Расчеты векселями

Question

Добрый день! Никак не разберусь с ситуацией, помогите пожалуйста.
Бывший директор, он же учредитель фирмы (ООО ОСНО) взял в мае 40 683 тыс руб., все это оформили займом под 5% годовых. В июне собственник поменялся и он попросил вернуть займ. В итоге мне бухгалтеру принесли векселя и акты приема передач от 4 октября 2010г. на 50 000 тыс руб. и соглашение о том, что векселя передаются в счет погашения долга по договору займа.
Этими векселями директор хочет расчитаться по другому займу. 22 октября провели независимую оценку и векселя на 50 000 тыс.руб. оценили на 3000 тыс.руб.
Не пойму какими проводками оформить и какие налоговые последствия вообще ожидают по этим операциям?

Александр Погребс · Accepted Answer

Цитата (Айгуль Вафина):... провели независимую оценку и векселя на 50 000 тыс.руб. оценили на 3000 руб...

Хороша "независимая" оценка!
Боюсь, что налоговики тоже не поверят такой оценке и заявят о подлоге!

Но я согласен с Натальей - нужны подробности!

Успехов!

Александр Погребс · Accepted Answer

Чей вексель? Сам бывший директор его выписал? Или он передал вексель третьего лица (банка, например)?

Александр Погребс · Accepted Answer

Цитата (Айгуль Вафина):Получается, что бывшый директор должен был вернуть займ нашему п/п в размере 40 683 т.р., который он закрыл векселем на 50 000 т.р. Никак не разберусь с проводками!!!!

Цитата (Айгуль Вафина):Вексель третьего лица...от организации ООО..простой и беспроцентный

Итак, что мы имеем?
Прежде всего на каком-то счете (по дебету) висит задолженность по займу. Допустим, на счете 58.3 "Предоставленные займы".
На момент закрытия займа надо доначислить причитающиеся по договору проценты:
Дт 58.3 - Кт 91
Далее договор займа "закрывается" векселем. Наверное, правильнее говорить, что обязательства по договору займа прекращаются новацией этого договора в договор купли-продажи векселя... Итог:
Дт 58.2 - Кт 58.3 - на сумму займа плюс начисленные проценты. Номинал векселя значения не имеет.
Всё, Ваш директор Вам уже ничего не должен. У Вас на руках долговая ценная бумага (вексель), по которой Вам должен какой-то ООО.

Цитата (Айгуль Вафина):...провели независимую оценку и векселя на 50 000 тыс.руб. оценили на 3000 тыс.руб.

Пересчет векселя в данном случае, на мой взгляд, нонсенс, поэтому обращать внимание на его якобы переоценку не следует.

Цитата (Айгуль Вафина):Этими векселями директор хочет расчитаться по другому займу.

Вполне нормальная процедура. От векселей "непонятно кого" лучше избавляться сразу. Как только появляется желающий их взять (взять вексель никого силком не заставишь).
Итак, выбытие векселя:
Дт 91 - Кт 58.2 - на всю сумму, по которой этот вексель учтен
Дт 76 - Кт 91 - на сумму, за которую покупатель векселя согласился его взять...
И, соответственно, встречное погашение договора займа:
Дт 66 - Кт 76 - на ту же (продажную) сумму по векселю.

Как мы видим, на 91-м счете образовался финансовый результат.
Если - прибыль, то все довольны, налог на прибыль увеличивается.
Если убыток - не более 20% от суммы по векселю - то тоже больших проблем может не быть - налоговики не будут в этом ковыряться. Этот убыток уменьшает налог на прибыль (увеличивает убыток для налогообложения).
А вот если убыток очень большой, то это, как раз и станет предметом внимательного рассмотрения при проверке.
Как я понимаю, "независимая оценка" сделана для того, чтобы подтвердить "рыночную" цену векселя и оградить от налоговиков.
Уверен, что ничего не получиться.
Слишком очевидная получается схема уменьшения налога на прибыль.

Итак, основной вопрос был задан:

Цитата (Айгуль Вафина):Не пойму какими проводками оформить и какие налоговые последствия вообще ожидают по этим операциям?

Проводки нарисовали.
Последствия? Налоговики, скорее всего, не примут убыток для налогообложения прибыли.
Больше никаких налоговых последствий не вижу.

Успехов!

Александр Погребс · Accepted Answer

Цитата (Айгуль Вафина):Спасибо Александр, за такой подробный ответ.
В 1С все провела как вы написали, красота, все счета закрылись. Только убыток увеличился..с 23 млн.р. до 69 млн.р.🤔 . Ну, что уж теперь делать...я думаю налоговая проверка нам все равно уж не грозит...мы почти банкроты, правда на сегодня находимся только в процедуре наблюдения.

Ну почему же "не грозит"?
Они любят иногда покопаться у банкрота...
Там проще всего найти, что доначислить, какие расходы не принять... Пациент всё равно уже дергаться не будет, а у них, зато хорошие суммы к доначислению - для выполнения плана.
А то, что бюджет эти деньги всё равно не получит, так это уже забота других подразделений инспекции...
Ну, да это уже философствование...

Успехов!

Кручинина Наталья · Answer

Цитата (Айгуль Вафина):Добрый день! Никак не разберусь с ситуацией, помогите пожалуйста.
Бывший директор, он же учредитель фирмы (ООО ОСНО) взял в мае 40 683 тыс руб., все это оформили займом под 5% годовых. В июне собственник поменялся и он попросил вернуть займ. В итоге мне бухгалтеру принесли векселя и акты приема передач от 4 октября 2010г. на 50 000 тыс руб. и соглашение о том, что векселя передаются в счет погашения долга по договору займа.
Этими векселями директор хочет расчитаться по другому займу. 22 октября провели независимую оценку и векселя на 50 000 тыс.руб. оценили на 3000 руб.
Не пойму какими проводками оформить и какие налоговые последствия вообще ожидают по этим операциям?

Напишите подробнее: где был взят займ и на кого оформлен (кто плательщик по займу)?

Айгуль Вафина · Answer

4 и 11 мая директор в кассе своего же предприятия взял займ плательщик он же. 12 мая выкупил долю в УК и стал учредителем фирмы,  а 18 июня продал долю и уволился с должности директора.

Айгуль Вафина · Answer

Получается, что бывшый директор должен был вернуть займ нашему п/п в размере 40 683 т.р., который он закрыл векселем на 50 000 т.р. Никак не разберусь с проводками!!!!

Айгуль Вафина · Answer

Вексель третьего лица...от организации ООО..простой и беспроцентный

Nick Tishinski · Answer

Добрый вечер! Походу с векселями Вы попали. Я тоже думаю, что налоговая не примет такой оценки..

Айгуль Вафина · Answer

а что теперь мне то делать, год же надо закрывать как то &#129327; ......еще один момент с 01 ноября 2010г введена процедура наблюдения&#129300;

Milochka · Answer

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, как проводить следующую ситуацию:
Организация находится на УСН. Она выдала беспроцентный займ, а теперь получила собственный вексель от заёмщика на часть суммы займа. Учредители займодавца решили общим собранием передать эти векселя в благотворительный фонд.

Мария Ларичева · Answer

Цитата (Milochka):Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, как проводить следующую ситуацию:Организация находится на УСН. Она выдала беспроцентный займ, а теперь получила собственный вексель от заёмщика на часть суммы займа. Учредители займодавца решили общим собранием передать эти векселя в благотворительный фонд.Добрый день. Пожалуйста, новый вопрос задавайте в новой теме. (О том, как задать новый вопрос, смотрите в моём сообщении здесь ) Читайте правила форума. В данном случае Вам нужно лишь нажать на этой странице кнопку "Новая тема" и в открывшемся окне задать свой вопрос.В этой теме Вам не ответят, а в новой ответят обязательно.

Айгуль Вафина · Answer

Спасибо Александр, за такой подробный ответ.
В 1С все провела как вы написали, красота, все счета закрылись. Только убыток увеличился..с 23 млн.р. до 69 млн.р.🤔 . Ну, что уж теперь делать...я думаю налоговая проверка нам все равно уж не грозит...мы почти банкроты, правда на сегодня находимся только в процедуре наблюдения.

Айгуль Вафинаспросил11 января 2011 в 15:42 3 110 просмотров Бухучет  Расчеты векселями Добрый день! Никак не разберусь с ситуацией, помогите пожалуйста. Бывший директор, он же учредитель фирмы (ООО ОСНО) взял в мае 40 683 тыс руб., все это оформили займом под 5% годовых. В июне собственник поменялся и он попросил вернуть займ. В итоге мне бухгалтеру принесли векселя и акты приема передач от 4 октября 2010г. на 50 000 тыс руб. и соглашение о том, что векселя передаются в счет погашения долга по договору займа. Этими векселями директор хочет расчитаться по другому займу. 22 октября провели независимую оценку и векселя на 50 000 тыс.руб. оценили на 3000 тыс.руб. Не пойму какими проводками оформить и какие налоговые последствия вообще ожидают по этим операциям? Новый вопрос Ответить

Кручинина Наталья г. Самара107 741 балл 11 января 2011 в 17:34 Цитата (Айгуль Вафина):Добрый день! Никак не разберусь с ситуацией, помогите пожалуйста. Бывший директор, он же учредитель фирмы (ООО ОСНО) взял в мае 40 683 тыс руб., все это оформили займом под 5% годовых. В июне собственник поменялся и он попросил вернуть займ. В итоге мне бухгалтеру принесли векселя и акты приема передач от 4 октября 2010г. на 50 000 тыс руб. и соглашение о том, что векселя передаются в счет погашения долга по договору займа. Этими векселями директор хочет расчитаться по другому займу. 22 октября провели независимую оценку и векселя на 50 000 тыс.руб. оценили на 3000 руб. Не пойму какими проводками оформить и какие налоговые последствия вообще ожидают по этим операциям? Напишите подробнее: где был взят займ и на кого оформлен (кто плательщик по займу)? 11 января 2011

Получите образец учетной политики и ведите бухучет в веб‑сервисе для небольших ООО и ИП Получить бесплатно

Александр Погребс Главный консультант 11 января 2011 в 18:00 Цитата (Айгуль Вафина):... провели независимую оценку и векселя на 50 000 тыс.руб. оценили на 3000 руб... Хороша "независимая" оценка! Боюсь, что налоговики тоже не поверят такой оценке и заявят о подлоге! Но я согласен с Натальей - нужны подробности! Успехов! 11 января 2011

Айгуль ВафинаАвтор вопроса 122 балла 11 января 2011 в 18:12 4 и 11 мая директор в кассе своего же предприятия взял займ плательщик он же. 12 мая выкупил долю в УК и стал учредителем фирмы, а 18 июня продал долю и уволился с должности директора. 11 января 2011

Айгуль ВафинаАвтор вопроса 122 балла 11 января 2011 в 18:20 Получается, что бывшый директор должен был вернуть займ нашему п/п в размере 40 683 т.р., который он закрыл векселем на 50 000 т.р. Никак не разберусь с проводками!!!! 11 января 2011

Александр Погребс Главный консультант 11 января 2011 в 18:29 Чей вексель? Сам бывший директор его выписал? Или он передал вексель третьего лица (банка, например)? 11 января 2011

Получить ЭЦП по ускоренной процедуре и с полной техподдержкой Подать заявку

Айгуль ВафинаАвтор вопроса 122 балла 11 января 2011 в 21:38 Вексель третьего лица...от организации ООО..простой и беспроцентный 11 января 2011 (Изменено)

Nick Tishinski г. Москва4 324 балла 11 января 2011 в 22:11 Добрый вечер! Походу с векселями Вы попали. Я тоже думаю, что налоговая не примет такой оценки.. 11 января 2011

Айгуль ВафинаАвтор вопроса 122 балла 11 января 2011 в 22:21 а что теперь мне то делать, год же надо закрывать как то 🤯 ......еще один момент с 01 ноября 2010г введена процедура наблюдения🤔 11 января 2011

Александр Погребс Главный консультант 12 января 2011 в 09:43 Цитата (Айгуль Вафина):Получается, что бывшый директор должен был вернуть займ нашему п/п в размере 40 683 т.р., который он закрыл векселем на 50 000 т.р. Никак не разберусь с проводками!!!! Цитата (Айгуль Вафина):Вексель третьего лица...от организации ООО..простой и беспроцентный Итак, что мы имеем? Прежде всего на каком-то счете (по дебету) висит задолженность по займу. Допустим, на счете 58.3 "Предоставленные займы". На момент закрытия займа надо доначислить причитающиеся по договору проценты: Дт 58.3 - Кт 91 Далее договор займа "закрывается" векселем. Наверное, правильнее говорить, что обязательства по договору займа прекращаются новацией этого договора в договор купли-продажи векселя... Итог: Дт 58.2 - Кт 58.3 - на сумму займа плюс начисленные проценты. Номинал векселя значения не имеет. Всё, Ваш директор Вам уже ничего не должен. У Вас на руках долговая ценная бумага (вексель), по которой Вам должен какой-то ООО. Цитата (Айгуль Вафина):...провели независимую оценку и векселя на 50 000 тыс.руб. оценили на 3000 тыс.руб. Пересчет векселя в данном случае, на мой взгляд, нонсенс, поэтому обращать внимание на его якобы переоценку не следует. Цитата (Айгуль Вафина):Этими векселями директор хочет расчитаться по другому займу. Вполне нормальная процедура. От векселей "непонятно кого" лучше избавляться сразу. Как только появляется желающий их взять (взять вексель никого силком не заставишь). Итак, выбытие векселя: Дт 91 - Кт 58.2 - на всю сумму, по которой этот вексель учтен Дт 76 - Кт 91 - на сумму, за которую покупатель векселя согласился его взять... И, соответственно, встречное погашение договора займа: Дт 66 - Кт 76 - на ту же (продажную) сумму по векселю. Как мы видим, на 91-м счете образовался финансовый результат. Если - прибыль, то все довольны, налог на прибыль увеличивается. Если убыток - не более 20% от суммы по векселю - то тоже больших проблем может не быть - налоговики не будут в этом ковыряться. Этот убыток уменьшает налог на прибыль (увеличивает убыток для налогообложения). А вот если убыток очень большой, то это, как раз и станет предметом внимательного рассмотрения при проверке. Как я понимаю, "независимая оценка" сделана для того, чтобы подтвердить "рыночную" цену векселя и оградить от налоговиков. Уверен, что ничего не получиться. Слишком очевидная получается схема уменьшения налога на прибыль. Итак, основной вопрос был задан: Цитата (Айгуль Вафина):Не пойму какими проводками оформить и какие налоговые последствия вообще ожидают по этим операциям? Проводки нарисовали. Последствия? Налоговики, скорее всего, не примут убыток для налогообложения прибыли. Больше никаких налоговых последствий не вижу. Успехов! 12 января 2011

Заполнить, проверить и сдать новую форму РСВ через «Контур.Экстерн» Сдать бесплатно

Milochka 0 баллов 12 января 2011 в 10:28 Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, как проводить следующую ситуацию: Организация находится на УСН. Она выдала беспроцентный займ, а теперь получила собственный вексель от заёмщика на часть суммы займа. Учредители займодавца решили общим собранием передать эти векселя в благотворительный фонд. 12 января 2011



Айгуль ВафинаАвтор вопроса 122 балла 13 января 2011 в 12:52 Спасибо Александр, за такой подробный ответ. В 1С все провела как вы написали, красота, все счета закрылись. Только убыток увеличился..с 23 млн.р. до 69 млн.р.🤔 . Ну, что уж теперь делать...я думаю налоговая проверка нам все равно уж не грозит...мы почти банкроты, правда на сегодня находимся только в процедуре наблюдения. 13 января 2011

Александр Погребс Главный консультант 14 января 2011 в 08:31 Цитата (Айгуль Вафина):Спасибо Александр, за такой подробный ответ. В 1С все провела как вы написали, красота, все счета закрылись. Только убыток увеличился..с 23 млн.р. до 69 млн.р.🤔 . Ну, что уж теперь делать...я думаю налоговая проверка нам все равно уж не грозит...мы почти банкроты, правда на сегодня находимся только в процедуре наблюдения. Ну почему же "не грозит"? Они любят иногда покопаться у банкрота... Там проще всего найти, что доначислить, какие расходы не принять... Пациент всё равно уже дергаться не будет, а у них, зато хорошие суммы к доначислению - для выполнения плана. А то, что бюджет эти деньги всё равно не получит, так это уже забота других подразделений инспекции... Ну, да это уже философствование... Успехов! 14 января 2011

Заполните, проверьте и сдайте 6‑НДФЛ и 2‑НДФЛ через интернет Сдать бесплатно