифры отражены в производственном календаре за конкретный период при 36-часовой рабочей неделе. Повышение установленной нормы во вредных условиях - это ухудшение условий труда, а это уже нарушение.
 Поэтому изменять её никто не может, даже за счёт совместительства.
При нормальных условиях труда (не вредных и не опасных) - да, соответственно и норма с совместительством увеличится. Это моё мнение)).
Как это не имеет? Очень даже имеет. Это основной показатель, на основании которого рассчитывается отпуск. Вы же сами привели формулу. Правительство здесь ни при чем (точнее, не совсем в данном случае причем). Правительство - да, устанавливает норму. Она и установила, что норма - 36-часовая рабочая неделя. Но если работник будет работать на 0,5 ставки, то для него и норма будет не та, что установлена Правительством, а ее ПОЛОВИНА (потому что работать работник будет половину согласно трудовому договору). Для этого работника (для расчета количества дней отпуска вредного) будет не та, что установлена постановлением правительства, а ЕГО норма - 36/2=18 часовая рабочая неделя.

Цитата (первоклассница): Поэтому изменять её никто не может, даже за счёт совместительства.
При нормальных условиях труда (не вредных и не опасных) - да, соответственно и норма с совместительством увеличится. Это моё мнение)).
Так ее никто и не меняет. Она устанавливается КОНКРЕТНОМУ работнику.  И работать неполное время никто и не запрещал.
Статья 93. Неполное рабочее время [Трудовой кодекс РФ] [Глава 15] [Статья 93]
По соглашению между работником и работодателем могут устанавливаться как при приеме на работу, так и впоследствии неполный рабочий день (смена) или неполная рабочая неделя.

Правительством установлена норма 36 часов в неделю, работник захотел работать половину, работодатель согласился - все, оформили это документально (по ТД), прописали это. Все. норма для ЭТОГО работника - половина от той, что установлена Правительством. Никто ему и не говорит, что он на ставку должен работать как "обычный" работник - 40 часов. Расчет идет от 36 часов.
норма с совместительством увеличена быть НЕ может. Если работник ОБЯЗАН отработать по совместительству половину месячной нормы, значит, он их отработать обязан и никак иначе.

Цитата (первоклассница):И, следуя п.12 ИНСТРУКЦИИ "В счет времени, проработанного в производствах, цехах, профессиях и должностях с вредными условиями труда, предусмотренных в Списке, засчитываются лишь те дни, в которые работник фактически был занят в этих условиях не менее половины рабочего дня, установленного для работников данного производства, цеха, профессии или должности",
Я Вас понимаю и согласна, НО ..  Еще раз перечитайте, пожалуйста, мои сообщения. И пересмотрите раздел ИКРФ о совместительстве. Еще раз Вам повторяю - основной работник - это один человек, совместительство - это ДРУГОЙ человек. Периоды работы - разные, нормы - разные, отпуска - разные.
Цитата (первоклассница):я беру норму только по осн. договору. Потому что считаю, что она и есть установленная.
Нет. Вы НЕ правы.
А если у Вас по основной работе работник врач-терапевт, а по второй - врач-дерматовенеролог, как Вы их "сложите"? Никак. Это разные категории работников. ну и далее - то же самое - периоды работы - разные, нормы - разные, отпуска - разные. Или по основной работе у Вас работник врач, а по второй - дворник, и ему вообще не положен допотпуск, потому что он НЕ работает во вредных условиях труда. Вы ему тоже отпуск будете давать? НЕТ, конечно же. Это разные работники.
Вот в этом Ваша ОШИБКА.

Цитата (первоклассница):Анна Влада, о каких цифрах идёт речь? Могу ли я в этом помочь?
Я хотела понять откуда у Вас получаются такие цифры, что отработав 10 месяцев, отпуск у Вас должен быть предоставлен за 17? Но я поняла Вашу ошибку. Поэтому, думаю, что вопрос с цифрами снят.

Цитата (первоклассница):Как у Вас получились такие расчеты, я не понимаю. Норма - 1400 часов, а отработано на 1000 (!!!!!!!) часов больше.
Скорее всего, тут тоже ошибка - быть такого не может - переработка в 1000 часов.
Кроме того,

Статья 99. Сверхурочная работа
[Трудовой кодекс РФ] [Глава 15] [Статья 99]
Продолжительность сверхурочной работы не должна превышать для каждого работника 4 часов в течение двух дней подряд и [b]120 часов в год.
24 октября 2016 в 08:18
Доброе утро! Здравствуйте!
Может быть я недостаточно точно излагаю свои мысли?.. Такое ощущение, что мы недопонимаем друг друга...

Вы доказываете, что НЕЛЬЗЯ суммировать дни ОТПУСКОВ по осн. работе и совместительстве.

Я же говорю о том, что  НУЖНО суммировать фактические дни РАБОТЫ  осн. работы и совместительства при расчётах доп. отпуска.

