Бухгалтерия Онлайн: бухгалтерский учет, налогообложение  
Город: Москвавыбрать другой
Бухгалтерия Онлайн — информационно-сервисный портал для бухгалтеров.
Информация о сайте
 
Главная / Форум  / Бухгалтерия Онлайн  / Обсуждение публикаций  /

Сдавать отчетность в ФСС в электронном виде страхователям лучше минимум за двое суток до крайнего ср

Поиск | Активные темы

Сдавать отчетность в ФСС в электронном виде страхователям лучше минимум за двое суток до крайнего ср Опции

Редакция БухОнлайн (0 баллов)

От: Friday, February 19, 2010 4:43:22 PM
Фонд социального страхования 17 февраля наконец-то обнародовал регламент, который регулирует порядок представления отчетности в электронном виде (приказ ФСС от 12.02.10 № 19). Согласно документу, отчет (форма 4-ФСС РФ*) будет считаться сданным только в том случае, если он среди прочего успешно прошел проверку показателей (в частности, проверяется соответствие рекомендациям по заполнению формы).

Страница с полным текстом материала: http://www.buhonline.ru/pub/tks/2010/2/2945

fz122 (318 баллов)

От: Friday, February 19, 2010 4:43:22 PM
Опять, мягко говоря, неверная информация и тенденциозная подача материала.
1. Регламент предоставления отчетности обнародован 16 февраля, а не 17-го.
2. Пункт 3.5 Регламента гласит:

"3.5. Расчет считается представленным своевременно, если отправленный файл расчета не получил отрицательных результатов при проверке на соответствие требованиям, предъявляемым к расчету в электронном виде, и дата его получения Фондом будет не позднее срока, установленного законодательством Российской Федерации."

Выделяем главное: "дата _получения_ не позднее срока, установленного законодательством РФ". С какого перепуга автор статьи решил, что дата получения файла это "Дата и время формирования такой квитанции считается временем представления отчета."?
Бред, в общем, как и все сопутствующие слова, относительно суток, двух суток и т.д. Время обработки отчета не влияет на дату/время получения файла. К тому же время обработки при реальном тестировании не превышает минуты. А 24 часа - это перестраховка на случай форс-мажоров, типа, отключения подстанции

Итог: статья-мусор, выбросить и забыть

Радькова (9358 баллов)

Главный бухгалтер

Йошкар-Ола

От: Friday, February 19, 2010 5:00:51 PM
fz122 написал(а):

Бред, в общем, как и все сопутствующие слова, относительно суток, двух суток и т.д. Время обработки отчета не влияет на дату/время получения файла. К тому же время обработки при реальном тестировании не превышает минуты.

Не скажите, отправляла отчет на портале, так проверяли его 4 часа, и это не 15 числа когда аврал, а 12. Думается мне, что и с приемом будет тоже самое, хотя надежда умирает последней.

Ты можешь и не заметить, что у тебя все идет хорошо. Но налоговая служба напомнит.
Пьер Данинос

fz122 (318 баллов)

От: Friday, February 19, 2010 5:14:22 PM
Радькова написал(а):
fz122 написал(а):

Бред, в общем, как и все сопутствующие слова, относительно суток, двух суток и т.д. Время обработки отчета не влияет на дату/время получения файла. К тому же время обработки при реальном тестировании не превышает минуты.

Не скажите, отправляла отчет на портале, так проверяли его 4 часа, и это не 15 числа когда аврал, а 12. Думается мне, что и с приемом будет тоже самое, хотя надежда умирает последней.


Вы различайте немного ситуацию: с портала отчет забирают инспекторы и сразу камералят, на это и ушло 4 часа. А здесь про камеральную проверку нет ни слова, это прием отчетности, который включает в себя: получение файла, расшифровку, проверку ЭЦП и сертификата, проверку контрольных соотношений показателей отчета, сохранение оригинала, отчета и сертификата в хранилище и генерация протокола/квитанции. Это всё делает "робот" и уходит у него на это 10-15 секунд.
А камералить вас будут потом, когда руки дойдут, например, те же самые 4 часа. Но отчет-то Вы уже сдали, поэтому штрафа за несвоевременную сдачу уже не будет.

Новиков (1027 баллов)

специалист

Москва

От: Saturday, February 20, 2010 12:42:16 PM
fz122 написал(а):
Итог: статья-мусор, выбросить и забыть


Аплодисменты Про приказ можно сказать то же самое. Вы его в Минюсте регистрировали? Если нет, то он страхователей вообще не касается, вот уж действительно -- выбросить и забыть.

Что касается выводов, изложенных в статье, то вы научитесь внимательно документы читать. Прочтите, какие требования предъявляются к расчетам в электронном виде. Ну и сделайте выводы. Тут ведь два условия: не позднее срока и не получил отрицательных результатов. А отрициательный результат -- это, в частности, нарушение рекомендаций по заполнению расчета. Которые, кстати, вообще официально не утверждены. Ну и прочтите пункт про то, что на обработку расчета отводится 24 часа.


И вообще -- давайте попросим читателей высказаться о том, что написано в приказе. Думаю, что они документы читать умеют и сопоставить несколько пунктов приказа смогут. А вы еще раз прочитайте собственные же документы, прежде чем бросаться громкими словами.

Можно открыть прикрепленный к новости приказ или посмотреть вот эти цитатки из приказа:

"3.4. Датой и временем приема расчета считаются соответственно дата и время (по серверу приема расчетов) создания квитанции о приеме расчета, которая формируется в случае успешной проверки ЭЦП и форматно-логического контроля."

"3.5. Расчет считается представленным своевременно, если отправленный файл расчета не получил отрицательных результатов при проверке на соответствие требованиям, предъявляемым к расчету в электронном виде, и дата его получения Фондом будет не позднее срока, установленного законодательством Российской Федерации."

"4. Требования к оформлению расчета в электронном виде с применением ЭЦП
Формирование расчета в электронном виде с применением ЭЦП осуществляется в соответствии с требованиями к структуре и форматам текстовых файлов, утвержденных приказом Минздравсоцразвития России от 06.11.2009 №871Н и рекомендуемым Порядком заполнения расчета (письмо Фонда от 13.01.2010 № 02-03-17/05-146)."

"5. Получение расчета
Полученный Фондом файл расчета проходит следующие стадии обработки:
проверка названия и размера файла;
расшифровка и проверка ЭЦП страхователя;
проверка соответствия структуры файла расчета утвержденному формату;
форматно-логический контроль показателей расчета;
обработка файла расчета осуществляется Фондом в течение 24 часов с момента получения.
По итогам приема расчета Фондом для страхователя формируется квитанция о приеме расчета или протокол проверки."

"6.2. В результате обработки файла расчета формируется соответствующий протокол проверки. В случае отрицательного результата какого-либо из этапов контроля, страхователь должен повторить процедуру предоставления расчета, просмотрев протокол проверки на странице «Проверка и контроль»."

С уважением, Сергей Новиков,

главный редактор портала "Бухгалтерия Онлайн".

melik (18189 баллов)

главный бухгалтер

Волгоград

От: Saturday, February 20, 2010 12:51:48 PM
fz122 написал(а):
Радькова написал(а):
fz122 написал(а):

Бред, в общем, как и все сопутствующие слова, относительно суток, двух суток и т.д. Время обработки отчета не влияет на дату/время получения файла. К тому же время обработки при реальном тестировании не превышает минуты.

Не скажите, отправляла отчет на портале, так проверяли его 4 часа, и это не 15 числа когда аврал, а 12. Думается мне, что и с приемом будет тоже самое, хотя надежда умирает последней.


Вы различайте немного ситуацию: с портала отчет забирают инспекторы и сразу камералят, на это и ушло 4 часа. А здесь про камеральную проверку нет ни слова, это прием отчетности, который включает в себя: получение файла, расшифровку, проверку ЭЦП и сертификата, проверку контрольных соотношений показателей отчета, сохранение оригинала, отчета и сертификата в хранилище и генерация протокола/квитанции. Это всё делает "робот" и уходит у него на это 10-15 секунд.
А камералить вас будут потом, когда руки дойдут, например, те же самые 4 часа. Но отчет-то Вы уже сдали, поэтому штрафа за несвоевременную сдачу уже не будет.
Да инспектора порой и не знают, что к ним пришел отчет через портал. Узнают об этом только тогда, когда приходишь сдавать бумажный отчет. Звонят по внутреннему телефону: "Петя, посмотри отчет такая-то фирма отослала?, если отослала - подгрузи мне его". И так каждый раз в течении 2-х лет. У Вас все просходит на бумаге чисто и гладко, а как до дела доходит.. ПФ до сих пор с электронной отчетностью "косяки" исправляет.

fz122 (318 баллов)

От: Saturday, February 20, 2010 7:42:41 PM
melik написал(а):
Да инспектора порой и не знают, что к ним пришел отчет через портал. Узнают об этом только тогда, когда приходишь сдавать бумажный отчет. Звонят по внутреннему телефону: "Петя, посмотри отчет такая-то фирма отослала?, если отослала - подгрузи мне его". И так каждый раз в течении 2-х лет. У Вас все просходит на бумаге чисто и гладко, а как до дела доходит.. ПФ до сих пор с электронной отчетностью "косяки" исправляет.


А они и не должны знать. У каждого своя работа - грузить отчеты в БД Фонда должен сисадмин Петя, который, видимо, плохо справляется со своей работой. Это не косяки программного обеспечения, а человеческий фактор. Если человек работать не хочет, то заставить его это делать довольно трудно, иногда почти невозможно.
С другой стороны, порталом пользоваться никто не вынуждает - не нравится - не используйте.

Цитата:

научитесь внимательно документы читать. Прочтите, какиие требования предъявляются к расчетам в электронном виде. Ну и сделайте выводы. Тут ведь два условия: не позднее срока и не получил отрицательных результатов. А отрициательный результат -- это, в частности, нарушение рекомендаций по заполнению расчета. Которые, кстати, вообще официально не утверждены. Ну и прочтите пункт про то, что на обработку расчета отводится 24 часа.


Да я все читал. Попробуйте осознать два простых факта:
1. Получение файла и прием расчета - это разные вещи.
2. Отчет считается предоставленным своевременно, если он не противоречит приложениям к приказу 19 в части соответствия структуры xml и контрольным соотношениям показателей и _получен_ вовремя.
Всё. Остальное - отсебятина.
Иными словами, в момент, когда файл упал на шлюз, запоминается дата/время получения. Далее, файл проходит обработку по пунктам, указанным в Приказе, если обработка закончилась без ошибок - а дата/время получения, которую запомнили сразу после получения, до 24:00 15 числа месяца, следующего за последним месяцем квартала, то отчет принят.

Думаю, написанного достаточно для понимания. Удачи.

TOXA (396 баллов)

Москва

От: Sunday, February 21, 2010 2:15:25 AM
Очень напоминает разговор двух глухим:

- Сколько времени?
- Сам дурак!
- Спасибо!

Программистам бухгалтеров не понять! Задачи у нас совсем разные.

Да и не будешь же потом говорить инспектору, что некто fz122 на форуме "Бухгалтерия Онлайн" обещал мне, что всё будет чики-пуки Стыдно!

Подлинный оптимизм строится не на убеждении, что всё будет хорошо, а на убеждении, что не всё будет плохо.


Ж. Дютур

Новиков (1027 баллов)

специалист

Москва

От: Sunday, February 21, 2010 12:19:47 PM
fz122 написал(а):
Да я все читал. Попробуйте осознать два простых факта:
1. Получение файла и прием расчета - это разные вещи.
2. Отчет считается предоставленным своевременно, если он не противоречит приложениям к приказу 19 в части соответствия структуры xml и контрольным соотношениям показателей и _получен_ вовремя.
Всё. Остальное - отсебятина.
Иными словами, в момент, когда файл упал на шлюз, запоминается дата/время получения. Далее, файл проходит обработку по пунктам, указанным в Приказе, если обработка закончилась без ошибок - а дата/время получения, которую запомнили сразу после получения, до 24:00 15 числа месяца, следующего за последним месяцем квартала, то отчет принят.


Угу. Осознал. Встречный вопрос: что нужно страхователю -- знать, что его файл получен или что он сдал расчет? Думаю, что второе. А про то, когда отчет считается представленным, в приказе все очень ясно написано, цитаты из приказа см. выше. А вот то, что пишите здесь вы -- отсебятина автора, который при чтении нормативных правовых актов два и два сложить не может.

С уважением, Сергей Новиков,

главный редактор портала "Бухгалтерия Онлайн".

Константин (974 балла)

менеджер

Москва

От: Sunday, February 21, 2010 12:47:12 PM
Коллеги, предлагаю подойти к вопросу спокойно. Не нужно ругаться и трепать нервы. Они еще нам всем пригодятся. Мнение журналистов основано на трактовке нормативных документов. Верное оно или нет - покажет время, но предупрежден - значит вооружен. Про 2 суток написано с прицелом, читателю обозначается самый негативный вариант развития событий, но не гипотетический, и из пальца он не высосан. Будем надеяться, что в реальной жизни всё будет значительно лучше. Вместе с тем, нам очень интересно мнение самого ФСС. Было бы очень здорово, если ФСС опровергнет позицию портала Бухгалтерия Онлайн. Будет очень здорово, если Фонд даст страхователям рекомендации, как наиболее благоприятно, не нервно, успешно сдать отчет.
Кстати, название статьи исправили, спасибо редакции, ушли от однозначности, написали слово "лучше", в рекомендательном тоне. Fz122, спасибо за замечание. Самое позитивное в всей этой истории то, что мы имеем возможность совместно прийти к более четкому осмыслению ситуации. Об этом лучше говорить сейчас, нежели, чем накануне 15.04

Алексей Крайнев (526 баллов)

Москва

От: Sunday, February 21, 2010 4:19:01 PM
гм, а можно простой вопрос?
где в законе 212-фз указано на то, что ФСС должен издать приказ, в котором устанавливается порядок сдачи отчетности в электронном виде? В законе я нашел только ссылки на закон об ЭЦП... Так что у меня вообще большой вопрос по поводу легитимности сего приказа. А уж тем более по поводу введения в нем каких-то норм, регулирующих дату сдачи отчетности. В шапке приказа я не увидел отметки о регистрации его в Минюсте. значит, документ не может затрагивать права и свободы граждан и их объединений.
Так что, извините, но приказ этот - внутренний документ ФСС и к страхователям никакого отношения не имеет.

Это во-первых.

А во-вторых, столь сырых формулировок приказов я давно уже не видел. Лично мне, как юристу, вообще не ясно когда же отчет считается сданным (а не полученным, т.к. страхователей получение отчета ФСС вообще интересовать не должно). Очень много положений посвящено именно приему и проверке. Но извините, прием и проверка возможны только после сдачи, иначе что там ФСС собирается принимать и проверять???
А вот четкого ответа на вопрос - когда же документ считается сданным? - в приказе нет (да и не может быть, ибо нет таких полномочий у ФСС). применяя простую логику, можно предположить, что расчет считается сданным с момента его "вгрузки" на портал ФСС. Ведь именно с этого момента начинаются процедуры приема и проверки, описанные в приказе.

Налоговый юрист портала «Бухгалтерия Онлайн»

fz122 (318 баллов)

От: Sunday, February 21, 2010 5:57:46 PM
Алексей Крайнев написал(а):

где в законе 212-фз указано на то, что ФСС должен издать приказ, в котором устанавливается порядок сдачи отчетности в электронном виде? В законе я нашел только ссылки на закон об ЭЦП... Так что у меня вообще большой вопрос по поводу легитимности сего приказа. А уж тем более по поводу введения в нем каких-то норм, регулирующих дату сдачи отчетности. В шапке приказа я не увидел отметки о регистрации его в Минюсте. значит, документ не может затрагивать права и свободы граждан и их объединений.


Совершенно верно, приказ не является нормативным, он лишь описывает технологию приема отчетности Фондом для исполнения 212-ФЗ. Он не затрагивает права и обязанности граждан, поскольку эти обязанности накладываются 212-ФЗ.

Цитата:

А вот четкого ответа на вопрос - когда же документ считается сданным? - в приказе нет (да и не может быть, ибо нет таких полномочий у ФСС). применяя простую логику, можно предположить, что расчет считается сданным с момента его "вгрузки" на портал ФСС. Ведь именно с этого момента начинаются процедуры приема и проверки, описанные в приказе.


Поскольку я не юрист, мне несколько сложно ответить на этот вопрос. Предлагаю обратиться в Департамент правового обеспечения ФСС, если этот вопрос настолько принципиален для Вас.

С полномочиями вообще вопрос интересный. Если отвлечься от темы нашего обсуждения, то Фонды вообще многих полномочий не имеют, которые должны вытекать из задачи администрирования страховых взносов:) Это на мой юридически некомпетентный взгляд. Слышал, что Голикова вообще собирается по этой причине изменить правовую форму Фондов, правда, непонятно, почему это происходит после появления 212-ФЗ, а не до того.

Алексей Крайнев (526 баллов)

Москва

От: Sunday, February 21, 2010 6:36:36 PM
fz122 написал(а):
Алексей Крайнев написал(а):

А вот четкого ответа на вопрос - когда же документ считается сданным? - в приказе нет (да и не может быть, ибо нет таких полномочий у ФСС). применяя простую логику, можно предположить, что расчет считается сданным с момента его "вгрузки" на портал ФСС. Ведь именно с этого момента начинаются процедуры приема и проверки, описанные в приказе.


Поскольку я не юрист, мне несколько сложно ответить на этот вопрос. Предлагаю обратиться в Департамент правового обеспечения ФСС, если этот вопрос настолько принципиален для Вас.


улыбнуло :) Интересно, как вопрос о том, в какой момент обязанность по представлению отчетности считается выполненной, может быть неактуальным, если за нарушение сроков установлена ответственность? Или страхователи нынче настолько богаты, что штрафы для них - тьфу?

Налоговый юрист портала «Бухгалтерия Онлайн»

Александр Погребс (1492 балла)

налоговый консультант

Москва

От: Sunday, February 21, 2010 8:00:59 PM
Честно говоря, читая эту, мягко говоря, дискуссию, я как будто окунулся в атмосферу середины девяностых годов. Когда беспредел налоговых чиновников был меньше, пожалуй, только беспредела бандитов.
Тогда норма закона ни во что не ставилась, главное – инструкции самого налогового ведомства и мнение инспектора. Даже суды помогали не всегда.
Как-то так, незаметно, но создали более или менее правовое налоговое поле. Всё чаще мы говорим о главенстве Закона над документами налоговиков, отошли в прошлое Инструкции, как нормативные акты... Конечно, до полной победы права еще далеко, но изменения к лучшему есть.
Но их обычно не замечают, пока не приходит «жареный петух».
И вот он пришел – ЕСН отменили, ввели взносы в Фонды, а, главное, администрирование взносов передали в эти Фонды. И тут снова запахло тем самым подзабытым чиновничьим беспределом.
Думаете, я сгущаю краски? Хотелось бы.
Давайте взглянем фактам в лицо.
Как в налоговом законодательстве основа – НК РФ, так в законодательстве о взносах основа – Закон 212-ФЗ.
В НК РФ вопросы сроков и порядка сдачи отчетности (декларации) расписаны разве что не поминутно.
А в 212-ФЗ – коротенько, оставив регулировку норм самим принимающим. Вот и первая основа для беспредела.
Причем я не нашел в Законе, кому он делегирует право устанавливать порядок.
По п. 1 ст. 3 ПФР и ФСС осуществляют только «контроль за правильностью исчисления, полнотой и своевременностью уплаты (перечисления) страховых взносов в государственные внебюджетные фонды».
По подп. 2 п. 9 ст. 15 Закона, форму расчета по начисленным и уплаченным страховым взносам в ФСС утверждает «федеральный орган исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере социального страхования», т.е. Минздравсоцразвития России.
Собственно говоря, форма 4 ФСС РФ и была утверждена приказом от 06.11.09 № 871н
Но это форма. О порядке представления в приказе – ни слова. Точнее только «Составляется и представляется ежеквартально нарастающим итогом не позднее 15 числа месяца, следующего за истекшим кварталом, в территориальный орган (региональное отделение, филиал регионального отделения) Фонда социального страхования Российской Федерации (далее - Фонд) по месту регистрации»
И вот на сайте ФСС появляется документ, не имеющий ни жаты, ни подписи, из которых можно было судить о его актуальности и легитимности. Он называется: «Рекомендуемый порядок заполнения Расчета по начисленным и уплаченным страховым взносам на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством и по обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, а также по расходам на выплату страхового обеспечения (форма - 4 ФСС РФ)»
СПС «Консульант+» этот документ разместила с примечанием: «Данный Порядок носит рекомендательный характер, актуализируется по мере внесения изменений и дополнений в форму-4 ФСС РФ, размещается на web-сайте ФСС (www.fss.ru)».
Уже это замечание об «актуализации по мере внесения изменений и дополнений» настораживает.
К порядку сдачи электронной отчетности, к счастью, этот «документ» отношения не имеет. Но одну примечательную деталь я отмечу.
Цитата:
10. При отправке формы расчета по страховым взносам по почте заказным письмом дата отправки почтового отправления с описью вложения считается днем представления в территориальный орган Фонда.
Вот так, раз и ввели новую норму. В общем-то, неплохо, ведь в Законе то о почтовом отправлении расчета ни слова... Но мы ведь знаем, что получается, когда чиновники своими силами начинают «улучшать» Закон.

Но это всё про «бумажную сдачу»...
А что в отношении электронной?
В этом отношении погоду делает приказ ФСС от 12.02.10 № 19

И тут мы снова видим новые «нормы».
Посмотрим их повнимательнее…
Расчет считается представленным своевременно, если (п. 3.5):
1) отправленный файл не получил отрицательных результатов при проверке на соответствие требованиям, предъявляемым к расчету в электронном виде;
2) дата его получения Фондом будет не позднее срока, установленного законодательством Российской Федерации.
Дата (и время) получения определяется по серверу приема расчетов и совпадает с датой (и временем) создания квитанции о приеме расчета, которая формируется в случае успешной проверки ЭЦП и форматно-логического контроля (п. 3.4).
Эта же квитанция, собственно говоря, и подтверждает факт приема расчета в электронном виде (п. 3.3).

Это и есть новая норма – сдача отчетности привязывается не к дате передачи документа, а к дате получения этого расчета получателем.
В НК РФ, например, аналогичная норма основывается на дате отправки отчета. Читаем п. 4 ст. 80 НК РФ:
«При передаче налоговой декларации (расчета) по телекоммуникационным каналам связи днем ее представления считается дата ее отправки»

Как-то на сегодняшний день дико передавать право создавать нормы права тому, кто осуществляет контроль над их исполнением и, к тому же, наказывает за их несоблюдение...
Но, как показывает время, именно это происходит, как минимум в вопросе установления порядка сдачи отчетности.

А теперь к сути спора.
Мы смотрим подзаконный акт, который стал яблоком раздора и что видим?
ФСС «разрешает» себе оформлять квитанцию о получении в течение 24 часов.
fz122 написал(а):
Время обработки отчета не влияет на дату/время получения файла. К тому же время обработки при реальном тестировании не превышает минуты.


Вот не согласен. В Приказе ФСС речь идет об обратном. На обработку файла, включая и проверку ЭЦП и форматно-логический контроль, в Приказе отводится 24 часа (п. 5).

fz122 написал(а):
... А 24 часа - это перестраховка на случай форс-мажоров, типа, отключения подстанции

Перевожу на язык «обывателя от бухгалтерии». Если на сервере фонда произойдет сбой, то ответственность за несвоевременную сдачу ложится не на фонд, а на отправителя отчета.
Насколько вероятна «форс-мажорная» ситуация? Весьма вероятна. Уж на что проверены и перепроверены приемные сервера для принятия налоговой отчетности, но и там случаются сбои. Приводят они к такому переносу ответственности на налогоплательщиков? Нет. Во всех случаях сбоев, если есть подтверждение спецоператора об отправке отчета, то ответственности не наступает.
Если переложить эту ситуацию на «нормы» приказа ФСС – наступает.
Кроме того, кто может гарантировать, что один сервер («единая точка приема отчетности») выдержит пиковую нагрузку в последние дни срока?
Вот и должен бухгалтер подстраховаться – послать отчет с учетом, что у Фонда есть 24 часа на проверку.
Ну а если есть желание полностью исключить риск – то на все 48 часов. И это снова не преувеличение.
fz122 написал(а):
... прием отчетности, который включает в себя: получение файла, расшифровку, проверку ЭЦП и сертификата, проверку контрольных соотношений показателей отчета, сохранение оригинала, отчета и сертификата в хранилище и генерация протокола/квитанции. Это всё делает "робот" и уходит у него на это 10-15 секунд...

Возможно, робот это действительно сделает за 10-15 секунд, но при приеме фигурирует проверка контрольных соотношений (видимо именно это скрывается в Приказе ФСС под красивым словосочетанием «форматно-логический контроль»). Посмотрите на эти соотношения – каждая циферка под контролем. А сдаем впервые. Далеко не все понимают, как правильно составить расчет, в какую графу поставить ту или иную циферку. В этих условиях никого не удивит вал отказов при первой сдаче.
Вот и получается, что сдаем расчет, до 24 часов ждем квитанцию, вместо нее получаем протокол, делаем сразу же повторный отчет с учетом протокола, сдаем, ждем еще 24 часа квитанцию. Вот откуда 48 часов и набираются.

Одно радует – легитимность новых норм ФСС весьма сомнительна. Вот только защищаться от штрафов придется в суде.

Кроме воспоминаний о налоговом беспределе 90-х, дискуссия родила у меня еще и убежденность, что ничего хорошего в апреле не будет.
Посмотрите, тот же Пенсионный фонд работает по этому же Закону, но там всё уже отлажено, никто не изобретает велосипед, техническую часть согласовывают со спецоператорами, уверен, что первый отчет за 1 квартал 2010 года пройдет без особых проблем.
А вот с ФСС картина совсем иная. По моим наблюдениям, амбиции со стороны чиновников просто зашкаливают! Всё мы сами, у нас своя специфика, мы всё сделаем по-своему...
Вот и делают. И критику воспринимают в штыки.

«fz122», судя по всему, не бухгалтер. Иначе вряд ли, даже в качестве предположения, говорил так о камеральной проверке:
fz122 написал(а):
Вы различайте немного ситуацию: с портала отчет забирают инспекторы и сразу камералят, на это и ушло 4 часа...
А камералить вас будут потом, когда руки дойдут, например, те же самые 4 часа...

Наверное, программист. И судя по всему, работает как раз над этим «чудесным» сайтом («единая точка приема в сети интернет» - п. 3.1 Приказа ФСС), куда все бухгалтера России будут отправлять свои расчеты ха 1 квартал 2010 г.
Но даже в этом контексте не понятно, откуда столько агрессии по поводу критики Приказа ФСС?

fz122 написал(а):
Опять, мягко говоря, неверная информация и тенденциозная подача материала.


Правда, впоследствии неправду так и не нашли. А тенденциозность, по сути, оказалась вполне конструктивной критикой нелегитимного Приказа ФСС.
Хотя нет, одна «неправду» никто не опроверг:
fz122 написал(а):
1. Регламент предоставления отчетности обнародован 16 февраля, а не 17-го.

Но вряд ли это стоит дальнейших «сильных слов»...

fz122 написал(а):
Бред, в общем, как и все сопутствующие слова, относительно суток, двух суток и т.д.

На счет «суток» и «двух суток» я тоже говорил… Наверное, «бредил»…

fz122 написал(а):
Итог: статья-мусор, выбросить и забыть

А вот по поводу этих слов у меня свое мнение. Думаю, что старик Фрейд, мог бы поставить свой диагноз: автор подспудно боится, что его творение в апреле назовут именно такими словами: «мусор», «выбросить и забыть»...
Честно говоря, не хотелось бы.

И еще. Может быть «fz122» пора рассекретить себя.
Чтобы понимать и уровень осведомленности в делах ФСС и круг возможностей...

Успехов!

P.S. Когда писал это сообщение, не видел сообщения Алексея Крайнева.
Рад, что мы с ним одинаково скептически относимся к легитимности Приказа ФСС.


Ваш Александр Погребс
консультант портала "Бухгалтерия Онлайн"

fz122 (318 баллов)

От: Sunday, February 21, 2010 8:44:25 PM
Александр Погребс написал(а):

Расчет считается представленным своевременно, если (п. 3.5):
1) отправленный файл не получил отрицательных результатов при проверке на соответствие требованиям, предъявляемым к расчету в электронном виде;
2) дата его получения Фондом будет не позднее срока, установленного законодательством Российской Федерации.


Здесь всё правильно.

Цитата:

Дата (и время) получения определяется по серверу приема расчетов и совпадает с датой (и временем) создания квитанции о приеме расчета, которая формируется в случае успешной проверки ЭЦП и форматно-логического контроля (п. 3.4).
Эта же квитанция, собственно говоря, и подтверждает факт приема расчета в электронном виде (п. 3.3).


А вот это уже передергивание. Где Вы вычитали, что "Дата (и время) _получения_ определяется по серверу приема расчетов и совпадает с датой (и временем) создания квитанции о приеме расчета". Пункт в документе, пожалуйста. Процитировали автора статьи? Так про это как раз речь и шла. В документе стоит _приема_. Внутренняя дата Фонда, которая никак на штраф не влияет.

Цитата:

Это и есть новая норма – сдача отчетности привязывается не к дате передачи документа, а к дате получения этого расчета получателем.


В данном случае это непринципиально, поскольку передача технически происходит напрямую, то эти времена завершения передачи и завершения получения различаются на миллисекунды. Спецоператор, кстати, тоже фиксирует время получения файла.

Цитата:

Вот не согласен. В Приказе ФСС речь идет об обратном. На обработку файла, включая и проверку ЭЦП и форматно-логический контроль, в Приказе отводится 24 часа (п. 5).


Пусть даже так, что это меняет, если время _получения_ зафиксировано?

Цитата:
Перевожу на язык «обывателя от бухгалтерии». Если на сервере фонда произойдет сбой, то ответственность за несвоевременную сдачу ложится не на фонд, а на отправителя отчета.


Это ложь в вышеуказанном контексте и вашей дружной путаницы понятий "получение" и "прием".

Цитата:
Насколько вероятна «форс-мажорная» ситуация? Весьма вероятна.


Остальные выдумки предлагаю не обсуждать. У вас свое мнение, у меня - свое.

Константин (974 балла)

менеджер

Москва

От: Sunday, February 21, 2010 10:20:19 PM
fz122 написал(а):


А вот это уже передергивание. Где Вы вычитали, что "Дата (и время) _получения_ определяется по серверу приема расчетов и совпадает с датой (и временем) создания квитанции о приеме расчета". Пункт в документе, пожалуйста. Процитировали автора статьи? Так про это как раз речь и шла. В документе стоит _приема_. Внутренняя дата Фонда, которая никак на штраф не влияет.



Давайте еще раз посмотрим п.3.5 Цитирую.
"3.5. Расчет считается представленным своевременно, если отправленный файл расчета не получил отрицательных результатов при проверке на соответствие требованиям, предъявляемым к расчету в электронном виде, и дата его получения Фондом будет не позднее срока, установленного законодательством Российской Федерации."

Т.е. расчет считается предоставленным своевременно и нет оснований наказывать страхователя за то, что он предоставил отчет не вовремя только при соблюдении 2-х условий: ВСЕ предъявленные требования выполняются, а дата ПОЛУЧЕНИЯ Фондом будет не позднее установленного срока.
Логически поразмыслив мы приходим к выводу, что если дата получения будет попадать в указанный срок, а НЕ ВСЕ требования могут быть выполнены, то расчет не считается своевременно представленным. Или я ошибаюсь?
Что такое выполнить ВСЕ требования? Это как минимум нужно успешно пройти все стадии контроля, которые описаны в п.5. А как иначе понять, удовлетворяет требованиям или нет?
Ну а здесь ведь черным по белому написано, что "обработка файла расчета осуществляется Фондом в течение 24 часов с момента получения".
Вот если бы было написано, что МАКСИМАЛЬНОЕ время обработки составляет 24 часа, тогда еще можно было бы говорить, что журналисты придумывают нереальные ситуации. Но про максимальное время ни слова, ни полслова. Вот поэтому и журналисты пишут, что нужно стараться преоставить отчет минимум за 48 часа до срока окончания. Тогда есть гарантия, что при любом раскладе представление будет своевременным. Да и Фонду намного будет проще, если страхователи не будут тянуть представление отчености до последнего дня. Могу сказать по опыту работы системы Контур-Экстерн, задача "размазывания" пиков предоставления отчетности очень актуальная и достаточно непростая.

Константин (974 балла)

менеджер

Москва

От: Monday, February 22, 2010 10:07:31 AM
fz122, пожалуйста, извините, форум заглючил, ваше последнее сообщение удалилось. Сразу же после праздников, сообщение поднимем, оно появится в форуме.

Новиков (1027 баллов)

специалист

Москва

От: Monday, February 22, 2010 12:54:35 PM
fz122 написал(а):
Это ложь в вышеуказанном контексте и вашей дружной путаницы понятий "получение" и "прием".


Многоуважаемый fz122!

Раз несколько весьма опытных экспертов столь дружно что-то путают, может, дело не в них, а в том, что документ написан отвратительно? Допустим, вы можете знать, что ФСС ХОТЕЛ написать в приказе и пытаетесь нам это объяснить. Но мы-то читаем и трактуем не то, что Фонд ХОТЕЛ написать, а то, что он НАПИСАЛ в приказе.

Кроме того, чуть раньше вы писали, что вы не юрист и, скажем так, не руководитель Фонда или его правового департамента. От них никаких трактовок не поступало и, думаю (если учитывать уровень информационой открытости ФСС), не поступит. А как вы думаете, чем при работе со страхователями будут руководствоваться отделения ФСС -- тем, что НАПИСАНО, или тем, что ХОТЕЛИ написать (тем более про то, что ХОТЕЛИ написать, знают только читатели даного форума и только с ваших слов)?

Конечно, сам по себе этот приказ не очень страшен -- как все мы писали выше, он нелегитимен, ибо не соблюден порядок его принятия -- нет регистрации в Минюсте, нет официального опубликования (в РГ, например). Самое неприятное то, что страхователям придется тратить время, чтоб доказывать в судах неправомерность штрафов, наложенных на основании даного приказа за несвоевременно предоставленную отчетность.

С уважением, Сергей Новиков,

главный редактор портала "Бухгалтерия Онлайн".

fz122 (318 баллов)

От: Monday, February 22, 2010 12:54:52 PM
Константин написал(а):
fz122 написал(а):


А вот это уже передергивание. Где Вы вычитали, что "Дата (и время) _получения_ определяется по серверу приема расчетов и совпадает с датой (и временем) создания квитанции о приеме расчета". Пункт в документе, пожалуйста. Процитировали автора статьи? Так про это как раз речь и шла. В документе стоит _приема_. Внутренняя дата Фонда, которая никак на штраф не влияет.



Давайте еще раз посмотрим п.3.5 Цитирую.
"3.5. Расчет считается представленным своевременно, если отправленный файл расчета не получил отрицательных результатов при проверке на соответствие требованиям, предъявляемым к расчету в электронном виде, и дата его получения Фондом будет не позднее срока, установленного законодательством Российской Федерации."

Т.е. расчет считается предоставленным своевременно и нет оснований наказывать страхователя за то, что он предоставил отчет не вовремя только при соблюдении 2-х условий: ВСЕ предъявленные требования выполняются, а дата ПОЛУЧЕНИЯ Фондом будет не позднее установленного срока.
Логически поразмыслив мы приходим к выводу, что если дата получения будет попадать в указанный срок, а НЕ ВСЕ требования могут быть выполнены, то расчет не считается своевременно представленным. Или я ошибаюсь?


Разумеется, иначе можно просто отправить веселую картинку и считать, что всё хорошо:)

Цитата:
Что такое выполнить ВСЕ требования? Это как минимум нужно успешно пройти все стадии контроля, которые описаны в п.5. А как иначе понять, удовлетворяет требованиям или нет?
Ну а здесь ведь черным по белому написано, что "обработка файла расчета осуществляется Фондом в течение 24 часов с момента получения".


Хорошо, если это вызывает такие трудности в понимании, давайте на примере рассмотрим.
Последний день отправки отчетности без штрафных санкций. Страхователь в 23:50 заслал файл. Файл был обработан к 3:15 утра следующего дня и оказался без ошибок. Квитанция была создана в 3:15. Штрафа нет, поскольку файл получен в 23:50. Так понятно?

Цитата:

поэтому и журналисты пишут, что нужно стараться преоставить отчет минимум за 48 часа до срока окончания. Тогда есть гарантия, что при любом раскладе представление будет своевременным.


Да нет такой гарантии, поскольку и со второй и с третьей попытки страхователь может прислать файл с ошибками.
Гарантия будет (исходя из 212-ФЗ), если страхователь пришлет в срок нулевой отчет, который гарантированно проходит через логический контроль. А потом уже будет отправлять всякие разные варианты заполненной отчетности, пусть и неверные. Здесь главное уже, чтобы повезло и нулевой отчет не прошел камеральную проверку, а то могут ведь и доначислить, что окажется серьезнее, чем штраф за несвоевременное предоставление отчетности.

Цитата:
Предлагаю тему закрыть, как отработанную.

Я-то и не против, хотелось бы, чтобы в нашей совместной работе, было поменьше черного пиара, если нас интересует конечный результат, а то пока с вашей стороны всё как-то больше именно черного пиара. Грустно. Сотрудничество, пусть и ситуативное, лучше открытой конфронтации, поверьте.

fz122 (318 баллов)

От: Monday, February 22, 2010 12:57:06 PM
Константин написал(а):
fz122, пожалуйста, извините, форум заглючил, ваше последнее сообщение удалилось. Сразу же после праздников, сообщение поднимем, оно появится в форуме.


Не беспокойтесь, у меня оно в кеше броузера сохранилось, повторил. Спасибо.
Пользователи, просматривающие тему
Гость


Создавать новые темы и комментировать существующие могут только зарегистрированные пользователи.
Для этого нужно войти на сайт под своим именем или зарегистрироваться — это просто.

Перейти