Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Каким числом оформлять запись в трудовой книжке, если дата заключения трудового договора раньше даты увольнения с предыдущего места работы?

ialexa (автор вопроса)  29 баллов, г. Москва
2 ноября 2016 в 00:59
Добрый день, уважаемые коллеги!
Нахожусь в затруднительной ситуации, нигде не нашла разъяснений по данному вопросу:
Сотрудник вышел на работу с 1 сентября 2016г, с ним с этой даты (01.09.2016) был заключен трудовой договор и издан приказ о приеме на работу. Трудовую книжку работник сразу не предоставил. Когда он ее принес, то выяснилось, что он на предыдущей работе ушел в отпуск с последующим увольнением, который (отпуск) заканчивался 9 сентября, и запись в трудовой о увольнении у него от 9 сентября, что соответствует законодательству. Каким числом ему ставить запись о приеме на работу? Приказ о приеме от 01.09.2016, договор тоже и все эти дни он выполнял трудовые обязанности, и ему была начислена заработная плата за месяц в полном объеме,  все отчеты в фонды за 3 квартал уже сданы.
Можно ли ему поставить дату записи на работу 01.09.2016?  Или как правильно оформить эту запись, ведь формально, он еще числился в другом месте, а реально работал у нас.
Заранее всем благодарна за помощь!!!
Анна Влада  181 678 баллов, г. Москва
2 ноября 2016 в 07:59
62 балла Добавить баллы
Цитата (ialexa):Нахожусь в затруднительной ситуации, нигде не нашла разъяснений по данному вопросу:
Сотрудник вышел на работу с 1 сентября 2016г, с ним с этой даты (01.09.2016) был заключен трудовой договор и издан приказ о приеме на работу. Трудовую книжку работник сразу не предоставил. Когда он ее принес, то выяснилось, что он на предыдущей работе ушел в отпуск с последующим увольнением, который (отпуск) заканчивался 9 сентября, и запись в трудовой о увольнении у него от 9 сентября, что соответствует законодательству. Каким числом ему ставить запись о приеме на работу? Приказ о приеме от 01.09.2016, договор тоже и все эти дни он выполнял трудовые обязанности, и ему была начислена заработная плата за месяц в полном объеме,  все отчеты в фонды за 3 квартал уже сданы.
Можно ли ему поставить дату записи на работу 01.09.2016?  Или как правильно оформить эту запись, ведь формально, он еще числился в другом месте, а реально работал у нас.
Вот в этом Ваша вина. Вы не можете принять на работу работника без трудовой книжки. Он обязан ее предоставить при приеме на работу (если он утраивается на основную работу, и если он устраивается на работу не впервые).   Это обязательный документ.

Статья 65. Документы, предъявляемые при заключении трудового договора [Трудовой кодекс РФ] [Глава 11] [Статья 65]
Если иное не установлено настоящим Кодексом, другими федеральными законами, при заключении трудового договора лицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю:
паспорт или иной документ, удостоверяющий личность;
трудовую книжку, за исключением случаев, когда трудовой договор заключается впервые или работник поступает на работу на условиях совместительства;
страховое свидетельство обязательного пенсионного страхования;
документы воинского учета - для военнообязанных и лиц, подлежащих призыву на военную службу;
документ об образовании и (или) о квалификации или наличии специальных знаний - при поступлении на работу, требующую специальных знаний или специальной подготовки;
справку о наличии (отсутствии) судимости и (или) факта уголовного преследования либо о прекращении уголовного преследования по реабилитирующим основаниям, выданную в порядке и по форме, которые устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, - при поступлении на работу, связанную с деятельностью, к осуществлению которой в соответствии с настоящим Кодексом, иным федеральным законом не допускаются лица, имеющие или имевшие судимость, подвергающиеся или подвергавшиеся уголовному преследованию.

Как вариант, чтобы исправить Вашу ошибку, может быть выходом вот это:

Статья 65. Документы, предъявляемые при заключении трудового договора [Трудовой кодекс РФ] [Глава 11] [Статья 65]

При заключении трудового договора впервые трудовая книжка и страховое свидетельство обязательного пенсионного страхования оформляются работодателем.
В случае отсутствия у лица, поступающего на работу, трудовой книжки в связи с ее утратой, повреждением или по иной причине работодатель обязан по письменному заявлению этого лица (с указанием причины отсутствия трудовой книжки) оформить новую трудовую книжку.

Пусть работник напишет заявление, в котором попросит оформить новую трудовую книжку (причину какую указать - не знаю, думайте сами).
Старцева Ольга  62 521 балл, г. Пермь
2 ноября 2016 в 08:12
31 балл Добавить баллы
ialexa, добрый день!

Это вина нового работодателя:
Цитата (Статья 65 ТК РФ Документы, предъявляемые при заключении трудового договора):
Если иное не установлено настоящим Кодексом, другими федеральными законами, при заключении трудового договора лицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю: 
паспорт или иной документ, удостоверяющий личность;
трудовую книжку, за исключением случаев, когда трудовой договор заключается впервые или работник поступает на работу на условиях совместительства;

При заключении трудового договора впервые трудовая книжка и страховое свидетельство обязательного пенсионного страхования оформляются работодателем. (в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 216-ФЗ)
В случае отсутствия у лица, поступающего на работу, трудовой книжки в связи с ее утратой, повреждением или по иной причине работодатель обязан по письменному заявлению этого лица (с указанием причины отсутствия трудовой книжки) оформить новую трудовую книжку. (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Цитата (Статья 66 ТК РФ Трудовая книжка):
Трудовая книжка установленного образца является основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже работника.

Работодатель (за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями) ведет трудовые книжки на каждого работника, проработавшего у него свыше пяти дней, в случае, когда работа у данного работодателя является для работника основной
. (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Как вариант - оформляйте работника на условиях совместительства и пропишите это в трудовом договоре (естественно с согласия работника), хотябы на период, пока он не был уволен с прошлого места.
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
Олеся РВ  305 баллов, г. Тюмень
2 ноября 2016 в 08:13
ialexa, у меня точно такая же ситуация была. Я предоставила книжку вовремя, но дата увольнения стояла 23 марта (отпуск с последующим увольнением). А на новую работу устраивалась 17 марта. Устраивалась на крупное предприятие - кадровая служба писала различные запросы - ответ приходил - что все нормально - оформляйте. С меня приказ запросили только об отпуске с последующим увольнением.
Старцева Ольга  62 521 балл, г. Пермь
2 ноября 2016 в 08:16
ialexa, по совместительству:
Цитата (Статья 282. Общие положения о работе по совместительству):
Совместительство - выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время.
Заключение трудовых договоров о работе по совместительству допускается с неограниченным числом работодателей, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Работа по совместительству может выполняться работником как по месту его основной работы, так и у других работодателей. (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
В трудовом договоре обязательно указание на то, что работа является совместительством.
Не допускается работа по совместительству лиц в возрасте до восемнадцати лет, на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, если основная работа связана с такими же условиями, а также в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами. (в ред. Федеральных законов от 30.06.2006 N 90-ФЗ, от 28.12.2013 N 421-ФЗ, от 02.04.2014 N 55-ФЗ)
Действие положений части пятой статьи 282 распространяется на правоотношения, возникшие с 01.01.2014 (часть 2 статьи 3 Федерального закона от 02.04.2014 N 55-ФЗ)
Особенности регулирования работы по совместительству для отдельных категорий работников (педагогических, медицинских и фармацевтических работников, работников культуры) помимо особенностей, установленных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, могут устанавливаться в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений. (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Анна Влада  181 678 баллов, г. Москва
2 ноября 2016 в 09:00
Цитата (Старцева Ольга):Как вариант - оформляйте работника на условиях совместительства и пропишите это в трудовом договоре (естественно с согласия работника), хотябы на период, пока он не был уволен с прошлого места.
На условиях совместительства не подойдет, извините.

Первое - работник по основному месту работы находится в отпуске, значит, и по совместительству он должен быть в отпуске. (Хотя, он может об этом не сообщить), но работодатель должен поинтересоваться об этом.

Статья 286. Отпуск при работе по совместительству [Трудовой кодекс РФ] [Глава 44] [Статья 286]
Лицам, работающим по совместительству, ежегодные оплачиваемые отпуска предоставляются одновременно с отпуском по основной работе. Если на работе по совместительству работник не отработал шести месяцев, то отпуск предоставляется авансом.

Второе - работник отработал весь месяц полностью рабочее время, а для совместителей ЕСТЬ ограничение - половина месячной нормы (или другого учетного периода). Опять приходим к тому, что работник принесет справку, в которой будет прописано рабочее время и то, что он в отпуске.

Цитата (ialexa (автор вопроса)):Приказ о приеме от 01.09.2016, договор тоже и все эти дни он выполнял трудовые обязанности, и ему была начислена заработная плата за месяц в полном объеме, все отчеты в фонды за 3 квартал уже сданы..

А работник отработал ВЕСЬ месяц целиком. Для совместителя это НЕ позволительно.

Статья 284. Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству [Трудовой кодекс РФ] [Глава 44] [Статья 284]
Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать четырех часов в день. В дни, когда по основному месту работы работник свободен от исполнения трудовых обязанностей, он может работать по совместительству полный рабочий день (смену). В течение одного месяца (другого учетного периода) продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать половины месячной нормы рабочего времени (нормы рабочего времени за другой учетный период), установленной для соответствующей категории работников.
Ограничения продолжительности рабочего времени при работе по совместительству, установленные частью первой настоящей статьи, не применяются в случаях, когда по основному месту работы работник приостановил работу в соответствии с частью второй статьи 142 настоящего Кодекса или отстранен от работы в соответствии с частями второй или четвертой статьи 73 настоящего Кодекса.

Статья 142 - это когда работник приостановил работу по причине невыплаты заработной платы основным работодателем.
Статья 73 - это отстранение по медицинским показателям.

Как видите, в данной статье НЕТ "разрешения" работать полный рабочий день в случае, когда работник находится в отпуске. А почему? потому что если по основной работе работник в отпуске, то и по совместительству он должен быть в отпуске - статья 286.

Вот как-то   так. Ох!
YMV_  0 баллов
2 ноября 2016 в 10:34
Добрый день!

период , который совпадает по датам, оформляете договор на внешнее совместительство и заявление и приказ на внешнее совместительство в табеле по 4 часа ставите, затем два варианта:
1. увольнение с совместительства и новый прием (со всеми заявлениями и приказами),
2. перевод на основное место работы (заявление, приказ  + доп.соглашениек ТД) . В Ткнижку вносите, запись  с даты, как  основное место работы.

Надеюсь помогла с ответом.
Анна Влада  181 678 баллов, г. Москва
2 ноября 2016 в 10:45
Цитата (YMV_):период , который совпадает по датам, оформляете договор на внешнее совместительство и заявление и приказ на внешнее совместительство в табеле по 4 часа ставите,
О каких 4 часах речь, если работник отработал ВСЮ норму, а не половину?
Все отчеты сданы, оплата произведена, в табеле УЖЕ отражено по 8 часов день, т.е. полный рабочий день.

Цитата (Цитата (ialexa (автор вопроса))):Приказ о приеме от 01.09.2016, договор тоже и все эти дни он выполнял трудовые обязанности, и ему была начислена заработная плата за месяц в полном объеме, все отчеты в фонды за 3 квартал уже сданы..
ialexa (автор вопроса)  29 баллов, г. Москва
3 ноября 2016 в 00:26
Добрый день!
Спасибо огромное всем, кто ответил на мой вопрос. Ситуация не очень приятная... Приказа о отпуске с последующим увольнением нет, у него есть приказ об увольнении, а об отпуске нет... форма приказа стандартная 1С 8.3 Бухгалтерия, там по-моему вообще самые простые формы, и смешанные приказы не предусмотрены...
Будем разговаривать с работником.
Думаю о таком варианте- в трудовой договор, если он согласиться внести изменения, прописать работу по совместительству с 01.09 по 09.09 с переходом в штат организации с 10.09 и конкретной суммой оплатой за срок совместительства, равную разнице между окладом и начислениями за фактически отработанные дни в штате организации. Табель рабочего времени, конечно придется исправлять.
Рада буду услышать мнения по этому поводу.
Заранее спасибо.
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер