Питание клиентов во время проведения тренингов

Question

Здравствуйте, коллеги! Столкнулся с такой ситуацией. Наша компания оказывает платные услуги по проведению различных тренингов для клиентов (физ. и юр лиц). Тренинг занимает целый день, поэтому мы заключили договор с местным кафе на питание наших клиентов в течении дня, по талонам с фиксирванной суммой. В конце месяца кафе подсчитывает количество использованных талонов и выставляет нам счет. Вопрос: каким образом расходы на услуги кафе будут трактоваться для целей налога на прибыль (принимаемые/непринимаемые)? Будут ли они считаться представителькими расходами? Всем заранее спасибо за помощь в этом вопросе!

НКК · Accepted Answer

Доброе утро!Единственный способ учесть данные расходы для целей налогообложения - оформить их как представительские.Для этого, помимо документов от предприятия общепита, понадобятся:- лимиты на представительские расходы и порядок расходования таких средств, установленные приказом по предприятию;- программа каждого мероприятия (перечисление контрагентов с названиями компаний, ФИО, должностями, описание предмета переговоров, например, презентация услуг, оказываемых Вами и проведение переговоров об их оказании контрагентам);- отчеты о выполнении программы (презентация состоялась, переговоры проведены).Чем больше будет документов, тем лучше в плане налоговой безопасности.

НКК · Accepted Answer

Цитата (RomaR):Добре утро, Илья! А почему я не могу принять эти расходы как прочие (пп. 49 п. 1 ст. 264 НК РФ)? Ведь они документально подтверждены, и направлены на получение дохода. На этих тренингах мы не ведем переговоров, а предоставляем нашим клиентам конкретную услугу за которую они платят деньги.

Добрый вечер!

Заказчики могут не согласиться с выделением питания в договоре на семинар (иначе Вам будет трудно доказать экономическую обоснованность данных расходов, понесенных, как бы по своей воле), так как в этом случае налоговики будут прессовать их на предмет обложения питания отправленного на обучение сотрудника НДФЛ (Постановление ФАС Поволжского округа от 14.07.2009 по делу N А65-27027/2007).

Поэтому, чтобы не подставлять клиентов, на практике все-таки мучаются с представительскими, но выбор, несомненно, за Вами.
.

ireniren2007 · Accepted Answer

Цитата (RomaR):Добре утро, Илья! А почему я не могу принять эти расходы как прочие (пп. 49 п. 1 ст. 264 НК РФ)? Ведь они документально подтверждены, и направлены на получение дохода. На этих тренингах мы не ведем переговоров, а предоставляем нашим клиентам конкретную услугу за которую они платят деньги.

Добрый вечер!

Заказчики могут не согласиться с выделением питания в договоре на семинар (иначе Вам будет трудно доказать экономическую обоснованность данных расходов, понесенных, как бы по своей воле), так как в этом случае налоговики будут прессовать их на предмет обложения питания отправленного на обучение сотрудника НДФЛ (Постановление ФАС Поволжского округа от 14.07.2009 по делу N А65-27027/2007).

Поэтому, чтобы не подставлять клиентов, на практике все-таки мучаются с представительскими, но выбор, несомненно, за Вами.
.

12 января 2011

RomaR · Answer

Добре утро, Илья! А почему я не могу принять эти расходы как прочие (пп. 49 п. 1 ст. 264 НК РФ)? Ведь они документально подтверждены, и направлены на получение дохода. На этих тренингах мы не ведем переговоров, а предоставляем нашим клиентам конкретную услугу за которую они платят деньги.

Оленька Юрьевна · Answer

Цитата (RomaR):Добре утро, Илья! А почему я не могу принять эти расходы как прочие (пп. 49 п. 1 ст. 264 НК РФ)? Ведь они документально подтверждены, и направлены на получение дохода. На этих тренингах мы не ведем переговоров, а предоставляем нашим клиентам конкретную услугу за которую они платят деньги.

Я считаю, что вполне эти расходы подходят под прочие. В договорах с Вашими клиентами ведь есть условие типа создание комфортных условий и т.п.?

RomaR · Answer

Оленька, спасибо за ответ! В договорах такого нет, но никто нам не мешает такие условия прописать и тогда получается мы сможем уже более уверенно принять все эти услуги в расход. В таком случае никакие "представительские документы" составлять не нужно?

Оленька Юрьевна · Answer

Цитата (RomaR):Оленька, спасибо за ответ! В договорах такого нет, но никто нам не мешает такие условия прописать и тогда получается мы сможем уже более уверенно принять все эти услуги в расход. В таком случае никакие "представительские документы" составлять не нужно?

Нет, я думаю это не представительские. Только подумайте, как красивее в договорах эту часть технологического процесса тренинга прописать....

Оленька Юрьевна · Answer

Я не имела ввиду, чтоб в договорах отдельной суммой выделять стоимость кофе-пауз,  а  прописать в договорах  предоставление  комфортных условий для тренинга.  Стоимость  кофе-пауз  получится как один из элементов  технологии тренинга.

RomaRспросил11 января 2011 в 22:53 1 865 просмотров НДФЛ  Питание клиентов во время проведения тренингов Здравствуйте, коллеги! Столкнулся с такой ситуацией. Наша компания оказывает платные услуги по проведению различных тренингов для клиентов (физ. и юр лиц). Тренинг занимает целый день, поэтому мы заключили договор с местным кафе на питание наших клиентов в течении дня, по талонам с фиксирванной суммой. В конце месяца кафе подсчитывает количество использованных талонов и выставляет нам счет. Вопрос: каким образом расходы на услуги кафе будут трактоваться для целей налога на прибыль (принимаемые/непринимаемые)? Будут ли они считаться представителькими расходами? Всем заранее спасибо за помощь в этом вопросе! Новый вопрос Ответить

НКК Консультант 12 января 2011 в 09:39 Доброе утро! Единственный способ учесть данные расходы для целей налогообложения - оформить их как представительские. Для этого, помимо документов от предприятия общепита, понадобятся: - лимиты на представительские расходы и порядок расходования таких средств, установленные приказом по предприятию; - программа каждого мероприятия (перечисление контрагентов с названиями компаний, ФИО, должностями, описание предмета переговоров, например, презентация услуг, оказываемых Вами и проведение переговоров об их оказании контрагентам); - отчеты о выполнении программы (презентация состоялась, переговоры проведены). Чем больше будет документов, тем лучше в плане налоговой безопасности. 12 января 2011

Подайте уведомление об исчисленных суммах НДФЛ Подать бесплатно

RomaRАвтор вопроса 0 баллов 12 января 2011 в 10:34 Добре утро, Илья! А почему я не могу принять эти расходы как прочие (пп. 49 п. 1 ст. 264 НК РФ)? Ведь они документально подтверждены, и направлены на получение дохода. На этих тренингах мы не ведем переговоров, а предоставляем нашим клиентам конкретную услугу за которую они платят деньги. 12 января 2011

ireniren2007 г. Москва2 207 баллов 12 января 2011 в 10:51 Цитата (RomaR):Добре утро, Илья! А почему я не могу принять эти расходы как прочие (пп. 49 п. 1 ст. 264 НК РФ)? Ведь они документально подтверждены, и направлены на получение дохода. На этих тренингах мы не ведем переговоров, а предоставляем нашим клиентам конкретную услугу за которую они платят деньги. в принципе, если у вас в договоре на оказание услуг по образованию, добавить фразу, что вы за счет клиента с привлечением предприятий общепита организуете питание то проблем не будет .... я так поняла Илью главная задача обосновать эти расходы доказав их экономическую направленность, поэтому будет не лишним сделать наценку хоть небольшую, на услугу общепита при расчете стоимости "образования" если же у вас обучение проходит без договоров или в них нет такой фразы или калькуляции включающей питание, то безопасней делать это представительскими. 12 января 2011

Оленька Юрьевна г. Москва102 981 балл 12 января 2011 в 10:54 Цитата (RomaR):Добре утро, Илья! А почему я не могу принять эти расходы как прочие (пп. 49 п. 1 ст. 264 НК РФ)? Ведь они документально подтверждены, и направлены на получение дохода. На этих тренингах мы не ведем переговоров, а предоставляем нашим клиентам конкретную услугу за которую они платят деньги. Я считаю, что вполне эти расходы подходят под прочие. В договорах с Вашими клиентами ведь есть условие типа создание комфортных условий и т.п.? 12 января 2011

Рассчитывайте зарплату с учетом повышения МРОТ с 1 января Рассчитать бесплатно

RomaRАвтор вопроса 0 баллов 12 января 2011 в 12:01 Оленька, спасибо за ответ! В договорах такого нет, но никто нам не мешает такие условия прописать и тогда получается мы сможем уже более уверенно принять все эти услуги в расход. В таком случае никакие "представительские документы" составлять не нужно? 12 января 2011

Оленька Юрьевна г. Москва102 981 балл 12 января 2011 в 13:00 Цитата (RomaR):Оленька, спасибо за ответ! В договорах такого нет, но никто нам не мешает такие условия прописать и тогда получается мы сможем уже более уверенно принять все эти услуги в расход. В таком случае никакие "представительские документы" составлять не нужно? Нет, я думаю это не представительские. Только подумайте, как красивее в договорах эту часть технологического процесса тренинга прописать.... 12 января 2011

НКК Консультант 12 января 2011 в 19:58 Цитата (RomaR):Добре утро, Илья! А почему я не могу принять эти расходы как прочие (пп. 49 п. 1 ст. 264 НК РФ)? Ведь они документально подтверждены, и направлены на получение дохода. На этих тренингах мы не ведем переговоров, а предоставляем нашим клиентам конкретную услугу за которую они платят деньги. Добрый вечер! Заказчики могут не согласиться с выделением питания в договоре на семинар (иначе Вам будет трудно доказать экономическую обоснованность данных расходов, понесенных, как бы по своей воле), так как в этом случае налоговики будут прессовать их на предмет обложения питания отправленного на обучение сотрудника НДФЛ (Постановление ФАС Поволжского округа от 14.07.2009 по делу N А65-27027/2007). Поэтому, чтобы не подставлять клиентов, на практике все-таки мучаются с представительскими, но выбор, несомненно, за Вами. . 12 января 2011

Заполнить, проверить и сдать декларацию по НДС по актуальной на сегодня форме Сдать бесплатно

Оленька Юрьевна г. Москва102 981 балл 13 января 2011 в 08:05 Я не имела ввиду, чтоб в договорах отдельной суммой выделять стоимость кофе-пауз, а прописать в договорах предоставление комфортных условий для тренинга. Стоимость кофе-пауз получится как один из элементов технологии тренинга. 13 января 2011