SSvetIPспросил(а)13 января 2011 в 12:02
Изменено 13 января 2011 г. в 14:47

Сведения о среднесписочной численности ( 0 или 1)Тема закрыта. Если вы — автор этой темы и хотите что-то уточнить, отправьте модератору ссылку на тему с просьбой ее открыть.

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, в сведении о среднесписочной численности сотрудников указывать 0 или 1? ООО, есть только генеральный директор, но с ним трудового договора не заключалось, з\п не начислялась, деятельность не велась в 4 кв, фирма вновь созданная 01.11.10
спасибо!
Галина Колмакова
180 119 баллов
Тюмень
Цитата (SvetIP):Добрый день!
Подскажите пожалуйста, в сведении о среднесписочной численности сотрудников указывать 0 или 1? ООО, есть только генеральный директор, но с ним трудового договора не заключалось, з\п не начислялась, деятельность не велась в 4 кв, фирма вновь созданная 01.11.10
спасибо!

Как же ООО существует если никого нет? А кто отчеты сдавать будет и подписывыать? Не перемудрили? Если есть ген. директор то он на основании чего ген. директор?
Подключите документооборот с МВД, чтобы отчитываться по актуальным формам, с подсказками и поддержкой экспертов
Реклама 16+. Реквизиты
S
Автор вопроса
Сам директор, деятельность в 4 кв. (только зарегистрировались и все) не было. фирма на енвд
S
Автор вопроса
Спасибо Вам, Галина, ставлю 1!!!
Галина Колмакова
180 119 баллов
Тюмень
Цитата (SvetIP):Сам директор, деятельность в 4 кв. (только зарегистрировались и все) не было. фирма на енвд

Если отчеты подписывает и сдает сам директор, то он должен быть выбран на общем собрании дольщиков и следовательно долженн быть приказ о его назначении и ТД!!!
343new
1 545 баллов
Екатеринбург
А я вот ставила "0" в таком случае.
10. Не включаются в списочную численность работники:
10.1. принятые на работу по совместительству из других организаций. Учет внешних совместителей ведется отдельно.
Примечание. Работник, получающий в одной организации две, полторы или менее одной ставки или оформленный в одной организации как внутренний совместитель, учитывается в списочной численности работников как один человек (целая единица);

10.7. собственники данной организации, не получающие заработную плату;
Рассчитывайте зарплату с учетом повышения МРОТ с 1 января
Реклама 16+. Реквизиты
БарсиК
676 баллов
Нижний Новгород
Согласна с Галиной Колмаковой - работник есть. Причем он официально оформленный. Ставьте 1
ОФФ даже при спорном моменте, когда ИП не имеет наемных работников, в некоторых налоговых (в частности, в моих) рекомендуют ставить единицу. А тут у Вас целый директор))
sukharik
33 740 баллов
Санкт-Петербург
Даже в налоговой на этот вопрос ответить однозначно не могут. Очень часто встречается ситуация, когда устроен только один директор-совместитель. Я все-таки рекомендую ставить 1. Как-то странно отчет с 0 будет смотреться, возникнут лишние вопросы. Ntv более, что 0 или 1 - не принципиально, это же не критическое число в 99 или 100 человек.
Н
Наталюля
13 572 балла
Пермь
Среднесписочная численность определяется исходя из списочной численности, в которую входит количество:
- сотрудников, нанятых по трудовым договорам;
- собственников организации, получивших заработную плату.

Я бы поставила 0
343new
1 545 баллов
Екатеринбург
Ну не знаю,не знаю... .Расчет среднесписочной численности производится по правилам, изложенным в Приказе Росстата N 278 . Среднесписочная численность работников определяется на основании ежедневного учета списочной численности работников, которая должна соответствовать данным Табеля учета рабочего времени и расчета заработной платы (ф. 0504421). А что написано в приказе я уже выше приводила. Если ориентироваться на эту трактовку, учредитель в данном случае з..п. не получает. Я сдавала нулевую численность, вопросов в налоговой не было.
Экологическую отчетность должны сдавать все
Не сдать один отчет — 80 тысяч рублей. Сдать все отчеты — 4,5 тысячи рублей в год.
Реклама 16+. Реквизиты
sukharik
33 740 баллов
Санкт-Петербург
Цитата (343new):Ну не знаю,не знаю... .Расчет среднесписочной численности производится по правилам, изложенным в Приказе Росстата N 278 . Среднесписочная численность работников определяется на основании ежедневного учета списочной численности работников, которая должна соответствовать данным Табеля учета рабочего времени и расчета заработной платы (ф. 0504421). А что написано в приказе я уже выше приводила. Если ориентироваться на эту трактовку, учредитель в данном случае з..п. не получает. Я сдавала нулевую численность, вопросов в налоговой не было.


Я согласна полностью, что по правилам так. Но, к сожалению, некоторые инспекторы не принимают с 0. Ну разве на этапе становления. А потом просят 1 ставить. Я теперь так и делаю. Кто их там разберет, в этой налоговой)) Хочешь быть добропорядочным гражданином - так не дают))
L
LidiaVS
11 297 баллов
Архангельск
Добрый день,уважаемые форумчане,сдавала среднесписочную по ООО,которое не осуществляет никакой деятельности.Там два учредителя 50/50 никак не могут поделить это ООО,не продать,ни закрыть,ничего и никак уже не первый год.Расчетного счета нет,закрыт.Никто не работает,но из Госреестра ООО не исключено конечно.Поставила среднесписочную ноль. Один ИП сдавал среднесписочную прямо передо мной.Ему инспектор сказала-нет продавцов - ставим ноль,есть один продавец ставим еденицу.Вот такие случаи!
К
Кирилл Кувалкин
10 961 балл
Екатеринбург
Я бы поставил нолик. Если ставится единица, то вполне естественно потребовать в дальнейшем НДФЛ и страховых взносов с минимальных отчислений и всю соответствующую отчётность.

А 0 работников может быть в организации и на вполне законных основаниях. Насколько я помню, роль руководителя может исполнять даже юрлицо или ИП по договору.
Faty
33 033 балла
Махачкала
Цитата (sukharik):
Цитата (343new):Ну не знаю,не знаю... .Расчет среднесписочной численности производится по правилам, изложенным в Приказе Росстата N 278 . Среднесписочная численность работников определяется на основании ежедневного учета списочной численности работников, которая должна соответствовать данным Табеля учета рабочего времени и расчета заработной платы (ф. 0504421). А что написано в приказе я уже выше приводила. Если ориентироваться на эту трактовку, учредитель в данном случае з..п. не получает. Я сдавала нулевую численность, вопросов в налоговой не было.


Я согласна полностью, что по правилам так. Но, к сожалению, некоторые инспекторы не принимают с 0. Ну разве на этапе становления. А потом просят 1 ставить. Я теперь так и делаю. Кто их там разберет, в этой налоговой)) Хочешь быть добропорядочным гражданином - так не дают))

Логика налоговиков в данном случае, думаю, такая: при регистрации, ООО дают сведения о исполнительном органе - генеральном директоре. Следовательно, раз в ЕГРЮЛ такие сведения содержатся, то ген.директор в ООО должен быть. Иначе это нарушение законодательства о государственной регистрации...
Образец положения об оплате труда в организации
343new
1 545 баллов
Екатеринбург
😀)))Да уж, одним словом сделайте две. Одну с "0", другую с "1". Там на месте разберетесь. Спросите в вашей налоговой как у вас примут.
68 582 балла
Уже несколько лет сдаю нулевую отчетность по одной фирме - всегда ставлю 1.
Галина Колмакова
180 119 баллов
Тюмень
Цитата (SvetIP):Добрый день!
Подскажите пожалуйста, в сведении о среднесписочной численности сотрудников указывать 0 или 1? ООО, есть только генеральный директор, но с ним трудового договора не заключалось, з\п не начислялась, деятельность не велась в 4 кв, фирма вновь созданная 01.11.10
спасибо!

Такая горячая дискуссия завязалась а виновница "торжества" тихо ретировалась. Думаю многие из ответивших правы, но в определенных ситуациях. (Кто-то говорил о ИП а кто-то о директоре ИП) Чтобы ответить конкретно SvetIP надо знать почему их директор не получал з/плату.
Учитывая то, что у них ООО - директор обязательно должен быть избран общим собранием до дня регистрации ООО и внесен в ЕГРЮЛ как единоличный исполнительный орган.
А если директор избран, должен быть приказ о его назначении и договор и как правило оплата по договору
U
Екатеринбург
У меня такая же ситуация.
Есть ООО - 3 учредителя. Один из учредителей - я. Я также выбран Директором на общем собрании и исполняю функции бухгалтера. НО! Я не устроен по трудовому договору. Я это делаю как собственник. Причем по счету у меня проходят деньги, но не миллионы.
По закону я должен ставить - 0. Причем вопрос могут задать не в том ключе, почему у Вас 0, а значит вы не отчисляете в ФСС. А так - у вас деньги по счету ходят, а никто не работает! Как так? Хотя с точки зрения закона я ничего не нарушаю. Консультировался с юристами - сказали, что прикопаться не к чему (с точки зрения закона), но тут же оговорились - Ходорковский тоже всё по закону делал)).
Вот и ломаю голову над тем же вопросом 0 или 1?
Есть конкретные аргументы?

Галина, если директор выбран, то совсем не обязателен трудовой с ним договор. Это нигде в законодательстве не прописано!
Шаблон для правил внутреннего трудового распорядка (ПВТР)
Lenatikh
12 570 баллов
Москва
Цитата (uralmaket):У меня такая же ситуация.
Есть ООО - 3 учредителя. Один из учредителей - я. Я также выбран Директором на общем собрании и исполняю функции бухгалтера. НО! Я не устроен по трудовому договору. Я это делаю как собственник. Причем по счету у меня проходят деньги, но не миллионы.
По закону я должен ставить - 0. Причем вопрос могут задать не в том ключе, почему у Вас 0, а значит вы не отчисляете в ФСС. А так - у вас деньги по счету ходят, а никто не работает! Как так? Хотя с точки зрения закона я ничего не нарушаю. Консультировался с юристами - сказали, что прикопаться не к чему (с точки зрения закона), но тут же оговорились - Ходорковский тоже всё по закону делал)).
Вот и ломаю голову над тем же вопросом 0 или 1?
Есть конкретные аргументы?

Галина, если директор выбран, то совсем не обязателен трудовой с ним договор. Это нигде в законодательстве не прописано!


Смотря о каком законодательстве Вы говорите. В Трудовом - как раз-таки всё это прописано .. и если хоть какая-то деятельность в организации ведется (проходят деньги по счетам и т.п.), значит там кто-то, как минимум один человек, работает! 😀 по-моему это вполне логично 😀 и он должен быть оформлен, получать зарплату и платить налоги ... а стало быть, и показывать себя в "среднесписочной численности".
Lenatikh
12 570 баллов
Москва
Цитата (uralmaket):У меня такая же ситуация.
Есть ООО - 3 учредителя. Один из учредителей - я. Я также выбран Директором на общем собрании и исполняю функции бухгалтера. НО! Я не устроен по трудовому договору. Я это делаю как собственник. Причем по счету у меня проходят деньги, но не миллионы.
По закону я должен ставить - 0. Причем вопрос могут задать не в том ключе, почему у Вас 0, а значит вы не отчисляете в ФСС. А так - у вас деньги по счету ходят, а никто не работает! Как так? Хотя с точки зрения закона я ничего не нарушаю. Консультировался с юристами - сказали, что прикопаться не к чему (с точки зрения закона), но тут же оговорились - Ходорковский тоже всё по закону делал)).
Вот и ломаю голову над тем же вопросом 0 или 1?
Есть конкретные аргументы?

Галина, если директор выбран, то совсем не обязателен трудовой с ним договор. Это нигде в законодательстве не прописано!


А просто "как у собственника" у Вас нет на это никаких полномочий! Вы - не сотрудник.
sukharik
33 740 баллов
Санкт-Петербург
Цитата (uralmaket):Галина, если директор выбран, то совсем не обязателен трудовой с ним договор. Это нигде в законодательстве не прописано!


Это довольно спорное утверждение. Причем спорное только в том случае, если директор и учредитель - одно лицо. Если учредителей несколько, то тут однозначно: трудовой должен быть. Введите в поисковике "директор" "трудовой договор". Эти темы уже со всех сторон рассмотрены. Согласна с Леной на все 200%: как собственник Вы имеете право запрашивать отчетность и получать доход, Но подписывать документы должен генеральный, а не собственник.
Махачкала
Цитата (uralmaket): Консультировался с юристами - сказали, что прикопаться не к чему (с точки зрения закона), но тут же оговорились - Ходорковский тоже всё по закону делал)).


Сомневаюсь в компетентности юристов, которые делают такие выводы...

ГК Ст. 40. Единоличный исполнительный орган общества
Договор между обществом и лицом, осуществляющим функции единоличного исполнительного органа общества, подписывается от имени общества лицом, председательствовавшим на общем собрании участников общества, на котором избрано лицо, осуществляющее функции единоличного исполнительного органа общества, или участником общества, уполномоченным решением общего собрания участников общества...

Договор все-таки должен быть!
.
Цитата (uralmaket): У меня такая же ситуация.
Есть ООО - 3 учредителя. Один из учредителей - я. Я также выбран Директором на общем собрании и исполняю функции бухгалтера. НО! Я не устроен по трудовому договору. Я это делаю как собственник. Причем по счету у меня проходят деньги, но не миллионы.

Банк вам позволяет проводить такие операции, т.к. в карточке указано, что вы генеральный директор и, поэтому имеете право подписи от имени ООО, а не потому что вы учредитель.

Так что, если по-размыслите немного, то придете к выводу, что назвался груздем - полезай в кузов: вы работник ООО и следовательно - 1
Алгоритм действий работодателя при выявлении уклониста
Александр Погребс
Главный консультант
Давайте соблюдать правила форума. Новый вопрос – в новой теме.
Эта тема посвящена средней численности.
Так будем же придерживаться этого вопроса.
А вот вопрос "почему да зачем uralmaket должен заключить трудовой договор" - это уже другая тема. Если есть необходимость, откройте новую тему в соответствующем разделе ("Кадровый учет") и там формулируйте свой вопрос.

Договорились?

Иначе придется эту тему закрыть, а у автора тему могут остаться вопросы...

Успехов!
U
uralmaket
0 баллов
Екатеринбург
Цитата (Faty):
ГК Ст. 40. Единоличный исполнительный орган общества
Договор между обществом и лицом, осуществляющим функции единоличного исполнительного органа общества, подписывается от имени общества лицом, председательствовавшим на общем собрании участников общества, на котором избрано лицо, осуществляющее функции единоличного исполнительного органа общества, или участником общества, уполномоченным решением общего собрания участников общества...

Договор все-таки должен быть!


Вы выдрали текст из статьи. Но я перечитав статью 40 ГК и статью 43 ТК не увидел, что я ОБЯЗАН заключать договор с директором. Я его выбрал, если он согласен работать за просто так, то пусть работает. Почему нет? Я не хочу кого-то в чем -то упрекнуть, просто помогите мне разобраться.
Я, действительно, не вижу слова НАДО!
Татьяна Мошул
15 баллов
Азов
Я тоже в отчете пишу 0, с налоговой проблем небыло ,только при выгрузке отчета была проблема - програма не понимала почему ноль,но это все устранимо.
Образец должностной инструкции
Дарья Семёнова
Консультант
Добрый день.
Поскольку тема пользуется прежней популярностью (судя по просмотрам), считаю нужным уточнить: с тех пор ничего принципиально не изменилось.
Организации, у которых в результате математических расчетов ССЧ оказывается равной нулю, могут смело этот ноль и отражать в отчете.
Но даже если укажут единицу (т.е. округлят не по математическим правилам), ничего страшного тоже не случится.
Однако важное предупреждение: ИП в отчете по форме КНД 1110018 ни в коем случае не учитывают себя в списочном составе, поскольку сам с собой ИП трудовой договор не заключает.
https://www.buhonline.ru/pub/comments/2016/4/10947
Подпишитесь на рассылку
Будем присылать новости и статьи о самых значимых для бухгалтера новшествах.