Как узнать, ведется ли электронная трудовая книжка работника?

Question

Здравствуйте!Сложилась ситуация:Поменялся бухгалтер и связаться возможности нет.Работник утверждает, что на него ведется трудовая книжка, а он не подавал заявления. Приносить сведения из ПФР отказывается.Как выяснить ситуацию (ведется или не ведется) и как узнать дату, месяц начала ведения.На одном из обсуждений (уже закрытом) писали, что бухгалтер должен был подать отдельное заявление, в СБИСЕ ничего такого не нашли.Где еще есть отметки о ведении?Можно-ли как-то запросить ПФР?Если в СЗВ-ТД в карточке сотрудника напротив "Заявление о продолжении ведения трудовой книжки" стоит "подано 30.10.20"&#160; - это значит что ведется бумажная ТК или как-раз и означает, что с этого времени ведется эл. ТК?Заранее спасибо.

Александр Погребс · Accepted Answer

Добрый день!Я думаю, проблема именно в том, что он завёл несколько трудовых книжек.И, видимо, был уверен, что если он подаст везде заявление о продолжении ведения трудовых книжек, никто не узнает о его маленькой "тайне".И вдруг он узнаёт, что Вы подаёте на него сведения в ПФР. Т.е. он понимает, что в ПФР, собрав сведения со всех работодателей, очень быстро обнаружат, что у него несколько ТК.Но это всё исключительно его проблемы. Поэтому не бурите в голову.Ни в какой суд он не пойдёт, поскольку у самого "рыльце в пуху".Успехов!

Nataly S · Accepted Answer

Здравствуйте!

Не существует электронных трудовых книжек. Это неудачный термин, применяемый, скажем так, "в быту" и путающий людей. В законодательстве такого термина нет, хотя ЭТК у всех на слуху.
В ПФР подаются сведения о трудовой деятельности, и делать это нужно вне зависимости от того, отказался работник от ведения трудовой книжки (бумажной) или нет ( Постановление Правления ПФ РФ от 25.12.2019 N 730п).

Цитата (Yrabuh):Трудовая - есть, но я знаю, что у него есть и другие трудовые книжки (минимум еще одна)!

Вас не должно волновать, имеются ли у работника другие трудовые книжки, и сколько их. Главное, что работник принес трудовую книжку, в которой нет записи, которая делается в соответствии с Приказом Минтруда России от 19.05.2021 N 320н "Об утверждении формы, порядка ведения и хранения трудовых книжек":

Цитата:35. При подаче работником заявления о предоставлении ему работодателем сведений о трудовой деятельности в соответствии со статьей 66.1 Трудового кодекса Российской Федерации работодатель выдает работнику трудовую книжку на руки не позднее трех рабочих дней со дня подачи такого заявления. В случае, если указанное заявление подано работником менее чем за три рабочих дня до его увольнения, трудовая книжка выдается работнику не позднее дня увольнения.
При выдаче трудовой книжки в нее вносится запись о подаче работником заявления о предоставлении ему работодателем сведений о трудовой деятельности в соответствии со статьей 66.1 Трудового кодекса Российской Федерации, которая заверяется подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек, печатью работодателя (кадровой службы) (при наличии печатей). В графе 1 ставится порядковый номер вносимой записи, в графе 2 указывается дата выдачи трудовой книжки, в графе 3 делается запись "Подано письменное заявление о предоставлении сведений о трудовой деятельности в соответствии со статьей 66.1 Трудового кодекса Российской Федерации", в графе 4 указывается заявление работника, с указанием даты и номера его регистрации.

Записи нет = ведете трудовую книжку.
При увольнении выдадите ее под роспись работнику.
Этого достаточно.

geomech · Accepted Answer

Цитата (Yrabuh):да-а, интересно, кто ему подсказал такие вопросы задавать?

Люди разные бывают. Кто-то просит разъяснить, а кто-то сразу с жалобами.
Сама по радио слышала, рекламу что-то типа: "Подай заявление на ведения Электронной трудовой книжки..." Возмущалась, вот зачем людей вводить в заблуждение.. Вот человек услышал, никакого Заявления на ведение ЭТК он не подавал, а наоборот, подал на ведение бумажного варианта, а тут такое...
Попробуйте человеку на простом русском объяснить что к чему. И параллельно поищите его Заявление и отчет, в котором данные Заявления отражены, если сотрудник скандальный, мало ли вдруг и правда, пожалуется.

Naaatta · Accepted Answer

Цитата (Yrabuh):да-а, интересно, кто ему подсказал такие вопросы задавать?

Нет, ну работник то у вас явно не кадровик, то есть ему простительно задавать любые, даже совсем идиотские вопросы. И даже грозить судом и семью казнями египетскими...
Но вы то должны понимать о чем речь и не начинать искать то, чего в природе не существует.

Цитата (geomech):Заявления отражены, если сотрудник скандальный, мало ли вдруг и правда, пожалуется.

Пожалуется на что? Они мне завели электронную ТК, а я не просил? Ну поржет над ним прокуратура да и все, а до суда он не дойдет в процессе составления иска - там ведь надо написать какие его права нарушили - сведения в ПФ работодатель передает? Ну дык обязан по закону, где ж тут нарушение прав.

geomech · Accepted Answer

Цитата (Naaatta):Пожалуется на что?

Да, мало ли чего он может в своей жалобе написать.
А работодатель пусть и найдет все необходимые документы.
Иногда, наверное, хорошо, что такие работники бывают - работодатель сам в своих документах разберется.

Naaatta · Accepted Answer

Цитата (geomech):А работодатель пусть и найдет все необходимые документы.

А чего их искать? Вот трудовая работника, в ней не написано, что подано заявление о предоставлении сведений о трудовой деятельности в соответствии со ст. 66.1 ТК РФ...
И вот это есть:

Цитата (Yrabuh):в СЗВ-ТД в карточке сотрудника напротив "Заявление о продолжении ведения трудовой книжки" стоит "подано 30.10.20"

соответственно, он заявление собственноручно писал.
Работник то бузит на предмет - почему вы мне ЭТК ведете, а я не просил. Но мы то не ведем никаких ЭТК, мы сведения в ПФ подаем в соответствии с законодательством.

geomech · Answer

Добрый день,&#160;Цитата (Yrabuh):Сложилась ситуация:Поменялся бухгалтер и связаться возможности нет.Работник утверждает, что на него ведется трудовая книжка, а он не подавал заявления. Приносить сведения из ПФР отказывается.Как выяснить ситуацию (ведется или не ведется) и как узнать дату, месяц начала ведения.На одном из обсуждений (уже закрытом) писали, что бухгалтер должен был подать отдельное заявление, в СБИСЕ ничего такого не нашли.Где еще есть отметки о ведении?Можно-ли как-то запросить ПФР? Сведения о трудовой деятельности в электронном виде в соответствии со ст. 66.1 ТК ведутся на всех сотрудников без исключения и для этого не надо никаких заявлений.Если у вас вопрос о том, отказался ли ваш сотрудник от ведения ТК в бумажном виде, то посмотрите, имеется ли у вас его ТК. А так же проверьте все заявления и отчеты СЗВ-ТД - именно в отчете СЗВ-ТД отражается факт выбора способа ведения ТК, но это вы можете найти у себя только в том случае, если сотрудник в вашей организации работает по основному месту работу и подавал вам Заявление.Сотрудник у вас давно работает?

Yrabuh · Answer

Сотрудник работает давно.Трудовая - есть, но я знаю, что у него есть и другие трудовые книжки (минимум еще одна)!Тогда, что означает фраза "Вы ведете электронную трудовую книжку, а я не просил ее заводить"?Может это значит: вы не ведете бумажную ТК, а только электронную (не записываете переводы на другое место работы в БТК)?

Naaatta · Answer

Добрый день.Цитата (Yrabuh):"Вы ведете электронную трудовую книжку, а я не просил ее заводить"Мы не ведем электронную трудовую книжку, а исполняем обязанность предусмотренную ст. 11 27-ФЗ по передаче в ПФ сведений о приеме, переводе и увольнении. Это в народе эта штука называется электронной трудовой книжкой, на самом деле - это сведения о трудовой деятельности.Цитата (Yrabuh):Приносить сведения из ПФР отказывается.А вам зачем сведения из ПФР, если у работника есть бумажная трудовая и он не отказывался от ее ведения?Если бы отказался, в ней бы была об этом запись.Цитата (Yrabuh):Трудовая - есть, но я знаю, что у него есть и другие трудовые книжки (минимум еще одна)!Ну знаете и знаете, вам зачем вообще эта информация?

Yrabuh · Answer

Nataly S,&#160;иными словами,работник пишет не заявление о "Заведении электронной трудовой книжки", а заявление о "Отказе от продолжения ведения работодателем бумажной трудовой книжки"?т.е. ЭТК как-бы "ведется" по-умолчанию путем отправки сведений (СЗВ-М, СЗВ-ТД) в ПФР, а по заявлению работника прекращается ведение именно БТК? И никаких других, дополнительных документов электронных или бумажных не создается?.(кстати, тогда куда девать БТК - просто отдать работнику?)Если в СЗВ-ТД, в карточке сотрудника напротив "Заявление о продолжении ведения трудовой книжки" стоит "подано 30.10.20"  - это значит что 30.10.20 он как-бы подал заявление о продолжении ведения бумажной ТК?

geomech · Answer

Цитата (Yrabuh):работник пишет не заявление о "Заведении электронной трудовой книжки"

Нет, он не пишет такого Заявления, т.к никакой электронной ТК не существует.
Вы невнимательно прочли то, что выше написали для вас:

Цитата (Naaatta):Мы не ведем электронную трудовую книжку, а исполняем обязанность предусмотренную ст. 11 27-ФЗ по передаче в ПФ сведений о приеме, переводе и увольнении. Это в народе эта штука называется электронной трудовой книжкой, на самом деле - это сведения о трудовой деятельности.

Цитата (Nataly S):Не существует электронных трудовых книжек. Это неудачный термин, применяемый, скажем так, "в быту" и путающий людей. В законодательстве такого термина нет, хотя ЭТК у всех на слуху.

Цитата (geomech):Сведения о трудовой деятельности в электронном виде в соответствии со ст. 66.1 ТК ведутся на всех сотрудников без исключения и для этого не надо никаких заявлений.

Прочтите статью: https://www.buhonline.ru/pub/tks/2020/1/15397

Цитата (Yrabuh):Если в СЗВ-ТД, в карточке сотрудника напротив "Заявление о продолжении ведения трудовой книжки" стоит "подано 30.10.20" - это значит что 30.10.20 он как-бы подал заявление о продолжении ведения бумажной ТК?

Не "как бы", а подал. т.е. продолжаете вести бумажную ТК.

Цитата (Yrabuh):Тогда, что означает фраза "Вы ведете электронную трудовую книжку, а я не просил ее заводить"?

Чья фраза это? Думаю, что она означает надо спросить у того, кто ее сказал.

Yrabuh · Answer

geomech,&#160;&#160;Цитата (geomech):Цитата (Yrabuh):Тогда, что означает фраза "Вы ведете электронную трудовую книжку, а я не просил ее заводить"? Чья фраза это? Думаю, что она означает надо спросить у того, кто ее сказал. Вот, и никто не понял, а он добавил что-то про заявление то-ли в суд, то-ли в прокуратуру, вот и стали искать когда-же прежний бухгалтер успела завести эл. трудовую, и что это вообще такое....да-а, интересно, кто ему подсказал такие вопросы задавать?т.е. все вроде в порядке))СПАСИБО!

Yrabuhспросил28 сентября 2022 в 17:02 714 просмотров Трудовые отношения  Как узнать, ведется ли электронная трудовая книжка работника? Здравствуйте! Сложилась ситуация: Поменялся бухгалтер и связаться возможности нет. Работник утверждает, что на него ведется трудовая книжка, а он не подавал заявления. Приносить сведения из ПФР отказывается. Как выяснить ситуацию (ведется или не ведется) и как узнать дату, месяц начала ведения. На одном из обсуждений (уже закрытом) писали, что бухгалтер должен был подать отдельное заявление, в СБИСЕ ничего такого не нашли. Где еще есть отметки о ведении? Можно-ли как-то запросить ПФР? Если в СЗВ-ТД в карточке сотрудника напротив "Заявление о продолжении ведения трудовой книжки" стоит "подано 30.10.20" - это значит что ведется бумажная ТК или как-раз и означает, что с этого времени ведется эл. ТК? Заранее спасибо. Новый вопрос Ответить

geomech г. Ростовская область323 399 баллов 28 сентября 2022 в 17:11 Добрый день, Цитата (Yrabuh):Сложилась ситуация:Поменялся бухгалтер и связаться возможности нет. Работник утверждает, что на него ведется трудовая книжка, а он не подавал заявления. Приносить сведения из ПФР отказывается. Как выяснить ситуацию (ведется или не ведется) и как узнать дату, месяц начала ведения. На одном из обсуждений (уже закрытом) писали, что бухгалтер должен был подать отдельное заявление, в СБИСЕ ничего такого не нашли. Где еще есть отметки о ведении? Можно-ли как-то запросить ПФР? Сведения о трудовой деятельности в электронном виде в соответствии со ст. 66.1 ТК ведутся на всех сотрудников без исключения и для этого не надо никаких заявлений. Если у вас вопрос о том, отказался ли ваш сотрудник от ведения ТК в бумажном виде, то посмотрите, имеется ли у вас его ТК. А так же проверьте все заявления и отчеты СЗВ-ТД - именно в отчете СЗВ-ТД отражается факт выбора способа ведения ТК, но это вы можете найти у себя только в том случае, если сотрудник в вашей организации работает по основному месту работу и подавал вам Заявление. Сотрудник у вас давно работает? 28 сентября 2022

Составьте положение об оплате труда и правила внутреннего трудового распорядка по готовым шаблонам Попробовать бесплатно

YrabuhАвтор вопроса 0 баллов 28 сентября 2022 в 17:17 Сотрудник работает давно. Трудовая - есть, но я знаю, что у него есть и другие трудовые книжки (минимум еще одна)! Тогда, что означает фраза "Вы ведете электронную трудовую книжку, а я не просил ее заводить"? Может это значит: вы не ведете бумажную ТК, а только электронную (не записываете переводы на другое место работы в БТК)? 28 сентября 2022

Naaatta г. Новосибирск83 148 баллов 28 сентября 2022 в 17:27 Добрый день. Цитата (Yrabuh):"Вы ведете электронную трудовую книжку, а я не просил ее заводить" Мы не ведем электронную трудовую книжку, а исполняем обязанность предусмотренную ст. 11 27-ФЗ по передаче в ПФ сведений о приеме, переводе и увольнении. Это в народе эта штука называется электронной трудовой книжкой, на самом деле - это сведения о трудовой деятельности. Цитата (Yrabuh):Приносить сведения из ПФР отказывается. А вам зачем сведения из ПФР, если у работника есть бумажная трудовая и он не отказывался от ее ведения? Если бы отказался, в ней бы была об этом запись. Цитата (Yrabuh):Трудовая - есть, но я знаю, что у него есть и другие трудовые книжки (минимум еще одна)! Ну знаете и знаете, вам зачем вообще эта информация? 28 сентября 2022

Nataly S 460 540 баллов 28 сентября 2022 в 17:30 Здравствуйте! Не существует электронных трудовых книжек. Это неудачный термин, применяемый, скажем так, "в быту" и путающий людей. В законодательстве такого термина нет, хотя ЭТК у всех на слуху. В ПФР подаются сведения о трудовой деятельности, и делать это нужно вне зависимости от того, отказался работник от ведения трудовой книжки (бумажной) или нет ( Постановление Правления ПФ РФ от 25.12.2019 N 730п). Цитата (Yrabuh):Трудовая - есть, но я знаю, что у него есть и другие трудовые книжки (минимум еще одна)! Вас не должно волновать, имеются ли у работника другие трудовые книжки, и сколько их. Главное, что работник принес трудовую книжку, в которой нет записи, которая делается в соответствии с Приказом Минтруда России от 19.05.2021 N 320н "Об утверждении формы, порядка ведения и хранения трудовых книжек": Цитата:35. При подаче работником заявления о предоставлении ему работодателем сведений о трудовой деятельности в соответствии со статьей 66.1 Трудового кодекса Российской Федерации работодатель выдает работнику трудовую книжку на руки не позднее трех рабочих дней со дня подачи такого заявления. В случае, если указанное заявление подано работником менее чем за три рабочих дня до его увольнения, трудовая книжка выдается работнику не позднее дня увольнения. При выдаче трудовой книжки в нее вносится запись о подаче работником заявления о предоставлении ему работодателем сведений о трудовой деятельности в соответствии со статьей 66.1 Трудового кодекса Российской Федерации, которая заверяется подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек, печатью работодателя (кадровой службы) (при наличии печатей). В графе 1 ставится порядковый номер вносимой записи, в графе 2 указывается дата выдачи трудовой книжки, в графе 3 делается запись "Подано письменное заявление о предоставлении сведений о трудовой деятельности в соответствии со статьей 66.1 Трудового кодекса Российской Федерации", в графе 4 указывается заявление работника, с указанием даты и номера его регистрации. Записи нет = ведете трудовую книжку. При увольнении выдадите ее под роспись работнику. Этого достаточно. 28 сентября 2022 Эксперт Бухонлайна согласен с этим ответом

YrabuhАвтор вопроса 0 баллов 28 сентября 2022 в 17:49 Nataly S, иными словами, работник пишет не заявление о "Заведении электронной трудовой книжки", а заявление о "Отказе от продолжения ведения работодателем бумажной трудовой книжки"? т.е. ЭТК как-бы "ведется" по-умолчанию путем отправки сведений (СЗВ-М, СЗВ-ТД) в ПФР, а по заявлению работника прекращается ведение именно БТК? И никаких других, дополнительных документов электронных или бумажных не создается?. (кстати, тогда куда девать БТК - просто отдать работнику?) Если в СЗВ-ТД, в карточке сотрудника напротив "Заявление о продолжении ведения трудовой книжки" стоит "подано 30.10.20" - это значит что 30.10.20 он как-бы подал заявление о продолжении ведения бумажной ТК? 28 сентября 2022

Изменения в трудовом законодательстве в 2023 году Читать статью

geomech г. Ростовская область323 399 баллов 28 сентября 2022 в 17:57 Цитата (Yrabuh):работник пишет не заявление о "Заведении электронной трудовой книжки" Нет, он не пишет такого Заявления, т.к никакой электронной ТК не существует. Вы невнимательно прочли то, что выше написали для вас: Цитата (Naaatta):Мы не ведем электронную трудовую книжку, а исполняем обязанность предусмотренную ст. 11 27-ФЗ по передаче в ПФ сведений о приеме, переводе и увольнении. Это в народе эта штука называется электронной трудовой книжкой, на самом деле - это сведения о трудовой деятельности. Цитата (Nataly S):Не существует электронных трудовых книжек. Это неудачный термин, применяемый, скажем так, "в быту" и путающий людей. В законодательстве такого термина нет, хотя ЭТК у всех на слуху. Цитата (geomech):Сведения о трудовой деятельности в электронном виде в соответствии со ст. 66.1 ТК ведутся на всех сотрудников без исключения и для этого не надо никаких заявлений. Прочтите статью: https://www.buhonline.ru/pub/tks/2020/1/15397 Цитата (Yrabuh):Если в СЗВ-ТД, в карточке сотрудника напротив "Заявление о продолжении ведения трудовой книжки" стоит "подано 30.10.20" - это значит что 30.10.20 он как-бы подал заявление о продолжении ведения бумажной ТК? Не "как бы", а подал. т.е. продолжаете вести бумажную ТК. Цитата (Yrabuh):Тогда, что означает фраза "Вы ведете электронную трудовую книжку, а я не просил ее заводить"? Чья фраза это? Думаю, что она означает надо спросить у того, кто ее сказал. 28 сентября 2022 (Изменено)

YrabuhАвтор вопроса 0 баллов 28 сентября 2022 в 18:13 geomech, Цитата (geomech): Цитата (Yrabuh):Тогда, что означает фраза "Вы ведете электронную трудовую книжку, а я не просил ее заводить"? Чья фраза это? Думаю, что она означает надо спросить у того, кто ее сказал. Вот, и никто не понял, а он добавил что-то про заявление то-ли в суд, то-ли в прокуратуру, вот и стали искать когда-же прежний бухгалтер успела завести эл. трудовую, и что это вообще такое.... да-а, интересно, кто ему подсказал такие вопросы задавать? т.е. все вроде в порядке)) СПАСИБО! 28 сентября 2022

geomech г. Ростовская область323 399 баллов 28 сентября 2022 в 18:25 Цитата (Yrabuh):да-а, интересно, кто ему подсказал такие вопросы задавать? Люди разные бывают. Кто-то просит разъяснить, а кто-то сразу с жалобами. Сама по радио слышала, рекламу что-то типа: "Подай заявление на ведения Электронной трудовой книжки..." Возмущалась, вот зачем людей вводить в заблуждение.. Вот человек услышал, никакого Заявления на ведение ЭТК он не подавал, а наоборот, подал на ведение бумажного варианта, а тут такое... Попробуйте человеку на простом русском объяснить что к чему. И параллельно поищите его Заявление и отчет, в котором данные Заявления отражены, если сотрудник скандальный, мало ли вдруг и правда, пожалуется. 28 сентября 2022 (Изменено) Эксперт Бухонлайна согласен с этим ответом

Naaatta г. Новосибирск83 148 баллов 28 сентября 2022 в 18:48 Цитата (Yrabuh):да-а, интересно, кто ему подсказал такие вопросы задавать? Нет, ну работник то у вас явно не кадровик, то есть ему простительно задавать любые, даже совсем идиотские вопросы. И даже грозить судом и семью казнями египетскими... Но вы то должны понимать о чем речь и не начинать искать то, чего в природе не существует. Цитата (geomech):Заявления отражены, если сотрудник скандальный, мало ли вдруг и правда, пожалуется. Пожалуется на что? Они мне завели электронную ТК, а я не просил? Ну поржет над ним прокуратура да и все, а до суда он не дойдет в процессе составления иска - там ведь надо написать какие его права нарушили - сведения в ПФ работодатель передает? Ну дык обязан по закону, где ж тут нарушение прав. 28 сентября 2022 Эксперт Бухонлайна согласен с этим ответом

Сдайте сведения о среднесписочной численности через интернет Сдать бесплатно

geomech г. Ростовская область323 399 баллов 28 сентября 2022 в 19:06 Цитата (Naaatta):Пожалуется на что? Да, мало ли чего он может в своей жалобе написать. А работодатель пусть и найдет все необходимые документы. Иногда, наверное, хорошо, что такие работники бывают - работодатель сам в своих документах разберется. 28 сентября 2022 (Изменено) Эксперт Бухонлайна согласен с этим ответом

Naaatta г. Новосибирск83 148 баллов 28 сентября 2022 в 19:55 Цитата (geomech):А работодатель пусть и найдет все необходимые документы. А чего их искать? Вот трудовая работника, в ней не написано, что подано заявление о предоставлении сведений о трудовой деятельности в соответствии со ст. 66.1 ТК РФ... И вот это есть: Цитата (Yrabuh):в СЗВ-ТД в карточке сотрудника напротив "Заявление о продолжении ведения трудовой книжки" стоит "подано 30.10.20" соответственно, он заявление собственноручно писал. Работник то бузит на предмет - почему вы мне ЭТК ведете, а я не просил. Но мы то не ведем никаких ЭТК, мы сведения в ПФ подаем в соответствии с законодательством. 28 сентября 2022 Эксперт Бухонлайна согласен с этим ответом

Александр Погребс Главный консультант 30 сентября 2022 в 16:41 Добрый день! Я думаю, проблема именно в том, что он завёл несколько трудовых книжек. И, видимо, был уверен, что если он подаст везде заявление о продолжении ведения трудовых книжек, никто не узнает о его маленькой "тайне". И вдруг он узнаёт, что Вы подаёте на него сведения в ПФР. Т.е. он понимает, что в ПФР, собрав сведения со всех работодателей, очень быстро обнаружат, что у него несколько ТК. Но это всё исключительно его проблемы. Поэтому не бурите в голову. Ни в какой суд он не пойдёт, поскольку у самого "рыльце в пуху". Успехов! 30 сентября 2022