Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Можно ли удержание из заработной платы произвести на основании заявления работника?

27 октября 2016 в 20:19
Здравствуйте!
ООО на УСН. Работаем только с безналичными расчетами.
По одному сотруднику имеются излишне выплаченная заработная плата (ошибка бухгалтерии: не учли уже выплаченную сумму аванса, поэтому получилось завышение суммы к выплате) и неиспользованные подотчетные средства.
Он готов по собственному желанию возместить и переплату по з/п, и неиспользованную подотчетную сумму "удержанием" из его заработной платы ("удержание" в кавычках, потому что по его личному согласию).
Подскажите, пожалуйста, достаточно ли в этих ситуациях получить от работника только заявления? Или же за ошибку бухгалтерии отвечать будет исключительно бухгалтер, а в случае с подотчетными средствами - необходимо уведомление работника, его согласие и приказ с ограничением в 20%?
Анна Влада  182 202 балла, г. Москва
28 октября 2016 в 08:21
5 баллов Добавить баллы
Цитата (Ксения Игоревна):По одному сотруднику имеются излишне выплаченная заработная плата (ошибка бухгалтерии: не учли уже выплаченную сумму аванса, поэтому получилось завышение суммы к выплате) и неиспользованные подотчетные средства.
Он готов по собственному желанию возместить и переплату по з/п, и неиспользованную подотчетную сумму "удержанием" из его заработной платы ("удержание" в кавычках, потому что по его личному согласию).
Подскажите, пожалуйста, достаточно ли в этих ситуациях получить от работника только заявления? Или же за ошибку бухгалтерии отвечать будет исключительно бухгалтер, а в случае с подотчетными средствами - необходимо уведомление работника, его согласие и приказ с ограничением в 20%?
Что касается переплаты по зарплате - да, возможно. Как раз-таки по заявлению - это прекрасно.
Если работник не против удержания, то  бухгалтеру повезло. Если бы работник отказался возвращать излишек (который он получил по  вине бухгалтера), то "отвечать" пришлось бы бухгалтеру.

Вы все равно сделайте и вручите работнику уведомление о том, что по таким-то таким-то причинам произошла ошибка - ему перечислили столько-то денег лишних. И Вы просите их вернуть. Работник соглашается - пишет заявление на удержание. Вы издаете приказ об удержании из зарплаты - в связи с тем-то тем-то и с согласия работника произвести удержание ....  Удержание в размере 20% - лучше это условие соблюдать.

Статья 137. Ограничение удержаний из заработной платы [Трудовой кодекс РФ] [Глава 21] [Статья 137]
Удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:
для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;
для погашения неизрасходованного и своевременно не возвращенного аванса, выданного в связи со служебной командировкой или переводом на другую работу в другую местность, а также в других случаях;
для возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок, а также сумм, излишне выплаченных работнику, в случае признания органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров вины работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);
при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным пунктом 8 части первой статьи 77 или пунктами 1, 2 или 4 части первой статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 настоящего Кодекса.

Статья 138. Ограничение размера удержаний из заработной платы [Трудовой кодекс РФ] [Глава 21] [Статья 138]
Общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20 процентов, а в случаях, предусмотренных федеральными законами, - 50 процентов заработной платы, причитающейся работнику.
При удержании из заработной платы по нескольким исполнительным документам за работником во всяком случае должно быть сохранено 50 процентов заработной платы.
Ограничения, установленные настоящей статьей, не распространяются на удержания из заработной платы при отбывании исправительных работ, взыскании алиментов на несовершеннолетних детей, возмещении вреда, причиненного здоровью другого лица, возмещении вреда лицам, понесшим ущерб в связи со смертью кормильца, и возмещении ущерба, причиненного преступлением. Размер удержаний из заработной платы в этих случаях не может превышать 70 процентов.
Не допускаются удержания из выплат, на которые в соответствии с федеральным законом не обращается взыскание.
28 октября 2016 в 09:24
Анна Влада, значит, одних заявлений не достаточно ни в одном случае?
В приказе будет слово "удержать", а случай с излишне выплаченной з/п как раз не предусмотрен ТК РФ и не попадает под "удержание".
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
Анна Влада  182 202 балла, г. Москва
28 октября 2016 в 10:12
5 баллов Добавить баллы
Цитата (Ксения Игоревна):значит, одних заявлений не достаточно ни в одном случае?
В приказе будет слово "удержать", а случай с излишне выплаченной з/п как раз не предусмотрен ТК РФ и не попадает под "удержание".
Очень даже предусмотрен - это ошибка бухгалтера (неправильное применение законодательства), почему же не предусмотрен? Работник НЕ должен был получить эти суммы, но получил.

Статья 137. Ограничение удержаний из заработной платы [Трудовой кодекс РФ] [Глава 21] [Статья 137]
Удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:
для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;
для погашения неизрасходованного и своевременно не возвращенного аванса, выданного в связи со служебной командировкой или переводом на другую работу в другую местность, а также в других случаях;
для возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок, а также сумм, излишне выплаченных работнику, в случае признания органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров вины работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);
при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным пунктом 8 части первой статьи 77 или пунктами 1, 2 или 4 части первой статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 настоящего Кодекса.
В случаях, предусмотренных абзацами вторым, третьим и четвертым части второй настоящей статьи, работодатель вправе принять решение об удержании из заработной платы работника не позднее одного месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения аванса, погашения задолженности или неправильно исчисленных выплат, и при условии, если работник не оспаривает оснований и размеров удержания.
Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:
счетной ошибки;
если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);
если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.

Здесь должна сработать логика. Давайте попробуем разобрать.
Заработная плата - это есть то, что ЗАРАБОТАЛ работник. Заработная плата начисляется на основании первичных документов - табеля учета рабочего времени, приказов и т.п.
Пример:
Допустим, сентябрь 2016. Работник отработал с 1 по 16 число. С 17 сентября по 30.09.2016 у него оформлен отпуск очередной. Это все оформлено приказами и табелем учета рабочего времени. Т.е. при любой проверке выплаченные суммы Вы сможете обосновать. с 1 по 16 работник был на работе - явка в табеле есть, ему насчитали оклад за период с 1 по 16 (по табелю). Далее есть приказ на отпуск. В табеле отпуск указан, приказ есть, произвели расчет по среднему заработку за период с 17 по 30. Все верно.
Допустим, ситуация. Бухгалтер по ошибке выплатил работнику И отпускные (14 дней) и заработную плату за весь месяц. Да, по всем документам он должен был получить зарплату с 1 по 16, и отпускные с 17 по 30, но получил зарплату с 1 по 30 и отпускные за этот же период с 17 по 30. Т.е. за период с 17 по 30 работник получил 2 выплаты. Этого делать НЕЛЬЗЯ.
Далее должны выяснить причину переплаты. Значит, должна быть докладная записка, что так и так, при работе с документами выявлено, что была ошибочно начислена зарплата с 17 по 30. Далее уведомляется работник. Он может вернуть деньги, а может не вернуть и Вы с него их взыскать НЕ имеете права, поскольку это не его ошибка, а ошибка бухгалтера.  Если соглашается, то ... дает согласие (без которого Вы НЕ можете произвести удержание), далее Вы делаете приказ (на основании заявления). Потому как заработная плата начисляется на основании первичных документов. И на основании заявления удержания НЕ производятся, потому как заявление - это всего лишь просьба РАБОТНИКА, а на основании просьбы заработная плата не начисляется. Должен быть приказ РАБОТОДАТЕЛЯ. 
Вы же на отпуск тоже пишете заявление, так ведь? Так.  Тем не менее одного заявления НЕ достаточно,все равно издается приказ.
тут ситуация ровно такая же.
Не можете зарплату начислять на основании заявления, она начисляется по ПРИКАЗАМ / распоряжениям руководителя.
28 октября 2016 в 11:08
Анна Влада, я всё-таки придерживаюсь мнения, что если работник согласен, чтобы с него удерживали больше 20%, то можно вычесть из его зарплаты любую указанную им в его письменном заявлении сумму. Ведь в этом случае задолженность погашается работником добровольно (!), а не по распоряжению работодателя - статьи 130, 138 ТК РФ. И приказ на такое удержание издавать не нужно, ведь само его наличие говорит о "приказном" характере удержания.
Буду думать...
Спасибо большое Вам!
Анна Влада  182 202 балла, г. Москва
28 октября 2016 в 11:35
Цитата (Ксения Игоревна):Анна Влада, я всё-таки придерживаюсь мнения, что если работник согласен, чтобы с него удерживали больше 20%, то можно вычесть из его зарплаты любую указанную им в его письменном заявлении сумму. Ведь в этом случае задолженность погашается работником добровольно (!), а не по распоряжению работодателя - статьи 130, 138 ТК РФ.
Дело хозяйское, я не против.
Свою точку зрения  высказала и все таки останусь при ней.

Цитата (Ксения Игоревна):Анна Влада, я всё-таки придерживаюсь мнения, что если работник согласен, чтобы с него удерживали больше 20%, то можно вычесть из его зарплаты любую указанную им в его письменном заявлении сумму. Ведь в этом случае задолженность погашается работником добровольно (!),
Работник может "согласиться", написав заявление работодателю, что он НЕ захочет идти в отпуск 5 лет подряд, что отпуск работнику не нужен. Это же не значит, что работодатель должен согласиться на это. Ведь есть нормы, указанные в ТКРФ. Работник не всегда хочет то, что можно.
Тут какая ситуация получается? ВЫ (Ваш бухгалтер) начислил работнику неправильно заработную плату, работник благополучно согласился ее вернуть путем удержания, но удерживать нужно в соответствии с ТКРФ. ЕСЛИ БЫ работник просто пришел к Вам с заявлением - прошу Вас удерживать ежемесячно с меня 80% моей зарплаты и перечислять ее на счет Васьки Пупкина (третьего лица), вопросов нет, Вы можете принять такое заявление, можете - нет. Но тут получается, что работодатель, исправляя "свою ошибку", удерживает с работника 80% зарплаты, оставляя ему всего лишь 20?
Мне кажется, что это все таки не правильно.   но спорить не буду. Смотрите сами. Улыбаюсь  Я могу ошибаться.

Цитата (Ксения Игоревна):И приказ на такое удержание издавать не нужно, ведь само его наличие говорит о "приказном" характере удержания.
Ну здравствуйте, как это НЕ нужно? Приказ Вы издаете НЕ для работника, а для бухгалтера!!!
Бухгалтер не имеет права начислять заработную плату без приказа - любое действие бухгалтера должно быть с РАЗРЕШЕНИЯ директора, а именно - приказа. 
Заработная плата по заявлениям НЕ начисляется.
Вот тут 100% нужен приказ.
28 октября 2016 в 11:40
Цитата (Анна Влада):Заработная плата по заявлениям НЕ начисляется.
Так она и не была начислена по заявлению. Вопрос в излишне ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ денежных средствах... А?
Анна Влада  182 202 балла, г. Москва
28 октября 2016 в 11:50
Цитата (Ксения Игоревна):Так она и не была начислена по заявлению. Вопрос в излишне ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ денежных средствах...
Извините, пожалуйста, как Вы себе это видите и какого содержания должно было быть это заявление (и приказ). Я, директор ООО "Ромашка",  приказываю совершить ошибку главному бухгалтеру Ивановой И.И. и выплатить слесарю технической службы Петрову лишние 18000 рублей?

В том-то все и дело, что это ОШИБКА!!!  Кто РАЗРЕШАЛ-то Вашему бухгалтеру перечислять эту сумму? Никто.
А сейчас Вы эту ошибку (причем ошибку Вашего бухгалтера) исправляете.
Вы могли бы "наказать" за это бухгалтера, но нашли компромисс - работник пошел Вам навстречу.
Приказ нужен, и с этим приказом работника нужно ознакомить.
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер