Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
Екатерина 86

Уменьшение оклада

Добрый день! между работадателем и работником заключен ТД, работадатель хочет внести изменения путем заключения дополнительного соглашения в части размера оклада путем его уменьшения, какие документы необходимо заключить?и можно ли так?
ОтветитьНовый вопрос. . .
Анна Влада 283 374 балла, г. Москва
9 октября 2012 в 10:03
Цитата (Екатерина 86):Добрый день! между работадателем и работником заключен ТД, работадатель хочет внести изменения путем заключения дополнительного соглашения в части размера оклада путем его уменьшения, какие документы необходимо заключить?и можно ли так?

В одностороннем порядке изменить условия ТД Вы не можете. По соглашению сторон - можно (статья 72 ТКРФ).
В соответствии со статьей 57 Трудового кодекса условия оплаты труда (в том числе размер должностного оклада) является обязательным условием трудового договора. Поэтому изменить установленный трудовым договором размер заработной платы в одностороннем порядке согласно статье 74 Трудового кодекса работодатель вправе, если прежние условия оплаты труда не могут быть сохранены по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда.
Помните, что о предстоящих изменениях, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работник должен быть извещен в письменной форме не позднее чем за два месяца.
Бухгалтерия
Рассчитывайте зарплату и пособия с учетом повышения МРОТ с 2021 года
ГалинаАл 6 271 балл, г. Мурманск
9 октября 2012 в 10:09
О предстоящих изменениях, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работник должен быть извещен в письменной форме не позднее чем за два месяца.
IrinaKhramova 5 543 балла
9 октября 2012 в 10:13
Можно заключить
- Доп соглашение к трудовому договору
и необходимо направить
- уведомление о изменении условий договора(т.е. снижение оклада)
Анна Влада 283 374 балла, г. Москва
9 октября 2012 в 10:46
Цитата (IrinaKhramova):Можно заключить
- Доп соглашение к трудовому договору
и необходимо направить
- уведомление о изменении условий договора(т.е. снижение оклада)

Это в случае соглашения сторон, а если работник не согласен, нужно руководствоваться статьей 74 ТКРФ.
Уменьшение оклада-это ухудшение положения работника,его необходимо мотивировать и серьезно.В связи с производственной необходимостью не подойдет. Поэтому, плюс ко всему нужно работнику объяснить что к чему - почему меняется оклад и что действительно прежний оклад не может быть сохранен. А в одностороннем порядке по инициативе работодателя изменить оклад можно только если изменились организационные или технологические условия труда и условия ТД в связи с этим не могут быть сохранены.
Сероглазая 136 517 баллов, г. Московская область
9 октября 2012 в 11:28
Цитата (Анна Влада):
Цитата (Екатерина 86):Добрый день! между работадателем и работником заключен ТД, работадатель хочет внести изменения путем заключения дополнительного соглашения в части размера оклада путем его уменьшения, какие документы необходимо заключить?и можно ли так?

В одностороннем порядке изменить условия ТД Вы не можете. По соглашению сторон - можно (статья 72 ТКРФ).
В соответствии со статьей 57 Трудового кодекса условия оплаты труда (в том числе размер должностного оклада) является обязательным условием трудового договора. Поэтому изменить установленный трудовым договором размер заработной платы в одностороннем порядке согласно статье 74 Трудового кодекса работодатель вправе, если прежние условия оплаты труда не могут быть сохранены по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда.
Помните, что о предстоящих изменениях, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работник должен быть извещен в письменной форме не позднее чем за два месяца.


Здравствуйте! Добавлю.

Как Вам уже сказали, о предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

Как видите, работодатель обязан обосновать (а затем доказать в суде, если Вы будете и дальше отстаивать свои права), чем вызвано такое изменение существенных условий труда (в Вашем случае, уменьшение оклада).

В случае возникновения трудового спора работодателю необходимо представить доказательства, подтверждающие, что изменение определенных сторонами условий трудового договора явилось следствием изменений организационных или технологических условий труда, например изменений в технике и технологии производства, совершенствования рабочих мест на основе их аттестации, структурной реорганизации производства. При отсутствии таких доказательств прекращение трудового договора по п. 7 ст. 77 ТК РФ или изменение определенных сторонами условий трудового договора не может быть признано законным (п. 21 Постановления Пленума ВС РФ от 17.03.2004 № 2).

Из "ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РФ ОТ 17 МАРТА 2004 Г. № 2 «О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ТРУДОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ»:

"п.21. Разрешая дела о восстановлении на работе лиц, трудовой договор с которыми был прекращен по пункту 7 части первой статьи 77 Кодекса (отказ от продолжения работы в связи с изменением существенных условий трудового договора), либо о признании незаконным изменения существенных условий трудового договора при продолжении работником работы без изменения трудовой функции (статья 73 ТК РФ), необходимо учитывать, что исходя из статьи 56 ГПК РФ работодатель обязан, в частности, представить доказательства, подтверждающие, что изменение существенных условий трудового договора явилось следствием изменений в организации труда или в организации производства, например изменений в технике и технологии производства, совершенствования рабочих мест на основе их аттестации, структурной реорганизации производства, и не ухудшало положения работника по сравнению с условиями коллективного договора, соглашения. При отсутствии таких доказательств прекращение трудового договора по пункту 7 части первой статьи 77 Кодекса или изменение существенных условий трудового договора не может быть признано законным.", что также подтверждается статьей ГПК РФ:

"Статья 56. Обязанность доказывания

1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались."

P.S.Также нужно представлять, что относится к понятию организационных или технологических условий труда при изменении условий трудового договора. Но это разговор для другой темы.

2 P.S.Есть варианты правильного уменьшения окладов. Если хотите, можно поговорить об этом в другой теме.
Бухгалтерия
Рассчитывайте зарплату и НДФЛ со стандартными вычетами в веб‑сервисе
9 октября 2012 в 11:56
об этом всем я прочитала уже, такой момент что обе стороны согласны на это, можно ли сделать дС к ТД и внести изменения в ШР
Сероглазая 136 517 баллов, г. Московская область
9 октября 2012 в 13:05
Цитата (Екатерина 86):об этом всем я прочитала уже, такой момент что обе стороны согласны на это, можно ли сделать дС к ТД и внести изменения в ШР

На основании ст.72 ТК РФ сделать это можно, конечно, если все сотрудники на это согласны. Только вот что Вы напишите в приказе об изменении штатного расписания? На основании чего вдруг уменьшились оклады? Этот вопрос Вам вполне могут задать контролирующие органы ГИТ, налоговая и т.п.), т.к., согласитесь, весьма странно, что все сотрудники разом захотели уменьшения заработка. 🙁
9 октября 2012 в 13:17
не все а один.всего у одного сотрудника происходит снижение оклада
Мариэль 58 022 балла, г. Москва
9 октября 2012 в 13:29
Добрый день!
Разрешите предложить вам разъяснения от Гаранта:
Если понижение заработной платы работников не связано с изменением организационных или технологических условий труда, то оно может быть произведено только по соглашению сторон трудового договора, заключенному в письменной форме. При этом дата, с которой будут применяться новые условия трудового договора, определяется сторонами.

При заключении дополнительного соглашения к трудовому договору об изменении условий оплаты труда работодателю не нужно обосновывать причины, по которым он предлагает их изменить, а также доказывать наличие обстоятельств, послуживших причиной изменения условий трудового договора.

При соблюдении перечисленных выше требований заработная плата работников может быть уменьшена и до минимального размера оплаты труда, установленного законодательством (ст.ст. 2, 133, 133.1 ТК РФ).

Кроме того, при изменении заработной платы работников необходимо внести изменения в штатное расписание, унифицированная форма N Т-3 которого утверждена постановлением Госкомстата РФ от 05.01.2004 N 1 (далее - Постановление N 1).

Такие изменения вносятся работодателем на основании приказа руководителя организации (Указания по применению и заполнению форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты, утвержденные Постановлением N 1).

Существует два варианта оформления изменений, внесенных в штатное расписание: либо штатное расписание может быть принято полностью в новой редакции, либо изменение оформляется в качестве приложения к штатному расписанию, содержащего только внесенные изменения.

При этом согласно части второй ст. 22 ТК РФ работодатель обязан знакомить работника под роспись с правилами внутреннего трудового распорядка и другими принимаемыми локальными нормативными актами, непосредственно связанными с его трудовой деятельностью, а следовательно, и с измененным штатным расписанием.

Однако, по нашему мнению, работник необязательно должен быть ознакомлен со всем штатным расписанием. Поскольку в приведенной выше норме говорится об ознакомлении с актами, непосредственно связанными с его трудовой деятельностью, работник может быть ознакомлен и с выпиской из штатного расписания.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Штукатурова Татьяна
Бухгалтерия
Заполнить, проверить и сдать всю отчетность по взносам через интернет
Сероглазая 136 517 баллов, г. Московская область
9 октября 2012 в 13:53
Цитата (Екатерина 86):не все а один.всего у одного сотрудника происходит снижение оклада

Извините, Екатерина, тогда ничего страшного нет. Поступайте в связи с рекомендациями Гаранта, изложенными в посте Мариэль


Отступление от темы.

Моей знакомой приходилось сталкиваться с подобным уменьшением (добровольно-принудительным) окладов сразу у всех работников под угрозой увольнения, потом жалобы от них же в прокуратуру и ГИТ. В итоге все пришлось вернуть назад. Подобные действия также чреваты судебными разбирательствами в будущем.
ГалинаАл 6 271 балл, г. Мурманск
9 октября 2012 в 15:49
Цитата (Екатерина 86):об этом всем я прочитала уже, такой момент что обе стороны согласны на это, можно ли сделать дС к ТД и внести изменения в ШР


Если обе стороны согласны, то составьте "уведомление о снижении з/пл" за 2 мес, задним числом. Если сотрудник подпишет, то в дальнейшем никаких претензий к вам не будет.
Оленька Юрьевна 93 552 балла, г. Москва
9 октября 2012 в 16:00
Цитата (ГалинаАл):
Цитата (Екатерина 86):об этом всем я прочитала уже, такой момент что обе стороны согласны на это, можно ли сделать дС к ТД и внести изменения в ШР


Если обе стороны согласны, то составьте "уведомление о снижении з/пл" за 2 мес, задним числом. Если сотрудник подпишет, то в дальнейшем никаких претензий к вам не будет.


На следующее утро он проснется злой, и накатает жалобы в трудовую и прокуратуру, что подписаны все документы задними числами. И найдет свидетелей и кучу доказательств. Поэтому в таких вопросах нужно быть мега осторожным, лучше все сделать по закону.
Сероглазая 136 517 баллов, г. Московская область
9 октября 2012 в 16:08
Цитата (ГалинаАл):

Если обе стороны согласны, то составьте "уведомление о снижении з/пл" за 2 мес, задним числом. Если сотрудник подпишет, то в дальнейшем никаких претензий к вам не будет.


Галина, зачем составлять
Цитата:"уведомление о снижении з/пл" за 2 мес, задним числом?


Вот еще одно разъяснение из Гаранта

Цитата:В силу части второй ст. 57 ТК РФ в трудовой договор обязательно включаются условия оплаты труда, в том числе размер оклада. Изменение условий трудового договора допускается только по соглашению сторон трудового договора, за исключением случаев, предусмотренных Трудовым кодексом РФ (ст. 72 ТК РФ). Так, согласно части первой ст. 74 ТК РФ в случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя. Если же условия трудового договора изменяется по соглашению сторон, то ст. 74 ТК РФ не применяется. Работнику и работодателю достаточно заключить письменное соглашение, в котором излагаются вносимые в трудовой договор изменения. Закон не обязывает стороны как-либо обосновывать необходимость вносимых в трудовой договор изменений. Главное, чтобы соглашение было заключено на основе взаимного добровольного волеизъявления работника и работодателя и не нарушало прав сторон.
Таким образом, уменьшение оклада должно найти свое отражение в письменном соглашении работника и работодателя. Название документа не имеет принципиального значения. Важно, чтобы из него ясно следовало содержание вносимых в трудовой договор изменений.
Обратите внимание, что в дополнительном соглашении необходимо установить точную дату, с которой работник будет получать оклад в меньшем размере, либо дату, с которой вступает в силу дополнительное соглашение. В противном случае соглашение будет действовать с момента его подписания работодателем и работником.
Форма штатного расписания, утвержденная постановлением Госкомстата России от 05.01.2004 N 1 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты", помимо прочих сведений, в графе 5 содержит данные об окладе.
Штатное расписание утверждается приказом руководителя организации и является локальным нормативным актом. Изменения в него вносятся также на основании приказа руководителя.
Изменения в штатное расписание необходимо внести до момента вступления в силу соглашения сторон об уменьшении размера заработной платы. В противном случае работнику придется платить прежний оклад до издания приказа об изменении штатного расписания (ст. 135 ТК РФ).
После издания приказа руководителя о внесении изменений в штатное расписание оно, как правило, составляется в новой редакции.
В заключение обратите внимание, что в рассматриваемой ситуации в графу 4 раздела III личной карточки (ее унифицированная форма утверждена постановлением Госкомстата России от 05.01.2004 N 1) сведения об изменении оклада вноситься не должны, поскольку его изменение в данном случае не связано с переводом работника на другую работу.
Обращаем Ваше внимание, что действующее законодательство не предусматривает обязанности работодателя сообщать в органы службы занятости об изменении оплаты труда.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Трошина Татьяна

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Михайлов Иван

1 июня 2012 г.


Давая ему на подпись подобное уведомление задним числом, Вы только лишний раз подвергаете себя риску. Да и не требуется оно в данной ситуации.
Бухгалтерия
Составляйте кадровые документы в веб‑сервисе по готовым шаблонам
10 октября 2012 в 11:50
"Сероглазая" я извиняюсь конечно, но если обе стороны согласно на изменение нужно уведомлять или нет?
Сероглазая 136 517 баллов, г. Московская область
10 октября 2012 в 12:53
Цитата (Екатерина 86):"Сероглазая" я извиняюсь конечно, но если обе стороны согласно на изменение нужно уведомлять или нет?

Нет, никакого уведомления не нужно. Подписываете дополнительное соглашение к трудовому договору, издаете приказ об изменении штатного расписания и вносите новый оклад этого работника в штатное.


ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ
к трудовому договору №____ от _______г., заключенному
между ООО «ХХХ» и Ивановым Иваном Ивановичем

о внесении изменений в трудовой договор

г. Москва 10 октября 2012г.


Общество с ограниченной ответственностью «ХХХ» в лице генерального директора Петрова Петра Петровича, действующего на основании Устава, с одной стороны,
и Иванов Иван Иванович, паспорт серии___________ №_____________, выдан (дата)__________________(кем), с другой стороны,
заключили настоящее дополнительное соглашение, являющееся неотъемлемой частью трудового договора.


1. Исключить из трудового договора №___ от ____________., заключенного между ООО «ХХХ» и Ивановым Иваном Ивановичем (именуемый далее – Трудовой договор) следующие пункты: (если нужно что-то исключить)

2. Дополнить Трудовой договор следующими пунктами:
Пункт (такой-то). – «Работник обязуется_____________________________________ (вписываете, если что-то хотите дополнить)

3.Изложить в следующей редакции пункт такой-то Трудового договора (сюда вписываете номер пункта, где говорится об установлении Работнику первоначального оклада):
«Работнику устанавливается должностной оклад в размере 10 000 (Десяти тысяч рублей) с 10.10.2012 года».
4. Данные изменения вступают в силу с 10 октября 2012 года.

5. Настоящее дополнительное соглашение составлено и подписано в двух экземплярах: по одному для каждой из сторон, при этом оба экземпляра имеют равную юридическую силу.Один экземпляр передается Работнику, другой остается у Работодателя.


Реквизиты и подписи сторон

Работодатель Работник
ООО «ХХХ» Иванов И.И.
ИНН Паспорт:
Адрес Адрес:




Генеральный директор Работник


_______________П.П. Петров ______________И.И. Иванов

2-й экземпляр соглашения получил _______________ И.И. Иванов


Если это перевод работника, то еще дописываете

С должностной инструкцией ознакомлен, 2-й экземпляр
соглашения и копию должностной инструкции получил _______________ И.И. Иванов

Ваш пункт соглашения №3.

Потом делаете приказ об изменении штатного расписания

П Р И К А З
10.10.2012 г. №______

Об изменении и утверждении штатного
расписания ООО «ХХХ» с 10.10.2012г.


1. Исключить из штатного расписания службы __________________________ с 10.10.2012 года 1 единицу (должность) окладом______ рублей в месяц.
2. Включить в штатное расписание службы______________ с 10.10.2012 года 1 единицу (должность) окладом______ рублей в месяц.
3. Утвердить прилагаемое штатное расписание ООО «ХХ» № ___ в составе____ структурных подразделений со штатом в количестве _____ единиц и месячным фондом оплаты труда __________ рублей и ввести его в действие с 10.10.2012 года.
9. Признать утратившим силу приказ от_______ г. №_____ «Об утверждении штатного расписания ООО «ХХХ» №____.
10. Начальнику отдела кадров ________ внести изменения в штатное расписание с 10.10.2012г.




Генеральный директор ООО «ХХХ» П.П. Петров


Ознакомлены: ____________________________________________________ФИО

______________________________________________ФИО

______________________________________________ФИО

И вносите изменение в штатное.

ЗЫ. Реквизиты располагаются: слева - Работодатель, справа - Работник.

У меня почему-то все в левый угол ушло 🙁

Удачи! Если что-то не так, где-то что-то упустила форумчане поправят меня.