Может, статья "Дополнительный оплачиваемый отпуск за вредные условия труда" с сайта kadriruem.ru "добавит мне веса":
"Как оформить совместителю?
Если сотрудник трудится как совместитель в цехе или участке с вредными условиями, то он также имеет право на дополнительный отпуск.
Существует лишь один нюанс — важно только фактически отработанное во вредных условиях время, а значит, считать придется число отработанных совместителем часов.При этом учитываются только те дни, когда фактическая работа во вредных условиях составляла не меньше, чем половина длительности рабочего дня, установленной в организации."
Цитата (Анна Влада):Скорее всего, тут тоже ошибка - быть такого не может - переработка в 1000 часов.
Ошибки здесь нет.   Продолжительность работы по совместительству в соответствии с 1 пп. б п.1 ПОСТАНОВЛЕНИЯ МИНСОЦРАЗВИТИЯ РФ ОТ 30.06.2003 № 41 "для врачей и среднего медицинского персонала городов, районов и иных муниципальных образований, где имеется их недостаток - месячной нормы рабочего времени, исчисленной из установленной продолжительности рабочей недели".
На самом деле, столько отработано по совместительству! Чистая правда! Улыбаюсь

Только вот, в труд. договорах не отражено на какое количество ставок принят работник. Значит, сколько отработает, столько отработает? Или прописывают "потолок"? оговоренной работником и работодателем ставки. К примеру, если работник устроен на 0,5 ставки, то больше 0,5 ст. ему работать нельзя, а меньше - пожалуйста. А как же с нормой? Если он отработал менее 0,5 ставки, получается он не выполнил норму по совместительству? А если в следующем месяце - "перебор", то это нарушение? Как быть?
В нашей работе это не предугадаешь! Месяц на месяц не приходится, бывает много часов по совместительству, а бывает и меньше. Зависит от того, сколько людей в отпусках, на "больничных... 
По бывшему месту работы, были устроены совместителями ДО 0,5 ставки? Не знаю  правильно или нет?
труд. договоре
Анна Влада  181 599 баллов, г. Москва
24 октября 2016 в 10:59
Доброе утро.
Цитата (первоклассница):Может быть я недостаточно точно излагаю свои мысли?.. Такое ощущение, что мы недопонимаем друг друга...

Вы доказываете, что НЕЛЬЗЯ суммировать дни ОТПУСКОВ по осн. работе и совместительстве.

Я же говорю о том, что  НУЖНО суммировать фактические дни РАБОТЫ  осн. работы и совместительства при расчётах доп. отпуска.
Я Вас прекрасно поняла. Неправда, я не доказываю то, что нельзя складывать дни отпусков, я доказываю, что РАСЧЕТ отпусков нужно делать отдельно, из этого вытекает, что ДНИ фактической  РАБОТЫ во вредных условиях труда необходимо складывать ОТДЕЛЬНО по основной и отдельно по совмещаемой должности/профессии.

Цитата (Анна Влада):Именно поэтому НЕЛЬЗЯ складывать основную + совместительство.
И в Вашем тексте "время фактической" работы имеется в виду по КАЖДОЙ должности раздельно.
СТАЖ, дающий право на отпуск дополнительный, необходимо исчислять по основной работе отдельно, по совместительству - отдельно. А не общее количество дней отпуска нужно/не нужно складывать. Я говорю о СТАЖЕ, а времени, фактически отработанном во вредных условиях труда по каждой должности отдельно!  И еще раз повторюсь в очередной раз - НЕЛЬЗЯ cуммировать фактические дни РАБОТЫ  осн. работы и совместительства при расчётах доп. отпуск

а Вы не хотите меня слышать.

Цитата (первоклассница):
Может, статья "Дополнительный оплачиваемый отпуск за вредные условия труда" с сайта kadriruem.ru "добавит мне веса":
"Как оформить совместителю?
Честно говоря, мне не очень понятна Ваша цель  - Вы хотите "правду найти" или доказать свою правоту?
Я Вам говорю (по приведенным Вами данным) Вы НЕ правы. Аргументы я привела. Как оформить совместительство - это понятно.

Давайте еще раз. 
Вы сами приводите текст статьи, в которой излагается МОЯ точка зрения, а НЕ Ваша.

Цитата (первоклассница):
Может, статья "Дополнительный оплачиваемый отпуск за вредные условия труда" с сайта kadriruem.ru "добавит мне веса":
"Как оформить совместителю?
Если сотрудник трудится как совместитель в цехе или участке с вредными условиями, то он также имеет право на дополнительный отпуск.
Существует лишь один нюанс — важно только фактически отработанное во вредных условиях время, а значит, считать придется число отработанных совместителем часов.При этом учитываются только те дни, когда фактическая работа во вредных условиях составляла не меньше, чем половина длительности рабочего дня, установленной в организации."
Это говорит лишь о том, что на совместителя должен быть расчет ОТДЕЛЬНО, а на основного работника - отдельно. Ровно то, что я Вам пытаюсь изложить. А Вы складываете часы двух работников (не взирая на то, что показатели могут быть разные - и норма может быть разная, и часы, и период), но делите но норму ОСНОВНОГО работника.

Цитата (первоклассница):
Цитата (Анна Влада):Скорее всего, тут тоже ошибка - быть такого не может - переработка в 1000 часов.
Ошибки здесь нет. Продолжительность работы по совместительству в соответствии с 1 пп. б п.1 ПОСТАНОВЛЕНИЯ МИНСОЦРАЗВИТИЯ РФ ОТ 30.06.2003 № 41 "для врачей и среднего медицинского персонала городов, районов и иных муниципальных образований, где имеется их недостаток - месячной нормы рабочего времени, исчисленной из установленной продолжительности рабочей недели".
На самом деле, столько отработано по совместительству! Чистая правда! Улыбаюсь
Доказывать не буду, но если это отработано совместителем всего - вопросов нет, может быть, но если речь только о переработке - не знаю. Но не буду доказывать. Вам виднее.

Цитата (первоклассница):
Только вот, в труд. договорах не отражено на какое количество ставок принят работник. Значит, сколько отработает, столько отработает? Или прописывают "потолок"? оговоренной работником и работодателем ставки. К примеру, если работник устроен на 0,5 ставки, то больше 0,5 ст. ему работать нельзя, а меньше - пожалуйста. А как же с нормой? Если он отработал менее 0,5 ставки, получается он не выполнил норму по совместительству? А если в следующем месяце - "перебор", то это нарушение? Как быть?
Опять не правильная у Вас мысль.
Никаких потолков, никаких минимумов и максимумов в ТД не указывается. В ТД указываются четкие и ТОЧНЫЕ цифры. Точное время, когда работник ДОЛЖЕН выйти на работу, ТОЧНАЯ доля ставки. И никак не может быть не переработки, не недоработки, простите. Если работник оформлен на 0,5 ставки, значит, он ДОЛЖЕН отработать 0,5 ставки в месяц - ни больше, ни меньше. Это условия ТД, которые обе стороны должны исполнять. Кто Вам сказал, что меньше - пожалуйста, работник может работать. НЕ может. Он должен отработать НОРМУ, установленную для этого работника. И не может быть у него в следующем месяце "перебор", ровно так же как и "недобор". Совместитель - такой же работник, который должен исполнять ПВТР.

Цитата (первоклассница):В нашей работе это не предугадаешь! Месяц на месяц не приходится, бывает много часов по совместительству, а бывает и меньше. Зависит от того, сколько людей в отпусках, на "больничных...
Это какое отношение имеет к ТД работника, извините.
Если работник исполняет обязанности временно отсутствующего работника (например, на время болезни), то это оформляется соответствующим образом. И всего лишь. Опять же - смотря как он исполняет эти обязанности. Если в свое время, то это совмещение и никакой переработки тут не образуется. Или Вы хотите сказать, что на период болезни оформляете работников по совместительству (оформлял прием/увольнение)? Я сомневаюсь, честное слово.

Скорее всего у Вас проблема возникает из-за неверного оформления кадровых документов. Я могу ошибаться, конечно, но судя по Вашей информации, у меня и сложилось такое мнение.
26 октября 2016 в 19:57
Анна Влада, здравствуйте!
Извините, пожалуйста! Честное слово, я не хотела Вас обидеть!

Хорошо. Пусть, расчеты отпусков по осн. работе и совместительству нужно делать отдельно, - как Вы говорите - это правильно.   

В своих расчетах фактическое время работы я суммировала сразу, потому как режимы осн. работы и совместительства одинаковы. 
Доля ставки в договоре по совместительству не прописана,  поэтому насчёт нормы вопрос. Я не знаю как быть. 
Хотя, я считаю неправильным увеличивать установленную норму. Т. к. она установлена ЗА вредные условия, то более установленной нормы в этих условиях работники работать не  могут (даже если согласны), а работодатели не имеют права их заставить работать. Но потому как мы относимся к отдельной категории работников, Постановление № 41 лишь дает право осуществлять работу по совместительству. Ну, да ладно, пока "норму" оставим... 
Предположим, установлено 0,5 ставки, то получилось бы, что за рабочий год фактически  отработано более нормы, т. е. не менее 11 месяцев. Именно за такое время (не 12 месяцев!) положен отпуск полной продолжительности.
Кадровики же совместительство не считали вообще, ни вместе, ни раздельно. Они его "выбросили", посчитали только осн. работу.

Анна Влада, я каким-то образом могу показать Вам свой тр. дог. по совм-ву или, хотя бы, важные для этого разделы? Или он не поддаётся разглашению как внутренний документ?  Может быть
Цитата (Анна Влада):Т.е. к примеру, работник собрался в отпуск с 01.12.2016.
Вы посчитаете сколько отработано по основной работе - допустим, 10 месяцев. Значит, отпуск положен за 10 месяцев. Это 35/12*10=29 дней (допустим, арифметику проверяйте сами). 
Допустим, по подсчетам работник по совместительству отработал 5 месяцев только во вредных условиях труда. Значит, отпуск положен 35/12*5 = 14,6 дней (15 Вы предоставляете).
Итого получается, что работник идет в отпуск:
как основной работник с 01.12.2016 на 29 дней (это ОДИН приказ) и как совместитель он идет в отпуск  с 01.12.2016 на 15 дней (это ВТОРОЙ приказ). Соответственно, как основной работник он выходит на работу 30.12, а как совместитель  - 16.12.2016.
Из приведенного примера, работнику предоставят отпуск продолжительностью 29 дней. Дни отпусков не суммируются, они предоставляются одновременно, как бы накладываются друг на друга. Это я знаю и понимаю. Здесь вообще вопросов не возникает.
А вот фактическое время... Его нужно считать. В отличие от основного, в стаж для отпуска «за вредность», не засчитывается:
- нахождение на больничном;
- отпуск по беременности и родам;
- время, когда женщина переведена на легкий труд из-за беременности;
- исполнение государственных или общественных обязанностей.

А то, может быть,  работник по календарю 10 месяцев отработал, а  установленную 10-месячную норму не выработал! - что допустимо при основном отпуске.

Посчитать сколько времени отработано работником во вредных условиях за 10 месяцев осн. работы 
Произвести аналогичные расчеты по совместительству, но за 5 месяцев.
Если по расчетам за 10 месяцев осн. работы   и  5 месяцев совместительства работник выработал установленную норму или выше, то ему предоставят отпуск продолжительностью 29 дней.  НЕ более! - это соответствует 10-ти ФАКТИЧЕСКИ ОТРАБОТАННЫМ МЕСЯЦАМ, исчисляя из 35 положенных по договорам.
Есть такой нюанс, допустим, по осн. работе выработана норма, а по совместительству - нет (или наоборот). Тогда фактическое время (из расчетов) осн. работы и  фактическое время (из расчетов) по совместительству необходимо сложить (только для тех, у кого установленные режимы по осн. работе и совм-ву одинаковы!). Если суммированное фактическое время равно или более 15-месячной нормы, то отпуск будет продолжительностью 29 дней - как за 10 месяцев работы.
Если же по осн. работе и совм-ву суммарно отработано ниже нормы, то считать нужно пропорционально отработанному времени в соответствии с установленной нормой, выработано - опять же это условие только для тех, у кого установленные режимы по осн. работе и совм-ву одинаковы.
При разных режимах ничего не суммируется, считается пропорционально отработанному времени в соответствии с установленной нормой отдельно по каждой работе и, соответственно отнимают от 29 дней.
ЗДЕСЬ ВСЁ ПРАВИЛЬНО Я ПОНИМАЮ?  
Цитата (Анна Влада):
Цитата (первоклассница):
Может, статья "Дополнительный оплачиваемый отпуск за вредные условия труда" с сайта kadriruem.ru "добавит мне веса":
"Как оформить совместителю?
Если сотрудник трудится как совместитель в цехе или участке с вредными условиями, то он также имеет право на дополнительный отпуск.
Существует лишь один нюанс — важно только фактически отработанное во вредных условиях время, а значит, считать придется число отработанных совместителем часов.При этом учитываются только те дни, когда фактическая работа во вредных условиях составляла не меньше, чем половина длительности рабочего дня, установленной в организации."
Я другое увидела в этой статье. То что фактическое время по совместительству тоже засчитывается в суммированное фактическое время.  
Здесь имеется в виду, что вредные условия там и там (как у нас). Потому как если осн. работа "не вредная", складывать попросту нечего.

Поясню по цитатам...
Цитата (Анна Влада):Никаких потолков, никаких минимумов и максимумов в ТД не указывается. В ТД указываются четкие и ТОЧНЫЕ цифры. Точное время, когда работник ДОЛЖЕН выйти на работу, ТОЧНАЯ доля ставки. И никак не может быть не переработки, не недоработки, простите. Если работник оформлен на 0,5 ставки, значит, он ДОЛЖЕН отработать 0,5 ставки в месяц - ни больше, ни меньше. Это условия ТД, которые обе стороны должны исполнять. Кто Вам сказал, что меньше - пожалуйста, работник может работать. НЕ может. Он должен отработать НОРМУ, установленную для этого работника. И не может быть у него в следующем месяце "перебор", ровно так же как и "недобор". Совместитель - такой же работник, который должен исполнять ПВТР.
Может быть, этот пункт труд. дог. по совм-ву в разделе "Предмет договора" имеет какое-то отношение к норме (а я его во внимание не беру!): " Гражданка...принимается в должности...в порядке внутреннего совместительства за пределами нормальной продолжительности рабочего времени по основной работе". Но точной цифры нет.
 Анна Влада, понимаете, у нас по штатному расписанию заложено 16 ставок, из них на данный момент 6 ставок свободны - просто нет людей. Поэтому совместительство есть практически у всех. Мы "приняты на работу на период отсутствия основного работника" - из тр. договора по совм-ву. Но здесь текучка постоянно, потому что специфика учреждения такая, и не каждый выдерживает.
Понимаю, что должна быть указана конкретная доля ставки, но  я не знаю, как на практике можно выработать именно 0,5 ставки, если таковая указана в договоре. Если мы все в сборе, то в этот месяц совместительства может быть 0,25 ставки, а в какой-то другой, когда люди уходят в отпуска - выходит и 0,75. В некоторые месяцы может быть между 0,25 и 0,5 ставки или между 0,5 и 0,75 ставки. Это можно выравнять суммированным учётом рабочего времени? В каком-то из наших документов читала, он у нас 1 год.

А если, к примеру работник устроен на 0,5 ставки, и за свой рабочий год он отработал больше нормы. То в конце года, согласно суммированного учёта рабочего времени, понимаю эти часы будут сверхурочные (с соответствующей оплатой)?  

Я уже по ночам мысленно пишу Вам письмаУлыбаюсь...

Анна Влада, ещё раз прошу извинить!
Очень Вам благодарна!
Анна Влада  181 599 баллов, г. Москва
26 октября 2016 в 21:11
Добрый вечер. 
Цитата (первоклассница):Анна Влада, здравствуйте!
Извините, пожалуйста! Честное слово, я не хотела Вас обидеть!
Да я не обижаюсь, что Вы? Не переживайте, все нормально.  Улыбаюсь

Цитата (первоклассница):
Предположим, установлено 0,5 ставки, то получилось бы, что за рабочий год фактически  отработано более нормы, т. е. не менее 11 месяцев. Именно за такое время (не 12 месяцев!) положен отпуск полной продолжительности.
Кадровики же совместительство не считали вообще, ни вместе, ни раздельно. Они его "выбросили", посчитали только осн. работу.
Не знаю что на это сказать, я не вижу расчетов, поэтому сложно сказать. 

Цитата (первоклассница):
Анна Влада, я каким-то образом могу показать Вам свой тр. дог. по совм-ву или, хотя бы, важные для этого разделы? Или он не поддаётся разглашению как внутренний документ?  Может быть
Да, здесь есть функция "прикрепить
 файл", только Вы реквизиты ЛУЧШЕ уберите - ФИО, ИНН, адрес, и т.п. Закрасьте их штрихом, а потом отсканируйте. Попробуем посмотреть что у Вас там. 

Цитата (первоклассница):Из приведенного примера, работнику предоставят отпуск продолжительностью 29 дней. Дни отпусков не суммируются, они предоставляются одновременно, как бы накладываются друг на друга. Это я знаю и понимаю. Здесь вообще вопросов не возникает.
А вот фактическое время... Его нужно считать. В отличие от основного, в стаж для отпуска «за вредность», не засчитывается:
- нахождение на больничном;
- отпуск по беременности и родам;
- время, когда женщина переведена на легкий труд из-за беременности;
- исполнение государственных или общественных обязанностей. 

Да, это верно. Согласна. 

Цитата (первоклассница):
А то, может быть,  работник по календарю 10 месяцев отработал, а  установленную 10-месячную норму не выработал! - что допустимо при основном отпуске.
Вот здесь ход Ваших мыслей мне не понятен. Но НЕ может быть такого, что работник отработал 10 месяцев, а норму НЕ выработал. Такого НЕ бывает априори.
Приеду пример: работник работает по графику 5/2 (ему установлена 36-часовая рабочая неделя), т.е. в день он работает 7,2 часа с пон по пятн. Это установлено трудовым договором, это обязанность работника.  В октябре 2016 для него установлена норма 151,2 часа (7,2 * 21 раб.день). Если у работника НЕТ неявок, то норму он отработает по-любому. Если же работник был на больничном с 24 по 31 число, то для расчета дней отпуска за вредность Вы должны взять период с 1 по 24. 
Поэтому,НЕ может быть такого, что работник отработал месяц полностью, но норму не выработал. 
Тут что-то не так. Уточните что Вы имеете в виду.

Цитата (первоклассница):Посчитать сколько времени отработано работником во вредных условиях за 10 месяцев осн. работы
Произвести аналогичные расчеты по совместительству, но за 5 месяцев.
Если по расчетам за 10 месяцев осн. работы и 5 месяцев совместительства работник выработал установленную норму или выше, то ему предоставят отпуск продолжительностью 29 дней. НЕ более! - это соответствует 10-ти ФАКТИЧЕСКИ ОТРАБОТАННЫМ МЕСЯЦАМ, исчисляя из 35 положенных по договорам.
Есть такой нюанс, допустим, по осн. работе выработана норма, а по совместительству - нет (или наоборот). Тогда фактическое время (из расчетов) осн. работы и фактическое время (из расчетов) по совместительству необходимо сложить (только для тех, у кого установленные режимы по осн. работе и совм-ву одинаковы!). Если суммированное фактическое время равно или более 15-месячной нормы, то отпуск будет продолжительностью 29 дней - как за 10 месяцев работы.
Если же по осн. работе и совм-ву суммарно отработано ниже нормы, то считать нужно пропорционально отработанному времени в соответствии с установленной нормой, выработано - опять же это условие только для тех, у кого установленные режимы по осн. работе и совм-ву одинаковы.
При разных режимах ничего не суммируется, считается пропорционально отработанному времени в соответствии с установленной нормой отдельно по каждой работе и, соответственно отнимают от 29 дней.
ЗДЕСЬ ВСЁ ПРАВИЛЬНО Я ПОНИМАЮ?
Здесь я тоже не поняла ход Ваших мыслей.
Но давайте я попробую пойти от обратного - на примере.
Работник принят на работу 01.01.2015 на 1,0 ставку врачом-дерматовенерологом. Ему положен по должности отпуск дополнительный 7 дней.
Этот же работник принят на работу 01.02.2015 на 0,5 ставки врачом-эндоскопистом. Ему положен по должности отпуск дополнительный 14 дней.

Работник собрался в отпуск с 01.02.2016 года.
Считаем:
ОСНОВНАЯ РАБОТА: Рабочий период с 01.01.2015 по 31.12.2015 дерматовенеролог - отработал весь период полностью (без неявок). Значит, ему отпуск положен полный - 7 дней.
СОВМЕСТИТЕЛЬСТВО: Рабочий период с 01.02.15 по 31.01.2016 эндоскопист отработал НЕ полностью - он оформлял отпуск без сохранения заработной платы с 01.06.2015 по 31.12.2015 (7 месяцев). Соответственно, этот период мы "выбрасываем" из подсчета и отпуск предоставим за 2015 - февраль,март,апрель,май и январь 2016 (5 месяцев). А это 14/12*5=5,83 дня
Примерно должно быть так.
Это формальный пример, чтобы Вы поняли ход рассуждений.

Цитата (первоклассница):Анна Влада, понимаете, у нас по штатному расписанию заложено 16 ставок, из них на данный момент 6 ставок свободны - просто нет людей. Поэтому совместительство есть практически у всех. Мы "приняты на работу на период отсутствия основного работника" - из тр. договора по совм-ву. Но здесь текучка постоянно, потому что специфика учреждения такая, и не каждый выдерживает.
Понимаю, что должна быть указана конкретная доля ставки, но я не знаю, как на практике можно выработать именно 0,5 ставки, если таковая указана в договоре. Если мы все в сборе, то в этот месяц совместительства может быть 0,25 ставки, а в какой-то другой, когда люди уходят в отпуска - выходит и 0,75. В некоторые месяцы может быть между 0,25 и 0,5 ставки или между 0,5 и 0,75 ставки. Это можно выравнять суммированным учётом рабочего времени? В каком-то из наших документов читала, он у нас 1 год.
Вот в этом вся и проблема. НЕЛЬЗЯ не указывать норму в ТД - это основа. Если работник оформлен на 0,25 ставки, то и отработать он должен 0,25 ставки (изх расчета времени по данной категории работников). И не может быть такого, что работник оформлен на 0,25 ставки, а отработал 0,15 или 0,75, понимаете? Должен быть суммированный учет. Опять же - можно составить график, в котором будет четко понятно, что в этом месяце работник отработает 15 часов, в следующем - 20, в следующем - 25. Итого за квартал 60 часов. И это будет приравнено к работнику, у которого будет "постоянный график" - ежемесячно по 20 часов. В итоге за квартал те же 60 часов. И у работников этой категории норма одинакова. Вот так "играть" - можно, установив суммированный учет. Но не как Вы делаете - пришел на работу - поставили 10 часов, потому месяц - не пришел. Нельзя так.

Цитата (первоклассница):
Я уже по ночам мысленно пишу Вам письмаУлыбаюсь...

Анна Влада, ещё раз прошу извинить!
Очень Вам благодарна!
Вы меня загоняете в краску. Стыдно!Я не обижаюсь абсолютно, все хорошо. Правда. Главное - нацеленность на результат. Мы должны в этом разобраться. Улыбаюсь
27 октября 2016 в 06:43
Цитата (Анна Влада):
Цитата (первоклассница):
А то, может быть,  работник по календарю 10 месяцев отработал, а  установленную 10-месячную норму не выработал! - что допустимо при основном отпуске.
Вот здесь ход Ваших мыслей мне не понятен. Но НЕ может быть такого, что работник отработал 10 месяцев, а норму НЕ выработал. Такого НЕ бывает априори.
Приеду пример: работник работает по графику 5/2 (ему установлена 36-часовая рабочая неделя), т.е. в день он работает 7,2 часа с пон по пятн. Это установлено трудовым договором, это обязанность работника.  В октябре 2016 для него установлена норма 151,2 часа (7,2 * 21 раб.день). Если у работника НЕТ неявок, то норму он отработает по-любому. Если же работник был на больничном с 24 по 31 число, то для расчета дней отпуска за вредность Вы должны взять период с 1 по 24. 
Поэтому,НЕ может быть такого, что работник отработал месяц полностью, но норму не выработал. 
Тут что-то не так. Уточните что Вы имеете в виду.
Здесь график другой. И я с Вами полностью согласна.
Наш график 2/2, и, если кто-то не вышел на работу (по любой причине),  то вместо невышедшего работника ставят кого-то из нас - закрывают образовавшуюся "дыру", потому как пост без медработника оставить нельзя! Вот и получается, что в свои междусменные выходные я выхожу не в свою смену - фактическое время добавилось!. К примеру вместо 2/2, я работаю день, ночь (это мои), + ночь чужая смена и остается один выходной, далее снова уже идут 2/2 и т. д. Согласна, что  нарушается трудовое законодательство, но правда, другого выхода никто не придумал. Мало того, мы иногда и на сутки остаемся, потому как у всех смены между собой "связаны", и как ни крути все равно у кого-то получаются сутки.  Допустим, 25.04. у меня по графику дневная смена, а тот, кто должен выйти в ночную смену заболел. Сутки получатся либо у меня, либо у того, чья дневная смена 26.04. - т. е. перед своей дневной он ещё выйдет 25.04. в чужую ночную. Не знаю, понятно  или нет - каламбур какой-то, но это так. Поэтому медиков отнесли к определенной категории Улыбаюсь.
Цитата (Анна Влада):Если у работника НЕТ неявок, то норму он отработает по-любому. Если же работник был на больничном с 24 по 31 число, то для расчета дней отпуска за вредность Вы должны взять период с 1 по 24.
Я об этом и говорю.
Цитата (Анна Влада):Здесь я тоже не поняла ход Ваших мыслей.
Но давайте я попробую пойти от обратного - на примере.
Работник принят на работу 01.01.2015 на 1,0 ставку врачом-дерматовенерологом. Ему положен по должности отпуск дополнительный 7 дней.
Этот же работник принят на работу 01.02.2015 на 0,5 ставки врачом-эндоскопистом. Ему положен по должности отпуск дополнительный 14 дней.

Работник собрался в отпуск с 01.02.2016 года.
Считаем:
ОСНОВНАЯ РАБОТА: Рабочий период с 01.01.2015 по 31.12.2015 дерматовенеролог - отработал весь период полностью (без неявок). Значит, ему отпуск положен полный - 7 дней.
СОВМЕСТИТЕЛЬСТВО: Рабочий период с 01.02.15 по 31.01.2016 эндоскопист отработал НЕ полностью - он оформлял отпуск без сохранения заработной платы с 01.06.2015 по 31.12.2015 (7 месяцев). Соответственно, этот период мы "выбрасываем" из подсчета и отпуск предоставим за 2015 - февраль,март,апрель,май и январь 2016 (5 месяцев). А это 14/12*5=5,83 дня
Примерно должно быть так.
Да, совершенно верно. согласна с Вами. Это я понимаю.
Но я свожу всё к своей работе)) . У нас внутреннее совместительство по той же работе, что и основная - как правило, у медиков чаще бывает именно так. Условия работы одинаковая, установленное рабочее время одинаковое, рабочий год одинаковый... Я к тому, что когда всё одинаково (при осн. работе и совместительстве), расчеты намного упрощаются.
Цитата (Анна Влада):
Цитата (первоклассница):Анна Влада, понимаете, у нас по штатному расписанию заложено 16 ставок, из них на данный момент 6 ставок свободны - просто нет людей. Поэтому совместительство есть практически у всех. Мы "приняты на работу на период отсутствия основного работника" - из тр. договора по совм-ву. Но здесь текучка постоянно, потому что специфика учреждения такая, и не каждый выдерживает.
Понимаю, что должна быть указана конкретная доля ставки, но я не знаю, как на практике можно выработать именно 0,5 ставки, если таковая указана в договоре. Если мы все в сборе, то в этот месяц совместительства может быть 0,25 ставки, а в какой-то другой, когда люди уходят в отпуска - выходит и 0,75. В некоторые месяцы может быть между 0,25 и 0,5 ставки или между 0,5 и 0,75 ставки. Это можно выравнять суммированным учётом рабочего времени? В каком-то из наших документов читала, он у нас 1 год.
Вот в этом вся и проблема. НЕЛЬЗЯ не указывать норму в ТД - это основа. Если работник оформлен на 0,25 ставки, то и отработать он должен 0,25 ставки (изх расчета времени по данной категории работников). И не может быть такого, что работник оформлен на 0,25 ставки, а отработал 0,15 или 0,75, понимаете? Должен быть суммированный учет. Опять же - можно составить график, в котором будет четко понятно, что в этом месяце работник отработает 15 часов, в следующем - 20, в следующем - 25. Итого за квартал 60 часов. И это будет приравнено к работнику, у которого будет "постоянный график" - ежемесячно по 20 часов. В итоге за квартал те же 60 часов. И у работников этой категории норма одинакова. Вот так "играть" - можно, установив суммированный учет. Но не как Вы делаете - пришел на работу - поставили 10 часов, потому месяц - не пришел. Нельзя так.
Здесь не поняла Ваше последнее предложение.

Хорошо, договор прикреплю чуть позже, и заодно напишу формальный график и тоже прикреплю, чтобы наглядней было..

Спасибо, что не бросаете меня!
Анна Влада  181 599 баллов, г. Москва
27 октября 2016 в 08:36
Цитата (первоклассница):Наш график 2/2, и, если кто-то не вышел на работу (по любой причине),  то вместо невышедшего работника ставят кого-то из нас - закрывают образовавшуюся "дыру", потому как пост без медработника оставить нельзя! Вот и получается, что в свои междусменные выходные я выхожу не в свою смену - фактическое время добавилось!. К примеру вместо 2/2, я работаю день, ночь (это мои), + ночь чужая смена и остается один выходной, далее снова уже идут 2/2 и т. д.
Извините, пожалуйста, а тогда КОГДА Вы работаете как совместитель, если у Вас основной график 2/2? И далее, как Вы пишете, у Вас 2 законных выходных. Выходной - это выходной, понятно. Но Вы утверждаете, что Вы еще оформлены по совместительству. Совместительство-то где тогда? Вы же как совместитель тоже ДОЛЖНЫ отрабатывать норму (если оформлены на 0,5 ставки, то половина нормы должна быть выработана). Где это? А Вы пишете, что работаете 2/2 (основная), далее 2 выходных. Поэтому в выходные можете выйти не в свою смену.
Все равно склоняюсь к мысли, что все недоразумения исключительно из-за неверного оформления кадровых документов.

Цитата (первоклассница):Согласна, что нарушается трудовое законодательство, но правда, другого выхода никто не придумал.
Скорее всего (не примите за грубость) НЕ хотели придумать. Выход есть всегда.
Необходимо нормально и правильно распределить график работы (с учетом графиков отпусков). Сделать его на год, ввести суммированный учет рабочего времени и тогда будет понятно.
У меня, когда я пришла на работу, было что-то похожее, тоже мне пытались доказать,что невозможно выйти из такой ситуации. Причем, когда работник был "не нужен", ему просто ставили рабочие дни (по графику же), а когда необходимо было кого-то заменить, эта переработка вырастала в разы.
Я это исправила очень быстро!
Мы составили график на год и решили эту проблему.
Пример:
Основной работник Иванов - норма за 2 месяца при 36-часовой неделе 4 (151,2+165,6 )
Основной работник Коклюшкин - оформлен на 0,5 ставки. норма за 2 месяца при 18-часовой неделе (75,62+ 82,86 ) - 158,48. Суммированный учет раб. вр

Иванов в отпуске в июле (с 4 по 31) - за него работает Коклюшкин - практически месяц 20 * 7,2=144 часа (на 0,5 ставки нужно, чтобы он отработал 75,62 часа, а он отработал 144). Поэтому, в следующем месяце (потому что все работники на месте и он нам как совместитель НЕ нужен) мы ему по графику поставим 75,62 + 82,86 - 144 = 14,48 часов. итого получится июль 144 + август 14,48 = 158,48 - норма выполнена. Вопрос снят. Если такая проблема, то по сути совместители должны быть вроде подменных. Таких врачей, которые хотят подработать, найти можно. Я сама работаю в медицине.

Приняли на работу совместителя на 0,5 ставки.

Цитата (первоклассница):У нас внутреннее совместительство по той же работе, что и основная - как правило, у медиков чаще бывает именно так. Условия работы одинаковая, установленное рабочее время одинаковое, рабочий год одинаковый... Я к тому, что когда всё одинаково (при осн. работе и совместительстве), расчеты намного упрощаются.
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ рабочее время установлено одинаковое, простите. Совместитель должен работать ВНЕ рабочее время, в свободное от основной работы время, а я этого из Ваших описаний не увидела. Вы описали работу только 2/2, а далее - 2 выходных. Может быть Вы с совмещением путаете?
И при графике работы 2/2 рабочий год одинаковый НЕ получится. У Вас получается что, работник без выходных работает по 12 часов в день?
Вы говорите, что норма одинаковая, то это должно выглядеть так:
1 число - основная - с 08 до 20-00 - 12 часов
2 число - основная - с 08 до 20-00 - 12 часов
3 число - совместительство - с 08 до 20-00 - 12 часов
4 число - совместительство - с 08 до 20-00 - 12 часов
5 число - основная - с 08 до 20-00 - 12 часов

Опять же, как на "вредной" работе у Вас установлен график по 12 часов, ЕСЛИ у Вас должен быть сокращенный рабочий день - 36-часовая рабочая неделя, НЕ больше! Это вредность!!!!! Да Вы еще и совместителю установили ставку по 12 часов в день 2/2?
Такого быть НЕ может!!!
Вы что-то путаете.
27 октября 2016 в 19:53
Aнна Влада, здравствуйте!
Попробую прикрепить файлы...






Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер