Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Можно ли зачесть выданные подотчетные средства в счет возврата полученного от учредителя беспроцентного займа?

26 октября 2016 в 08:44
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, мы перечислили в подотчет директору сумму на приобретение товара для компании, но в последний момент нашли где подешевле и заплатили через расчетный счет. Директор снял деньги и вернул в кассу, на что я могу их списать? У нас есть беспроцентный займ от учредителя (еще во время открытия фирмы нужны были деньги и мы оформили займ от учредителя). Могу ли я закрыть займ этим неиспользованным подотчетом? Спасибо!
Старцева Ольга  62 521 балл, г. Пермь
26 октября 2016 в 10:32
Добрый день!
Цитата (ske):. Могу ли я закрыть займ этим неиспользованным подотчетом?
Цитата (Указание ЦБ РФ от 07.10.2013 N 3073-У):2. Индивидуальные предприниматели и юридические лица (далее - участники наличных расчетов) не вправе расходовать поступившие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации за проданные ими товары, выполненные ими работы и (или) оказанные ими услуги, а также полученные в качестве страховых премий, за исключением следующих целей:
выплаты работникам, включенные в фонд заработной платы, и выплаты социального характера;
выплат страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физическим лицам, уплатившим ранее страховые премии наличными деньгами;
выдачи наличных денег на личные (потребительские) нужды индивидуального предпринимателя, не связанные с осуществлением им предпринимательской деятельности;
оплаты товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг;
выдачи наличных денег работникам под отчет;
возврата за оплаченные ранее наличными деньгами и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги;
выдачи наличных денег при осуществлении операций банковским платежным агентом (субагентом) в соответствии с требованиями статьи 14 Федерального закона от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ "О национальной платежной системе" 
 Есть судебные решения, когда судьи считают, что юридические лица не вправе расходовать наличные, поступившие в их кассы, а также использовать их для предоставления займов: ФАС Западно-Сибирского округа от 27 мая 2010 года по делу № А03-14966/2009.
Так же суды против возврата займов за счет наличных из кассы: решение Московского городского суда от 14 декабря 2012 года по делу № 7–2207/2012

Цитата (ske):Директор снял деньги и вернул в кассу, на что я могу их списать?
Читайте приведенный выше п 2. Указания ЦБ РФ от 07.10.2013 N 3073-У
ninarussu  46 035 баллов, г. Таганрог
26 октября 2016 в 10:42
46 баллов Добавить баллы
Добрый день.
Цитата (ske):Директор снял деньги и вернул в кассу, на что я могу их списать? У нас есть беспроцентный займ от учредителя (еще во время открытия фирмы нужны были деньги и мы оформили займ от учредителя). Могу ли я закрыть займ этим неиспользованным подотчетом?
Средства сняты  с расчетного счета ими и рассчитайтесь по займу , см. п.4 Указании ЦБ от 7 октября 2013 года №3073-У Об осуществлении наличных расчетов
Цитата (УКАЗАНИЕ от 7 октября 2013 г. N 3073-У ОБ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ НАЛИЧНЫХ РАСЧЕТОВ):4.Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
Sveto4Divny  7 919 баллов, г. Новосибирск
26 октября 2016 в 10:53
Добрый день.
Цитата (ninarussu):Средства сняты  с расчетного счета ими и рассчитайтесь по займу
Средства сняты с личного счета директора, а не со счета организации.
ninarussu  46 035 баллов, г. Таганрог
26 октября 2016 в 11:24
Цитата (Sveto4Divny):Средства сняты с личного счета директора, а не со счета организации.
С расчетного счета перечислили в под отчет директору, средства с расчетного счета оприходованы в кассу предприятия.
27 октября 2016 в 03:57
Цитата (Старцева Ольга):
Цитата (Указание ЦБ РФ от 07.10.2013 N 3073-У):2. Индивидуальные предприниматели и юридические лица (далее - участники наличных расчетов) не вправе расходовать поступившие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации за проданные ими товары, выполненные ими работы и (или) оказанные ими услуги, а также полученные в качестве страховых премий, за исключением следующих целей:
выплаты работникам, включенные в фонд заработной платы, и выплаты социального характера;
выплат страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физическим лицам, уплатившим ранее страховые премии наличными деньгами;
выдачи наличных денег на личные (потребительские) нужды индивидуального предпринимателя, не связанные с осуществлением им предпринимательской деятельности;
оплаты товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг;
выдачи наличных денег работникам под отчет;
возврата за оплаченные ранее наличными деньгами и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги;
выдачи наличных денег при осуществлении операций банковским платежным агентом (субагентом) в соответствии с требованиями статьи 14 Федерального закона от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ "О национальной платежной системе" 
 Есть судебные решения, когда судьи считают, что юридические лица не вправе расходовать наличные, поступившие в их кассы, а также использовать их для предоставления займов: ФАС Западно-Сибирского округа от 27 мая 2010 года по делу № А03-14966/2009.
Так же суды против возврата займов за счет наличных из кассы: решение Московского городского суда от 14 декабря 2012 года по делу № 7–2207/2012
Добрый день! Все что сказано выше относится к выручке, что её нельзя расходовать на возврат займа. Возвращать займ  ведь можно через кассу, снять с расчетного счета и вернуть через кассу. А если у учредителя нет счета, то как ему вернуть займ? В договоре займа у нас прописано, что вернуть займ можно либо на счет, либо через кассу. Разве я не права?
27 октября 2016 в 04:03
Цитата (Sveto4Divny):Средства сняты с личного счета директора, а не со счета организации.
Добрый день! Не соглашусь с Вами. Мы же перечислили ему на счет с нашего расчетного счета и это не его личные деньги, а организации. Тогда, что нам делать с деньгами, которые возвращаются в кассу как неиспользованные подотчетные суммы? Вносить обратно на расчетный счет?
27 октября 2016 в 04:05
ninarussu, спасибо!
Sveto4Divny  7 919 баллов, г. Новосибирск
27 октября 2016 в 07:48
8 баллов Добавить баллы
Добрый день.
Цитата (ske):Вносить обратно на расчетный счет?
Да, вносить обратно на расчётный счёт.
У вас источником поступления в кассу что является? Приходный ордер от физ. лица с формулировкой - возврат подотчётной суммы. Историю о том, как эти деньги у физ. лица появились, вы будете в виде служебной записки прикладывать?
Цитата (Указание ЦБ РФ от 07.10.2013 N 3073-У):4. Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
27 октября 2016 в 08:10
Цитата (Sveto4Divny):Да, вносить обратно на расчётный счёт.
а что указывать при вносе на расчетный счет? возврат неиспользованной подотчетной суммы? А если бы мы сняли по чеку и выдали в подотчет директору, он их не израсходовал и вернул в кассу, что и в таком случае мы не можем их потратить на возврат займа? И все-таки я не считаю, что эти деньги сняты с расчетного счета, мы же можем подотчет либо выдать из кассы, либо перечислить на карту директору, но деньги это не его личные, а подотчетные. 
Цитата (Sveto4Divny):Историю о том, как эти деньги у физ. лица появились, вы будете в виде служебной записки прикладывать?
Зачем нужна какая-то история. Если тут всё на лицо. Есть платежное поручение, где в назначении платежа указаны ФИО директора и реквизиты карты и написано, что перечисление в подотчет. Он их не израсходовал и вернул в кассу.
Sveto4Divny  7 919 баллов, г. Новосибирск
27 октября 2016 в 08:48
Цитата (ske):а что указывать при вносе на расчетный счет? возврат неиспользованной подотчетной суммы?
Да.
Цитата (ske):А если бы мы сняли по чеку и выдали в подотчет директору, он их не израсходовал и вернул в кассу, что и в таком случае мы не можем их потратить на возврат займа?
Да, не можете.
Цитата (ske):И все-таки я не считаю, что эти деньги сняты с расчетного счета, мы же можем подотчет либо выдать из кассы, либо перечислить на карту директору, но деньги это не его личные, а подотчетные.
Бесспорно.
Цитата (ske):Зачем нужна какая-то история. Если тут всё на лицо. Есть платежное поручение,
При проверке кассовой дисциплины проверяют кассовые документы. Там нет платёжных поручений. Там "налицо" два документа:
1. приходный ордер на возврат подотчетной суммы.
2. расходный ордер на возврат займа.
Нарушение "налицо".
27 октября 2016 в 09:08
Цитата (Sveto4Divny):При проверке кассовой дисциплины проверяют кассовые документы. Там нет платёжных поручений. Там "налицо" два документа:
1. приходный ордер на возврат подотчетной суммы.
2. расходный ордер на возврат займа.
Нарушение "налицо".
Ну тогда тут в любом случае нарушение по вашему мнению. Даже если я не выдам эти деньги на возврат займа, а отнесу в банк, то опять же при проверке, как вы написали не будет платежного поручения и будут вопросы где взяли деньги? Но перечислять на карту подотчет мы может, а при проверке спрашивать платежку не будут и вот загадка будет как же он вернул неиспользованные подотчетные суммы, если мы через РКО ему не выдавали.
27 октября 2016 в 09:09
Цитата (Sveto4Divny):
Цитата (ske):А если бы мы сняли по чеку и выдали в подотчет директору, он их не израсходовал и вернул в кассу, что и в таком случае мы не можем их потратить на возврат займа?
Да, не можете.
Мы даже на зарплату не можем эти деньги потратить? Или выдать другому сотруднику в подотчет? Только нести обратно в банк и тут же снимать по чеку?
Sveto4Divny  7 919 баллов, г. Новосибирск
27 октября 2016 в 09:21
38 баллов Добавить баллы
Цитата (ske):Даже если я не выдам эти деньги на возврат займа, а отнесу в банк, то опять же при проверке...будут вопросы где взяли деньги?
Не будет вопросов.
Цитата (ske):Мы даже на зарплату не можем эти деньги потратить? Или выдать другому сотруднику в подотчет?
Если бы вы прочитали несколько раз цитируемое здесь Указание ЦБ РФ от 07.10.2013 N 3073-У "Об осуществлении наличных расчетов", получили бы ответы на все ваши вопросы.
Цитата (Указание ЦБ РФ от 07.10.2013 N 3073-У "Об осуществлении наличных расчетов"):Индивидуальные предприниматели и юридические лица (далее - участники наличных расчетов) не вправе расходовать поступившие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации за проданные ими товары, выполненные ими работы и (или) оказанные ими услуги, а также полученные в качестве страховых премий, за исключением следующих целей:
выплаты работникам, включенные в фонд заработной платы, и выплаты социального характера;
выплат страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физическим лицам, уплатившим ранее страховые премии наличными деньгами;
выдачи наличных денег на личные (потребительские) нужды индивидуального предпринимателя, не связанные с осуществлением им предпринимательской деятельности;
оплаты товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг;
выдачи наличных денег работникам под отчет;
возврата за оплаченные ранее наличными деньгами и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги;
выдачи наличных денег при осуществлении операций банковским платежным агентом (субагентом) в соответствии с требованиями статьи 14 Федерального закона от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ "О национальной платежной системе" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 27, ст. 3872; 2012, N 53, ст. 7592; 2013, N 27, ст. 3477; N 30, ст. 4084).
То есть это - можно.
27 октября 2016 в 10:12
Цитата (Sveto4Divny):Если бы вы прочитали несколько раз цитируемое здесь Указание ЦБ РФ от 07.10.2013 N 3073-У "Об осуществлении наличных расчетов", получили бы ответы на все ваши вопросы.
Цитата (Указание ЦБ РФ от 07.10.2013 N 3073-У "Об осуществлении наличных расчетов"):Индивидуальные предприниматели и юридические лица (далее - участники наличных расчетов) не вправе расходовать поступившие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации за проданные ими товары, выполненные ими работы и (или) оказанные ими услуги, а также полученные в качестве страховых премий, за исключением следующих целей:
выплаты работникам, включенные в фонд заработной платы, и выплаты социального характера;
выплат страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физическим лицам, уплатившим ранее страховые премии наличными деньгами;
выдачи наличных денег на личные (потребительские) нужды индивидуального предпринимателя, не связанные с осуществлением им предпринимательской деятельности;
оплаты товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг;
выдачи наличных денег работникам под отчет;
возврата за оплаченные ранее наличными деньгами и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги;
выдачи наличных денег при осуществлении операций банковским платежным агентом (субагентом) в соответствии с требованиями статьи 14 Федерального закона от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ "О национальной платежной системе" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 27, ст. 3872; 2012, N 53, ст. 7592; 2013, N 27, ст. 3477; N 30, ст. 4084).
Здесь же речь идет о выручке, а возврат неиспользованных подотчетных сумм - это не выручка, а иное поступление наличных в кассу. Указание ЦБ РФ я читала и сделала такой вывод:
-из выручки можно тратить на зп и подотчет (список закрытый на что можно)
-из банка, если сняли по чеку можно тратить на любые цели
Но есть и другие поступления, например, возврат займа от сотрудника, возврат подотчетных сумм.  На что можно их тратить. И изначально у меня был вопрос, что подотчетные суммы перечислили с расчетного счета на карту сотрудника, а он ни копейки не потратил и вернул в кассу, вроде как они с расчетного счета и сняты и можно ими закрыть займ или нет. А сейчас вы пишите, что из выручки можно тратить за зп и подотчет, но это я знаю. Если бы мы из выручки выдали в подотчет, он вернул нам неиспользованные суммы и я захотела вернуть займ, то тут понятно, что нельзя, т.к. сняты не с расчетного счета. А тут мы перечислили на карту с расчетного счета, он вернул в кассу, вроде как деньги оприходованы с расчетного счета через подотчетное лицо. Вот что я хотела спросить.
Sveto4Divny  7 919 баллов, г. Новосибирск
27 октября 2016 в 11:22
Цитата (ske):На что можно их тратить
На что угодно, кроме операций, перечисленных в п. 4 Указаний.
Цитата (ske):можно ими закрыть займ или нет.
Нет, в силу прямого запрета - п.4 Указаний.
27 октября 2016 в 11:48
Sveto4Divny, спасибо!
Sveto4Divny  7 919 баллов, г. Новосибирск
27 октября 2016 в 12:16
ske, удачи Цветы
Nataly S Консультант
2 ноября 2016 в 14:23
Здравствуйте.
Цитата (Старцева Ольга):
Цитата (Указание ЦБ РФ от 07.10.2013 N 3073-У):2. Индивидуальные предприниматели и юридические лица (далее - участники наличных расчетов) не вправе расходовать поступившие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации за проданные ими товары, выполненные ими работы и (или) оказанные ими услуги, а также полученные в качестве страховых премий, за исключением следующих целей:
выплаты работникам, включенные в фонд заработной платы, и выплаты социального характера;
выплат страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физическим лицам, уплатившим ранее страховые премии наличными деньгами;
выдачи наличных денег на личные (потребительские) нужды индивидуального предпринимателя, не связанные с осуществлением им предпринимательской деятельности;
оплаты товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг;
выдачи наличных денег работникам под отчет;
возврата за оплаченные ранее наличными деньгами и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги;
выдачи наличных денег при осуществлении операций банковским платежным агентом (субагентом) в соответствии с требованиями статьи 14 Федерального закона от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ "О национальной платежной системе" 
Вы отвечаете на вопрос, который топикстартер не задавал. ske спрашивает про подотчетные средства, а не про выручку.

Цитата (Старцева Ольга):Есть судебные решения, когда судьи считают, что юридические лица не вправе расходовать наличные, поступившие в их кассы, а также использовать их для предоставления займов: ФАС Западно-Сибирского округа от 27 мая 2010 года по делу № А03-14966/2009.
Так же суды против возврата займов за счет наличных из кассы: решение Московского городского суда от 14 декабря 2012 года по делу № 7–2207/2012
Очень древняя судебная практика.
В то время действовали другие нормативные акты,  утратившие силу 01.06.2014:
Указание Банка России от 20.06.2007 N 1843-У "О предельном размере расчетов наличными деньгами и расходовании наличных денег, поступивших в кассу юридического лица или кассу индивидуального предпринимателя"
Письмо Банка России от 04.10.1993 N 18 "Об утверждении "Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации" (вместе с "Порядком ...", утв. Банком России 22.09.1993 N 40)
"Положение о порядке ведения кассовых операций с банкнотами и монетой Банка России на территории Российской Федерации" (утв. Банком России 12.10.2011 N 373-П)
Nataly S Консультант
2 ноября 2016 в 14:51
Цитата (ske):. И изначально у меня был вопрос, что подотчетные суммы перечислили с расчетного счета на карту сотрудника, а он ни копейки не потратил и вернул в кассу, вроде как они с расчетного счета и сняты и можно ими закрыть займ или нет.
Разве что "вроде как". Подмигиваю
Посмотрите на проводку, которая была сделана при внесении сотрудником денег в кассу. Неужели Дт 50 Кт 51? Вот то-то и оно. Имеет место проводка Дт 50 Кт 71, деньги получены от подотчетного лица, а не с расчетного счета. А откуда подотчетное лицо получило деньги (наличными из кассы или безналом), это вопрос десятый.

Вывод: деньги получены не с расчетного счета, и Вы никогда не сможете убедить проверяющих в обратном.

На что можно потратить возвращенные деньги? Давайте проанализируем Указание 3073-У. В нем имеются ограничения на использование наличной выручки (пункт 2), и к данному конкретному случаю это не имеет отношения. Еще имеются ограничения, установленные пунктом 4, и в нем упоминается заем (текст пункта 4 коллеги привели), значит нельзя выдать заем или погасить ранее полученный заем деньгами, которые вернуло подотчетное лицо.

Когда хотите за что-то оплатить наличными деньгами, можно использовать примерно такой алгоритм:
а) Определяем, являются ли наличные деньги, находящиеся в кассе, наличной выручкой.
б) Если выручка, тогда применяем пункт 2, то есть смотрим перечень, на что можно использовать выручку.
Далее применяем пункт 4: если оплата производится не за аренду недвижимости, и операция не касается займов, то все в порядке.
в) Если не выручка, то сразу переходим к критериям пункта 4, минуя пункт 2.

Надеюсь, что объяснила понятно.
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер