Как рассчитать базу для начисления страховых взносов по депозитному ДМС?

Question

Добрый день. Организация УСН. Со страховой заключен депозитный договор ДМС на работников. Некоторые работники подключены позже (так как раньше не имели права) их срок страхования составляет меньше года. Соответственно мы должны начислить обязательные страховые взносы. Лимит на человека в ЛНА установлен 15 000 рублей. Если работника подключили с 01.12.2022, доход в натуральной форме возникает с декабря. Договор ДМС заканчивается 31.05.2023. Получается человек будет застрахован 6 месяцев. Особенности депозитного договора еще в том, что он как бы общий и с него могут списывать за каждого застрахованного и мы можем не пополнять счет в страховой если видим что остальные застрахованные еще не потратили сумму, и смысла платить страховой еще даже при подключении новых работник нет.
Получается ситуация : изначально подключили 20 человек заплатили за них 20 * 15 000= 300 000 руб., страховая премия 300 000 руб, подключили еще 3 человека с 1 декабря, но ничего не платили потому что работники неактивно пользуются ДМС и деньги еще есть чтобы тратить, страховая премия осталась такой же 300 000 но уже на 23 человека. Кто то потратит больше кто то меньше, потому что один может до конца договора 31.05.23 так и потратить только 6000 а другой все 15 000, но общие затраты больше 300 000 не станут как и страховая премия.
Отсюда не понятно как рассчитать базу для начисления страховых с декабря-май.

НКК · Accepted Answer

Цитата (admin404):Добрый день. Организация УСН. Со страховой заключен депозитный договор ДМС на работников. Некоторые работники подключены позже (так как раньше не имели права) их срок страхования составляет меньше года. Соответственно мы должны начислить обязательные страховые взносы. Лимит на человека в ЛНА установлен 15 000 рублей. Если работника подключили с 01.12.2022, доход в натуральной форме возникает с декабря. Договор ДМС заканчивается 31.05.2023. Получается человек будет застрахован 6 месяцев. Особенности депозитного договора еще в том, что он как бы общий и с него могут списывать за каждого застрахованного и мы можем не пополнять счет в страховой если видим что остальные застрахованные еще не потратили сумму, и смысла платить страховой еще даже при подключении новых работник нет. Получается ситуация : изначально подключили 20 человек заплатили за них 20 * 15 000= 300 000 руб., страховая премия 300 000 руб, подключили еще 3 человека с 1 декабря, но ничего не платили потому что работники неактивно пользуются ДМС и деньги еще есть чтобы тратить, страховая премия осталась такой же 300 000 но уже на 23 человека. Кто то потратит больше кто то меньше, потому что один может до конца договора 31.05.23 так и потратить только 6000 а другой все 15 000, но общие затраты больше 300 000 не станут как и страховая премия.
Отсюда не понятно как рассчитать базу для начисления страховых с декабря-май.

Добрый день!

Если у Вас есть от страховой компании расшифровка распределения совокупной суммы страховых взносов на ДМС между конкретными работниками, нужно включить в состав базы по страховым взносам соответствующую сумму, приходящуюся на рассматриваемых работников.
Если расшифровки распределения взносов на ДМС по конкретным работникам нет, не вижу иного варианта, кроме как распределить прямым счетом, т.е. разделив общую премию (300 000 руб.) на общее количество застрахованных (23 чел.), т.е. включив в базу каждого из рассматриваемых 3-х работников по 13 043,47 руб.
Рекомендую закрепить применяемые правила расчета в налоговой учетной политике.
Единственное я не понял, если медицинские расходы будут менее 15 000 руб. на застрахованного, страховая компания вернет эту разницу или нет? А если расходы будут больше 15 000 руб.?

НКК · Accepted Answer

Добрый день!Цитата (admin404):если меньше 15 000 и договор заканчивается сумма остается страховой (возврата нет), если заключаем новый договор с новой страховой премией которую надо будет заплатить, потом они делают доп соглашение и на всю сумму которую люди не потратили в первом договоре увеличивают страховую премию нового договора.  Больше 15 000 расходы работника за наш счет быть не могут, то что больше лимита он платит сам. Я бы начал с юридического анализа самого договора. Исходя из того, что Вы пишете, никакого элемента страхования на самом деле нет, ведь страховая компания не принимает на себя никаких рисков. Она не потратит на оплату лечения больше, чем получила страховой премии, а в обратной ситуации даже остается в выигрыше.Такая конструкция договора может быть признана проверяющими экономически неоправданной сделкой, что может вызвать отказ в вычете расходов по такому договору для целей налогообложения (п. 1 ст. 252 НК РФ).Цитата (admin404):не совсем понимаю как работать с этим на практике а если потом подключим еще 2 человека к ДМС 300 000 /25 = 12 000 база для каждого, это опять персчитывать взносы на каждого и отчеты по ним переделывать (РСВ и 4 ФСС). Каждый плательщик страховых взносов должен самостоятельно разработать порядок расчета размера выплат конкретному работнику в натуральной форме в случае, если из договора такой размер однозначно не следует.В приведенном Вами случае получается, что придется постоянно делать пересчеты и корректировки ранее отраженных выплат, что, конечно, неудобно, но целиком вытекает из принятой на себя компанией формы взаимоотношений со страховой компанией.В данном случае стоит подключить юриста и налогового консультанта с тем, чтобы разработать такой вариант договора ДМС, который не только снимет указанный мною выше риск, но и позволит определять размер выплаты в пользу каждого застрахованного без дополнительных расчетов и уточнений.

admin404 · Answer

НКК,&#160;если меньше 15 000 и договор заканчивается сумма остается страховой (возврата нет), если заключаем новый договор с новой страховой премией которую надо будет заплатить, потом они делают доп соглашение и на всю сумму которую люди не потратили в первом договоре увеличивают страховую премию нового договора.  Больше 15 000 расходы работника за наш счет быть не могут, то что больше лимита он платит сам. Цитата (НКК):Если у Вас есть от страховой компании расшифровка распределения совокупной суммы страховых взносов на ДМС между конкретными работниками, нужно включить в состав базы по страховым взносам соответствующую сумму, приходящуюся на рассматриваемых работников. есть ежемесячный отчет который показывает просто кто сколько потратил в месяц и все. Конкретно сколько на кого распределяется закреплено в нашем ЛНА, где написана сумма на человека по ДМС.Цитата (НКК):Если расшифровки распределения взносов на ДМС по конкретным работникам нет, не вижу иного варианта, кроме как распределить прямым счетом, т.е. разделив общую премию (300 000 руб.) на общее количество застрахованных (23 чел.), т.е. включив в базу каждого из рассматриваемых 3-х работников по 13  043,47 руб. не совсем понимаю как работать с этим на практике а если потом подключим еще 2 человека к ДМС 300 000 /25 = 12 000 база для каждого, это опять персчитывать взносы на каждого и отчеты по ним переделывать (РСВ и 4 ФСС).Хочу дополнить чтобы было еще понятнее, сумма лимита на человека прописана у нас в ЛНА, в договоре со страховой устная договоренность что на такого-то человека такой то лимит, они у себя ставят ограничение и человек больше чем мы указали лимит потратить не может. Есть отчет ( от страховой), форму его прикрепляю как он выглядит.

admin404 · Answer

Цитата (НКК):Я бы начал с юридического анализа самого договора. Исходя из того, что Вы пишете, никакого элемента страхования на самом деле нет, ведь страховая компания не принимает на себя никаких рисков. Она не потратит на оплату лечения больше, чем получила страховой премии, а в обратной ситуации даже остается в выигрыше. спасибо, но в нашем случае страховая несет рисков больше чем сумма страховой премии которую платим им, так как страховая премия 300 000, а рисков в договоре которые несет Страховщик на 1 300 000.

admin404спросил25 ноября 2022 в 14:25 47 просмотров Страховые взносы  Как рассчитать базу для начисления страховых взносов по депозитному ДМС? Добрый день. Организация УСН. Со страховой заключен депозитный договор ДМС на работников. Некоторые работники подключены позже (так как раньше не имели права) их срок страхования составляет меньше года. Соответственно мы должны начислить обязательные страховые взносы. Лимит на человека в ЛНА установлен 15 000 рублей. Если работника подключили с 01.12.2022, доход в натуральной форме возникает с декабря. Договор ДМС заканчивается 31.05.2023. Получается человек будет застрахован 6 месяцев. Особенности депозитного договора еще в том, что он как бы общий и с него могут списывать за каждого застрахованного и мы можем не пополнять счет в страховой если видим что остальные застрахованные еще не потратили сумму, и смысла платить страховой еще даже при подключении новых работник нет. Получается ситуация : изначально подключили 20 человек заплатили за них 20 * 15 000= 300 000 руб., страховая премия 300 000 руб, подключили еще 3 человека с 1 декабря, но ничего не платили потому что работники неактивно пользуются ДМС и деньги еще есть чтобы тратить, страховая премия осталась такой же 300 000 но уже на 23 человека. Кто то потратит больше кто то меньше, потому что один может до конца договора 31.05.23 так и потратить только 6000 а другой все 15 000, но общие затраты больше 300 000 не станут как и страховая премия. Отсюда не понятно как рассчитать базу для начисления страховых с декабря-май. Новый вопрос Ответить

НКК Консультант 1 декабря 2022 в 12:42 Цитата (admin404):Добрый день. Организация УСН. Со страховой заключен депозитный договор ДМС на работников. Некоторые работники подключены позже (так как раньше не имели права) их срок страхования составляет меньше года. Соответственно мы должны начислить обязательные страховые взносы. Лимит на человека в ЛНА установлен 15 000 рублей. Если работника подключили с 01.12.2022, доход в натуральной форме возникает с декабря. Договор ДМС заканчивается 31.05.2023. Получается человек будет застрахован 6 месяцев. Особенности депозитного договора еще в том, что он как бы общий и с него могут списывать за каждого застрахованного и мы можем не пополнять счет в страховой если видим что остальные застрахованные еще не потратили сумму, и смысла платить страховой еще даже при подключении новых работник нет. Получается ситуация : изначально подключили 20 человек заплатили за них 20 * 15 000= 300 000 руб., страховая премия 300 000 руб, подключили еще 3 человека с 1 декабря, но ничего не платили потому что работники неактивно пользуются ДМС и деньги еще есть чтобы тратить, страховая премия осталась такой же 300 000 но уже на 23 человека. Кто то потратит больше кто то меньше, потому что один может до конца договора 31.05.23 так и потратить только 6000 а другой все 15 000, но общие затраты больше 300 000 не станут как и страховая премия. Отсюда не понятно как рассчитать базу для начисления страховых с декабря-май. Добрый день! Если у Вас есть от страховой компании расшифровка распределения совокупной суммы страховых взносов на ДМС между конкретными работниками, нужно включить в состав базы по страховым взносам соответствующую сумму, приходящуюся на рассматриваемых работников. Если расшифровки распределения взносов на ДМС по конкретным работникам нет, не вижу иного варианта, кроме как распределить прямым счетом, т.е. разделив общую премию (300 000 руб.) на общее количество застрахованных (23 чел.), т.е. включив в базу каждого из рассматриваемых 3-х работников по 13 043,47 руб. Рекомендую закрепить применяемые правила расчета в налоговой учетной политике. Единственное я не понял, если медицинские расходы будут менее 15 000 руб. на застрахованного, страховая компания вернет эту разницу или нет? А если расходы будут больше 15 000 руб.? 1 декабря 2022

СЭДО с ФСС Готовьте и сдавайте в ФСС сведения о застрахованных лицах Подключить бесплатно

admin404Автор вопроса 7 баллов 1 декабря 2022 в 13:56 НКК, если меньше 15 000 и договор заканчивается сумма остается страховой (возврата нет), если заключаем новый договор с новой страховой премией которую надо будет заплатить, потом они делают доп соглашение и на всю сумму которую люди не потратили в первом договоре увеличивают страховую премию нового договора. Больше 15 000 расходы работника за наш счет быть не могут, то что больше лимита он платит сам. Цитата (НКК):Если у Вас есть от страховой компании расшифровка распределения совокупной суммы страховых взносов на ДМС между конкретными работниками, нужно включить в состав базы по страховым взносам соответствующую сумму, приходящуюся на рассматриваемых работников. есть ежемесячный отчет который показывает просто кто сколько потратил в месяц и все. Конкретно сколько на кого распределяется закреплено в нашем ЛНА, где написана сумма на человека по ДМС. Цитата (НКК):Если расшифровки распределения взносов на ДМС по конкретным работникам нет, не вижу иного варианта, кроме как распределить прямым счетом, т.е. разделив общую премию (300 000 руб.) на общее количество застрахованных (23 чел.), т.е. включив в базу каждого из рассматриваемых 3-х работников по 13 043,47 руб. не совсем понимаю как работать с этим на практике а если потом подключим еще 2 человека к ДМС 300 000 /25 = 12 000 база для каждого, это опять персчитывать взносы на каждого и отчеты по ним переделывать (РСВ и 4 ФСС). Хочу дополнить чтобы было еще понятнее, сумма лимита на человека прописана у нас в ЛНА, в договоре со страховой устная договоренность что на такого-то человека такой то лимит, они у себя ставят ограничение и человек больше чем мы указали лимит потратить не может. Есть отчет ( от страховой), форму его прикрепляю как он выглядит. 1 декабря 2022 (Изменено)

НКК Консультант 1 декабря 2022 в 14:46 Добрый день! Цитата (admin404):если меньше 15 000 и договор заканчивается сумма остается страховой (возврата нет), если заключаем новый договор с новой страховой премией которую надо будет заплатить, потом они делают доп соглашение и на всю сумму которую люди не потратили в первом договоре увеличивают страховую премию нового договора. Больше 15 000 расходы работника за наш счет быть не могут, то что больше лимита он платит сам. Я бы начал с юридического анализа самого договора. Исходя из того, что Вы пишете, никакого элемента страхования на самом деле нет, ведь страховая компания не принимает на себя никаких рисков. Она не потратит на оплату лечения больше, чем получила страховой премии, а в обратной ситуации даже остается в выигрыше. Такая конструкция договора может быть признана проверяющими экономически неоправданной сделкой, что может вызвать отказ в вычете расходов по такому договору для целей налогообложения (п. 1 ст. 252 НК РФ). Цитата (admin404):не совсем понимаю как работать с этим на практике а если потом подключим еще 2 человека к ДМС 300 000 /25 = 12 000 база для каждого, это опять персчитывать взносы на каждого и отчеты по ним переделывать (РСВ и 4 ФСС). Каждый плательщик страховых взносов должен самостоятельно разработать порядок расчета размера выплат конкретному работнику в натуральной форме в случае, если из договора такой размер однозначно не следует. В приведенном Вами случае получается, что придется постоянно делать пересчеты и корректировки ранее отраженных выплат, что, конечно, неудобно, но целиком вытекает из принятой на себя компанией формы взаимоотношений со страховой компанией. В данном случае стоит подключить юриста и налогового консультанта с тем, чтобы разработать такой вариант договора ДМС, который не только снимет указанный мною выше риск, но и позволит определять размер выплаты в пользу каждого застрахованного без дополнительных расчетов и уточнений. 1 декабря 2022

admin404Автор вопроса 7 баллов 1 декабря 2022 в 15:02 Цитата (НКК):Я бы начал с юридического анализа самого договора. Исходя из того, что Вы пишете, никакого элемента страхования на самом деле нет, ведь страховая компания не принимает на себя никаких рисков. Она не потратит на оплату лечения больше, чем получила страховой премии, а в обратной ситуации даже остается в выигрыше. спасибо, но в нашем случае страховая несет рисков больше чем сумма страховой премии которую платим им, так как страховая премия 300 000, а рисков в договоре которые несет Страховщик на 1 300 000. 1 декабря 2022

Государство переводит больничные в электронный вид Подключите сервис для работы с электронными больничными и сопутствующей отчетностью Подать заявку