Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Должна ли вестись ведомость по выдаче заработной платы, если в организации нет работников?

9 ноября 2016 в 06:58
Добрый день !

Мы столкнулись со следующей проблемой. Физическое лицо получило на счет от организации денежную сумму в 2014 году. Перечислил сам. Был доступ к счету. В организации работников нет. В суде заявил, что это заработная плата. В организации ведомости на выдачу зп вообще нет. Никакой. Работников нет , ведомости нет. Суд попросил предоставить ведомость. Возник вопрос. Если нет работников , должна ли вестись ведомость. Пустая например. Склоняемся к выводу, что должна. А иначе как доказать , что зарплаты не было. Возник второй вопрос в 2016 году возможно оформить пустую ведомость за 2014 год ?

Заранее спасибо за ответы !
Lena79  338 баллов, г. Курган
9 ноября 2016 в 07:03
potolok, добрый день! Если работников нет, трудовых договоров и приказов о приеме на работу нет, то и ведомость не ведется даже пустая. И если б они у вас были, вы бы наверняка в 2014г. перечисляли ндфл и взносы в фонды.
9 ноября 2016 в 15:29
есть генеральный директор
который и собственники единоличный и генеральный директор
зарплату он не получает
вот в этом случае ведомость пустая нужна или нет ?
или она не пустая должна быть, а с директором не получающим зарплату ?
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
Ккатена  3 674 балла
9 ноября 2016 в 15:32
добрый день
Цитата (potolok):с директором не получающим зарплату
почему директор не получал з/п?
хозяйственная деятельность велась?
9 ноября 2016 в 19:52
Да, деятельность велась. Директор ничего не получал. Ну так часто бывает.Повидимому ведомость должна была быть хоть с директором.
Но, нет. 

Остался только вопрос .

Можно ли оформить в 2016 году ведомость за 2014 год ?
Подозреваю, что оформление не в срок будет являться нарушением.
Но само оформление будет вполне себе законным.

Я прав ? 
Есть же услуга восстановления бухгалтерии ... 
Там текущими датами оформляются документы за прошедший период.
Подделать даты оформления нельзя, документ в суд должен уйти. Дата оформления должна быть - 2016 год.
Lena79  338 баллов, г. Курган
10 ноября 2016 в 07:04
potolok, пустая ведомость не нужна, если зарплата не начислялась. Такого в принципе не бывает. Другой вопрос если вы хотите восстановить все прошлые года. То необходимо начислить зарпл., посчитать взносы в фонды. Сдать все отчеты и заплатить налоги. Плюс уплатить штрафы несданные вовремя отчеты и пени за невовремя уплаченные налоги.
Наталья 1202  63 балла
10 ноября 2016 в 07:35
Ведомость по выдаче зарплаты ведется, если зарплата выдается наличными. Если зарплата перечисляется на счета работников, то такая ведомость не ведется. 
С другой стороны, если зп выплачивается, то как выше написали, должно быть начисление, со всеми вытекающими - ндфл, взносы.
10 ноября 2016 в 16:27
Lena79, 
Цитата (Lena79):Другой вопрос если вы хотите восстановить все прошлые года.
именно так. именно это и нужно.

сейчас ситуация выглядит как перевод какой-то суммы на счет какому-то физ лицу которое имело какое-то отношение к организации.
суд склоняется к мысли, что это была именно зарплата. Но так как суду не принесли документ подтверждающий обратное. А документа нет потому что его никто не оформлял.
Расчетных листов нет. Ведомости нет.

Что бы изменить вывод суда необходим документ. Этим документом и будет ведомость. Если появляеся документ ведомость, то и все остальные платежи подлежат уплате. С этим все ясно. Остается непонятным вопрос документального обоснование суммы (то , что это не зарплата была) в 2016 году банковской транзакции произошедшей в 2014 году.

Фактически. Организация признает, что это не зарплата только в 2016 году. До этого момента основание этой транзакции не определено.
Как вообще бюдет этот документ выглядить. Ведомость от 2016 года по выплате зарплаты за 2014 год ?
Lena79  338 баллов, г. Курган
11 ноября 2016 в 07:23
potolok, ну в 2016г. вы не можете сделать ведомость за 2014г. Я то поняла что вам нужно доказать обратное - что перевод денег это не зарплата. А в доказательство - отсутсвие ведомости, труд. договор., отчетности по зп и налогов. А если вы признаете что в 2014г. перевод - зарплата, значит как и писала выше, придется все восстанавливать и платить. Если зп действительно не было, смысл тогда все показывать за прошлые года?
11 ноября 2016 в 09:28
Цитата (Lena79):Если зп действительно не было, смысл тогда все показывать за прошлые года?
тут юридический нюанс
суд не устроил ответ, что ведомости не было, а следовательно и зп не было.
Грубо говоря, суд не поверил что ведомости может не быть. Она обязательно должна быть как документ с выплатой всем работникам.
Поэтому, пока нет ведомости за 2014, суд не может установить однозначно была перечисленная сумма зп или не была.
А при таких обстоятельствах. суд вынужден делать вывод исходя из представленных доказательств(объяснения истца работника), а не устанавливать факт выплаты именно зарплата.Это и было то самое оценочное суждение суда которое он положил в основу решения. Где решил, что эта сумма зарплата.
Документом подтверждающим являлась перечисленная сумма зп или не являлась является ведомость. 
Поэтому если ведомость за 2014 год оформить как документ сейчас в 2016 и в этой ведомости будет отсутствовать переведенная  сумма как зарплата, то суд пересмотрит своё решение по вновь открывшимся обстоятельствам которые ему не были известны ранее, оно и понятно ранее ведомость вообще не оформлялась.

Вопрос так и остался является ли законным оформление в 2016 году ведомости по зарплате в 2014 ?

Думается мне что под восстановлением бухгалтерского учета как раз и подразумевается правильная бухгалтерская оценка хозяйственным операциям произошедшим ранее и восстановление документов подтверждающих эту оценку.В моем случае суд интересуют именно документы.

Ну,например, пришла проверка и говорит нет ведомости по зп за 2014 год. Устранять же будем не "прошедшей датой" а текущей 2016 годом. Сведения, что это не зп появятся ведь только в 2016 году. До 2016 года квалификация этой суммы будет спорная.
Lena79  338 баллов, г. Курган
11 ноября 2016 в 09:51
Цитата (potolok):Устранять же будем не "прошедшей датой" а текущей 2016 годом.
Ну вообще то, исправлять будете прошедшей датой. Не все исправляется текущей. Поэтому в таком случае и идет речь о восстановлении бухучета и отчетности.
Анна2212  318 баллов, г. Волжский
11 ноября 2016 в 10:02
Добрый день, а в назначении платежа в платежном поручении что указано?
11 ноября 2016 в 13:32
Анна2212, там не указано зарплата

но то, что указано в назначении платежа судами как относимое доказательство не принимается. Те это не важно вообще.Они на это не смотрят в сою.

Цитата (Lena79):Ну вообще то, исправлять будете прошедшей датой. Не все исправляется текущей. Поэтому в таком случае и идет речь о восстановлении бухучета и отчетности.
ну вот тут уже специфика

ну документы подписывать надо будет.  Я правильно понимаю, что везде где требуется дата подписи будет указан 2016 год ?
БухУсн  861 балл
11 ноября 2016 в 13:41
Добрый день. Если никто не работал в организации и никто не получал зарплату, то кто ее составлять должен был...
Lena79  338 баллов, г. Курган
11 ноября 2016 в 13:49
Цитата (potolok): Я правильно понимаю, что везде где требуется дата подписи будет указан 2016 год ?
нет, 2014г. вы же исправления вносите в прошлый период.
11 ноября 2016 в 13:59
Цитата (Lena79):нет, 2014г. вы же исправления вносите в прошлый период.
Но исправления делаться будут в 2016 году. Какой документ будет указывать на появление например отчета за 2014 года в 2016 году. 
То есть в суде должен оказаться документ созданный после решения и влияющий на решение.
Тогда можно будет решение пересмотреть.
Цитата (БухУсн):Если никто не работал в организации и никто не получал зарплату, то кто ее составлять должен был...
суд решил, что был директор. значит один работник был.
Анна2212  318 баллов, г. Волжский
11 ноября 2016 в 14:42
Мне кажется вам стоит обратиться к юристу или адвакату, это больше их стезя с судам
11 ноября 2016 в 14:54
Анна2212, 

я сам юрист. здесь вопрос по бухгалтерии. при восстановлении бухгалтерии и отчетности в каком документе находятся сведения о дате восстановления.
Вот заказали вы восстановление бухгалтерии и отчетности. Вам восстановили все документы старыми датами = фальсификация на лицо. Любая экспертиза докажет , что документ не в 2014 году, а в 2016 подписывался.
Ольга Матвеева Модератор
11 ноября 2016 в 15:34
Цитата (potolok):тут юр дурка
Добрый день!
Уважаемый автор вопроса! Вынуждена напомнить, что Вы находитесь на профессиональном форуме. Придерживайтесь, пожалуйста, делового стиля речи. Прошу на мое сообщение не отвечать, а просто принять его к сведению.
11 ноября 2016 в 16:14
Ольга Матвеева,
прошу прощения,
отредактировать не получается.
исправьте, пожалуйста, на "тут юридический нюанс"
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер