Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
z-z

Перенесение срока поездки в командировку

Здравствуйте !
У меня возникла такая ситуация : был перенесен срок командировки на 1,5 месяца, а суточные были выданы. Каким образом нужно поступить чтобы не было нарушения: сдать ему денежные средства в кассу или оставить до поездки?
ОтветитьНовый вопрос. . .
Nataly S 327 009 баллов
11 декабря 2011 в 16:27
Цитата (z-z):Здравствуйте !
У меня возникла такая ситуация : был перенесен срок командировки на 1,5 месяца, а суточные были выданы. Каким образом нужно поступить чтобы не было нарушения: сдать ему денежные средства в кассу или оставить до поездки?

Командированный сотрудник после получения денег под отчет должен в течение 3 дней либо уехать в командировку, либо сдать деньги в кассу.
Бухгалтерия
Ведите кассовую книгу в электронном виде
Колодин Иосиф 3 067 баллов, г. Красноярск
11 декабря 2011 в 16:59
Цитата (Nataly S):Командированный сотрудник после получения денег под отчет должен в течение 3 дней либо уехать в командировку, либо сдать деньги в кассу.

Добрый день!
Уважаемая Наталья, на чем основан ваш такой категоричный коментарий про три дня. Если можно, ссылку на нормативный документ дайте, пожалуйста. Спасибо!
vv112006 47 баллов, г. Москва
11 декабря 2011 в 17:08
Цитата (z-z):Здравствуйте !
У меня возникла такая ситуация : был перенесен срок командировки на 1,5 месяца, а суточные были выданы. Каким образом нужно поступить чтобы не было нарушения: сдать ему денежные средства в кассу или оставить до поездки?


Добрый день! Сроки на которые возможна выдача денежных средств под отчет должна быть закреплена в локальном акте. Соответственно, если есть таковой, то выдача возможно именно на тот срок который прописан.
Nataly S 327 009 баллов
11 декабря 2011 в 17:17
Цитата (Колодин Иосиф):
Цитата (Nataly S):Командированный сотрудник после получения денег под отчет должен в течение 3 дней либо уехать в командировку, либо сдать деньги в кассу.

Добрый день!
Уважаемая Наталья, на чем основан ваш такой категоричный коментарий про три дня. Если можно, ссылку на нормативный документ дайте, пожалуйста. Спасибо!

Пункт 11 "Порядка ведения кассовых операций..."
Бухгалтерия
Заполняйте платежки с актуальными на сегодня КБК, кодами дохода и другими обязательными реквизитами
Колодин Иосиф 3 067 баллов, г. Красноярск
11 декабря 2011 в 17:23
Цитата (z-z):Здравствуйте !
У меня возникла такая ситуация : был перенесен срок командировки на 1,5 месяца, а суточные были выданы. Каким образом нужно поступить чтобы не было нарушения: сдать ему денежные средства в кассу или оставить до поездки?

Добрый день!
На мой взгляд, следует поступить следующим образом:
1. Если движение д/с по кассе регулярные, то лучше предложить этому подотчетнику сдать подотчет, пусть остаются в кассе, если нет превышение лимита или выдать эти деньги, по необходимости... . Все таки, 1,5 мес. не малый срок, большой соблазн потратить...
2. В другом случае, следует правильно оформить приказ о переносе срока командировки, конкретно оговорив в приказе порядок распоряжения полученными д/средствами. Например: "... перенести дату поездки в командировку с ... на ... . Командировочные в кассу не возвращать, авансовый отчет предоставить в течение 3-х дней по возвращению из командировки".
3. Третим вариантом может быть решение удержать подотчетные суммы из заработной платы (можно по заявлению самого работника).
В любом случае, нарушения не будет, если действия будут в соответствии с установленным на предприятии порядком или соответствующим приказом по конкретной ситуации.
...
Самое глупое решение - вернуть деньги в банк.
Наши банки дерут проценты и за получение и за внесение д/с на расчетный счет.
Успеха!
vv112006 47 баллов, г. Москва
11 декабря 2011 в 17:24
п. 11. Лица, получившие наличные деньги под отчет, обязаны не позднее 3 рабочих дней по истечении срока, на который они выданы, или со дня возвращения их из командировки, предъявить в бухгалтерию предприятия отчет об израсходованных суммах и произвести окончательный расчет по ним.

Наталья, на мой взгляд нет необходимости сдавать деньги в кассу в трехдневный срок... т.к. командировки не было... и если в локальном акте установлен срок 60 дней, соответственно можно сделать вывод о том, что сотрудник обязан вернуть только после истечении этого срока
Nataly S 327 009 баллов
11 декабря 2011 в 17:34
Цитата (Колодин Иосиф):Самое глупое решение - вернуть деньги в банк.
Наши банки дерут проценты и за получение и за внесение д/с на расчетный счет.

Было бы здорово, если бы в "Правилах..." появился именно такой пункт. А пока....
Nataly S 327 009 баллов
11 декабря 2011 в 17:36
Цитата (vv112006):п. 11. Лица, получившие наличные деньги под отчет, обязаны не позднее 3 рабочих дней по истечении срока, на который они выданы, или со дня возвращения их из командировки, предъявить в бухгалтерию предприятия отчет об израсходованных суммах и произвести окончательный расчет по ним.

Наталья, на мой взгляд нет необходимости сдавать деньги в кассу в трехдневный срок... т.к. командировки не было... и если в локальном акте установлен срок 60 дней, соответственно можно сделать вывод о том, что сотрудник обязан вернуть только после истечении этого срока

В ЛНА устанавливается срок для прочих отчетов, для командировок - 3 дня.
Бухгалтерия
Заполните, проверьте и сдайте действующую форму 6‑НДФЛ через интернет
Колодин Иосиф 3 067 баллов, г. Красноярск
11 декабря 2011 в 17:37
Цитата (Nataly S):
Цитата (Колодин Иосиф):
Цитата (Nataly S):Командированный сотрудник после получения денег под отчет должен в течение 3 дней либо уехать в командировку, либо сдать деньги в кассу.

Добрый день!
Уважаемая Наталья, на чем основан ваш такой категоричный коментарий про три дня. Если можно, ссылку на нормативный документ дайте, пожалуйста. Спасибо!

Пункт 11 "Порядка ведения кассовых операций..."

Ну что же давайте обратимся к этому пункту:
11. Предприятия выдают наличные деньги под отчет на хозяйственно-операционные расходы, а также на расходы экспедиций, геолого-разведочных партий, уполномоченных предприятий и организаций, отдельных подразделений хозяйственных организаций, в том числе филиалов, не состоящих на самостоятельном балансе и находящихся вне района деятельности организаций в размерах и на сроки, определяемые руководителями предприятий.
Выдача наличных денег под отчет на расходы, связанные со служебными командировками, производится в пределах сумм, причитающихся командированным лицам на эти цели.
Лица, получившие наличные деньги под отчет, обязаны не позднее 3 рабочих дней по истечении срока, на который они выданы, или со дня возвращения их из командировки, предъявить в бухгалтерию предприятия отчет об израсходованных суммах и произвести окончательный расчет по ним.
Выдача наличных денег под отчет производится при условии полного отчета конкретного подотчетного лица по ранее выданному ему авансу.
Передача выданных под отчет наличных денег одним лицом другому запрещается.

В этом пункте положения (в виделенном мной тексте) есть ... про три рабочих дня, но, по моему, срок, на который выданы командировочные истекает в день возврата из командировки, а не в день отъезда... .
Или у меня старая редакция положения?
EVV 19 108 баллов, г. Самара
11 декабря 2011 в 17:38
Здравствуйте. Я думаю, что можно сдать деньги за несостоявшуюся командировку и сразу выдать аванс на новую. Срок оформления новой командировки нигде не ограничивается, да и остальные условности будут соблюдены
EVV 19 108 баллов, г. Самара
11 декабря 2011 в 17:46
Цитата (Колодин Иосиф):
Ну что же давайте обратимся к этому пункту:
11. Предприятия выдают наличные деньги под отчет на хозяйственно-операционные расходы, а также на расходы экспедиций, геолого-разведочных партий, уполномоченных предприятий и организаций, отдельных подразделений хозяйственных организаций, в том числе филиалов, не состоящих на самостоятельном балансе и находящихся вне района деятельности организаций в размерах и на сроки, определяемые руководителями предприятий.
Выдача наличных денег под отчет на расходы, связанные со служебными командировками, производится в пределах сумм, причитающихся командированным лицам на эти цели.
Лица, получившие наличные деньги под отчет, обязаны не позднее 3 рабочих дней по истечении срока, на который они выданы, или со дня возвращения их из командировки, предъявить в бухгалтерию предприятия отчет об израсходованных суммах и произвести окончательный расчет по ним.
Выдача наличных денег под отчет производится при условии полного отчета конкретного подотчетного лица по ранее выданному ему авансу.
Передача выданных под отчет наличных денег одним лицом другому запрещается.

В этом пункте положения (в виделенном мной тексте) есть ... про три рабочих дня, но, по моему, срок, на который выданы командировочные истекает в день возврата из командировки, а не в день отъезда... .
Или у меня старая редакция положения?

По этому вопросу нашла интересное мнение (не очень свежее, но вполне актуальное):
«логика» налоговиков следующая:
1) днем начала командировки в соответствии с законодательством является день выезда в командировку;
2) поскольку издан приказ об отмене командировки до выезда работника в командировку, то командировки, как таковой, нет и не было. Следовательно, денежные средства, выданные в подотчет, не могут считаться командировочными и становятся денежными средствами, выданными на осуществление гражданско-правового действия по поручению и за счет средств предприятия (на хозяйственные нужды). На этом налоговики настаивают даже в том случае, если командированный до выезда в командировку успел осуществить расходы, входящие в состав командировочных, например, купил проездные билеты. Аргументируют они это тем, что приобретение билетов, как таковое, может осуществляться другим работником предприятия (не командированным), и в этом случае оно классифицирует­ся как гражданско-правовое действие (хозяйственные нужды предприятия)5. Выдача денежных средств на приобретение билетов такому работнику предприятия (не командированному) не является выдачей командировочных. В тот момент, когда командировка отменяется приказом, командированный работник перестает быть командированным и превращается в того «другого работника предприятия», а денежные средства, потраченные им на командировочные нужды (на приобретение билетов), перестают быть командировочными расходами;
3) поскольку срок отчетности по денежным средствам, выданным на осуществление гражданско-правового действия по поручению и за счет средств предприятия (на хозяйственные нужды) определен в три банковских дня после завершения такого действия, а завершением действия «командировка» является приказ об отмене командировки, то возврат подотчетных сумм должен быть осуществлен в течение трех банковских дней, следующих за днем издания приказа об отмене командировки.
Школа бухгалтера № 1 (16.1.2006)

Так что во избежание всяких споров лучше бы сдать деньги по отмененной командировке в три дня
Колодин Иосиф 3 067 баллов, г. Красноярск
11 декабря 2011 в 17:49
Цитата (EVV):Здравствуйте. Я думаю, что можно сдать деньги за несостоявшуюся командировку и сразу выдать аванс на новую. Срок оформления новой командировки нигде не ограничивается, да и остальные условности будут соблюдены

Добрый день!
Такая практика не нова. Её пользуются, особенно, когда хотят не превысить лимит по кассе.
Это вопрос и многие другие аналогичные связан с несовершенством нашего законодательства, конкретно, в части кассовой дисциплины на предприятии, соблюдения лимита кассы др... Но обсуждать здесь этот вопрос сейчас не будем.
Чтобы не было этих проблем - выход прост: использование КОРПОРАТИВНЫХ пластиковых карточек.
При поездке в командировку сотруднику выдается такая карточка с определенным количесством денег на ней. По возвращению из командировки сотрудник отчитывается за истраченную сумму.
Бухгалтерия
Работайте с электронными трудовыми книжками и готовьте всю сопутствующую отчетность
EVV 19 108 баллов, г. Самара
11 декабря 2011 в 17:56
Цитата (Колодин Иосиф):
Чтобы не было этих проблем - выход прост: использование КОРПОРАТИВНЫХ пластиковых карточек.
При поездке в командировку сотруднику выдается такая карточка с определенным количесством денег на ней. По возвращению из командировки сотрудник отчитывается за истраченную сумму.

Если налоговая захочет рассмотреть невозвращенный вовремя аванс как беспроцентное пользование денежными средствами предприятия и насчитает материальную выгоду, карта не спасет
Колодин Иосиф 3 067 баллов, г. Красноярск
11 декабря 2011 в 17:57
Цитата (EVV):По этому вопросу нашла интересное мнение (не очень свежее, но вполне актуальное):
«логика» налоговиков следующая:
1) днем начала командировки в соответствии с законодательством является день выезда в командировку;
2) поскольку издан приказ об отмене командировки до выезда работника в командировку...


Согласен, что мнение очень интересное, но к данному вопросу оно относится мало, так, как здесь командировна не отменяется, а перенесен её срок. И вопрос то возник именно в связи с этим. Возвращать деньги в кассу подотчетнику или через 1.5 месяца поехать на них в командировку?
И билеты ведь (если пофантазировать) могли быть уже куплены, а потом просто переделаны на более позднюю дату...
EVV 19 108 баллов, г. Самара
11 декабря 2011 в 17:59
А что значит "перенесен срок"? В приказе именно так и написано?
Колодин Иосиф 3 067 баллов, г. Красноярск
11 декабря 2011 в 18:01
Цитата (EVV):
Цитата (Колодин Иосиф):
Чтобы не было этих проблем - выход прост: использование КОРПОРАТИВНЫХ пластиковых карточек.
При поездке в командировку сотруднику выдается такая карточка с определенным количесством денег на ней. По возвращению из командировки сотрудник отчитывается за истраченную сумму.

Если налоговая захочет рассмотреть невозвращенный вовремя аванс как беспроцентное пользование денежными средствами предприятия и насчитает материальную выгоду, карта не спасет

Откуда такая уверенность?
Вы наверное, не обратили внимание, что карта КОРПОРАТИВНАЯ.
Это как расчетный счет. По такой карте, как и по расчетному счету банк по концу года просит подтвердить остатки. Не могу с уверенность утверждать, следует ли при выпуске корпоративной карты уведомлять налоговую... Надо посмотреть норманивку...
Бухгалтерия
Рассчитайте налог по УСН и подготовьте отчет в удобном веб‑сервисе
Колодин Иосиф 3 067 баллов, г. Красноярск
11 декабря 2011 в 18:02
Цитата (EVV):А что значит "перенесен срок"? В приказе именно так и написано?

Так написано в первом посте этой темы !
Колодин Иосиф 3 067 баллов, г. Красноярск
11 декабря 2011 в 18:06
Цитата (Ольга Матвеева):Добрый день. Вопрос перемещен в раздел "Кадровый учет".

Добрый день!
Оля, прошу прощения, но этот вопрос относится, скорее всего, к "ведению кассовых операций"
EVV 19 108 баллов, г. Самара
11 декабря 2011 в 18:35
Цитата (Колодин Иосиф):
Цитата (EVV):
Цитата (Колодин Иосиф):
Чтобы не было этих проблем - выход прост: использование КОРПОРАТИВНЫХ пластиковых карточек.
При поездке в командировку сотруднику выдается такая карточка с определенным количесством денег на ней. По возвращению из командировки сотрудник отчитывается за истраченную сумму.

Если налоговая захочет рассмотреть невозвращенный вовремя аванс как беспроцентное пользование денежными средствами предприятия и насчитает материальную выгоду, карта не спасет

Откуда такая уверенность?
Вы наверное, не обратили внимание, что карта КОРПОРАТИВНАЯ.
Это как расчетный счет. По такой карте, как и по расчетному счету банк по концу года просит подтвердить остатки. Не могу с уверенность утверждать, следует ли при выпуске корпоративной карты уведомлять налоговую... Надо посмотреть норманивку...

Я, конечно, не уверена в таком повороте мыслей налоговиков, то и исключить его нельзя.
А использовать корпоративную карту, конечно хорошо бы, но не всегда возможно. Командированных бывает много, на всех корпоративных карт не хватит
Бухгалтерия
Обмениваться с контрагентами УПД и счетами‑фактурами через интернет