Spartak

профессионал бухгалтерии онлайн 2010

Оленька Юрьевна 101 508 баллов, г. Москва
9 апреля 2010 в 13:52
Цитата (Spartak):[quote=Оленька Юрьевна]
Если б всегда так и было (суд принимал во внимание искобчительно нормы законов) все было бы слишком просто... Скажите вы от поставщиков всегда требуете заполнять КПП в счете-фактуре.... или не требуете ... а потом судитесь и суд принмает решение в ваше пользу?


Спартак, ну чего Вы кипятитесь! Если в НК однозначно написано, всегда делаю по НК. При рекомендации по поводу принятия какого- либо решения, прежде всего, изучаю судебную практику. Письма МФ и ФНС, адресованные конкретным налогоплательщикам и размещенные в СПС, использую только как ориентиры, чтобы быть в курсе их мнений.
Узнайте систему налогообложения контрагента и сумму уплаченных им налогов
Кручинина Наталья 107 741 балл, г. Самара
9 апреля 2010 в 13:53
По поводу 15-го вопроса.
У меня в одной фирме был такой случай, и наше отделение ФСС дало ответ, который я и указала, т.е. правильный.
Так что, сотрудники ФСС тоже могут верно отвечать.
Расчетчик Консультант
9 апреля 2010 в 14:05
Цитата (Кручинина Наталья):У меня в одной фирме был такой случай, и наше отделение ФСС дало ответ, который я и указала, т.е. правильный. Так что, сотрудники ФСС тоже могут верно отвечать.

Наталья, это случайно был не письменный ответ? Если письменный, нельзя ли от Вас получить "скан" этого ответа? Благодарность моя не имела бы границ, в пределах разумного 😀
Сергей Новиков Главный редактор
9 апреля 2010 в 14:05
Цитата (Александр Погребс):Получается, что у меня "третий" вариант трактовки:

"не имело периода работы ... в связи с временной нетрудоспособностью, отпуском по беременности и родам или отпуском по уходу за ребенком", а когда - "непосредственно перед наступлением страхового периода"...


Мы, видимо, друг друга не поняли. Я именно это и имел в виду. Просто для краткости выпустил вопрос "когда" и ответ на него "перед наступлением страхового случая".

То есть (еще раз уточню, как я эту цитату понял): непосредственно перед наступлением страхового случая лицо не имело периода работы по таким-то причинам (перечень). Если данное условие соблюдается, пособие начисляется из среднего заработка, который рассчитывается по 12-месяцам, которые предшествовали наступлению предыдущего случая.

Мне кажется, что сама конструкция исключает третью трактовку 😇
Кручинина Наталья 107 741 балл, г. Самара
9 апреля 2010 в 14:10
Цитата (Расчетчик):
Цитата (Кручинина Наталья):У меня в одной фирме был такой случай, и наше отделение ФСС дало ответ, который я и указала, т.е. правильный. Так что, сотрудники ФСС тоже могут верно отвечать.

Наталья, это случайно был не письменный ответ? Если письменный, нельзя ли от Вас получить "скан" этого ответа? Благодарность моя не имела бы границ, в пределах разумного 😀


К сожалению - нет. Я спросила в устной форме, и наш инспектор тоже ответил в устной форме (говорила,что всем отделением искали ответ на этот вопрос).
Пройти обучение на профстандарт «Бухгалтер» в госсекторе (коды А, В, С) и получить диплом
9 апреля 2010 в 14:11
Цитата (Оленька Юрьевна):
Цитата (Spartak):[quote=Оленька Юрьевна]
Если б всегда так и было (суд принимал во внимание искобчительно нормы законов) все было бы слишком просто... Скажите вы от поставщиков всегда требуете заполнять КПП в счете-фактуре.... или не требуете ... а потом судитесь и суд принмает решение в ваше пользу?


Спартак, ну чего Вы кипятитесь! Если в НК однозначно написано, всегда делаю по НК. При рекомендации по поводу принятия какого- либо решения, прежде всего, изучаю судебную практику. Письма МФ и ФНС, адресованные конкретным налогоплательщикам и размещенные в СПС, использую только как ориентиры, чтобы быть в курсе их мнений.




Ну с чего Вы решили что кипячусь.... да и с ИП я не работаю...
Natycuk 20 417 баллов
9 апреля 2010 в 14:43
Ну наконец то закончилась пятница, теперь я можно скажу? По вопросу 15 бесспорно абсолютно верный ответ. И вот однозначное доказательство:
Цитата:Постановление Правительства РФ от 24.12.2007 N 922
(ред. от 11.11.2009)
"Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы"
8. В случае если работник не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней за расчетный период, до начала расчетного периода и до наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка, средний заработок определяется исходя из установленной ему тарифной ставки, оклада (должностного оклада).

Александр Погребс Главный консультант
9 апреля 2010 в 14:43
Цитата (Spartak):...Ну за чем Вы такие спорные вопросы задаете.... Ведь не первый раз уже.... И всегда одна развязка: читаем Кодекс (закон), когда надо читаем дословно, учитываем запятые. Жаль, что нет аудио версии законов... Можно было бы принимать во внимание интонацию знаки препинания произношение голосовой акцент и др. Обсжудать спорные вопросы на форуме это одно, а отвечать по ним в конкурсе - другое... И всегда будут "большевики" и "меньшивики"!


Читайте внимательнее, если не весь форум, то хотя бы эту тему, в которой задали первый вопрос.
Я уже писал:
Цитата (Александр Погребс):...В- четвертых, даже если на сегодняшний день ситуация с прочтением этого пункта повернулась на 180 градусов (такое бывает в нашей жизни), вопрос задавался по тем материалам, которые имели место в обсуждении на форуме на тот период. А тогда вопрос считался бесспорным и только поэтому он появился в конкурсе. Сейчас, может быть мы и не поставили его вообще... Хотя я делаю это допущение, только исходя из уважения к мнению коллеги (Расчетчика). ...


Еще раз повторяю специально для Вас. До сегодняшнего дня на форуме была единственная и бесспорная трактовка этого пункта. Наличие других трактовок в других изданиях не является основанием для изменения ответа.

Вот если бы Вы раньше участвовали в дискуссиях, да подсказали, что есть другая трактовка, да обосновали бы ее, тогда вопрос можно было считать спорным.

Вопросы легче не будут. Жизнь с каждым днем только сложнее.

Здесь Вы потеряли только 1 балл, а в спорной ситуации с ФСС потеряете реальные деньги.

Пособие, посчитанное неизвестно за какой давности период, совсем не обязательно будет больше пособия, которое получится из оклада. И я не уверен, какую позицию займет инспектор ФСС в конкретном случае. И как Вы будете ему обосновывать свою позицию. Мнением из Главбуха? Или мнением Бухонлайн? Сомневаюсь. Только нормами нормативно-правового акта. А если будете убегать от сложных вопросов, вряд ли сможете что-нибудь обосновать.

Извините, если случайно обидел. Не хотел.
Расчетчик Консультант
9 апреля 2010 в 14:45
[quote=Natycuk]По вопросу 15 бесспорно абсолютно верный ответ. И вот однозначное доказательство:
Цитата:Постановление Правительства РФ от 24.12.2007 N 922

922-ое Постановление никакого отношения к расчету пособий за счет ФСС не имеет (кроме оплаты дополнительных дней ухода за ребенком-инвалидом).

В любом случае обсуждение "спорности" 15-ой задачи было полезным, хотя бы потому, что все прочитавшие это понимают, что по этому пункту не все так чисто. И заручиться, на всякий случай, ответом (письменным) ФСС не помешает. Если средний заработок по выбранному бухгалтером способу расчету будет меньше, то противоречие с мнением ФСС ни к чему особо плохому не приведет. А вот если больше и ФСС посчитает, что "проход" по расчетным периодам сделан с ошибкой - придется отстаивать возмещение через суд.
Хотите увеличить продажи?
Получайте уведомления о госзакупках для малого и среднего бизнеса
Алексей Крайнев Консультант
9 апреля 2010 в 17:05
Цитата (Spartak):Смелая Вы однако. Но одно дело на форуме а другое на практике....Что лучше соблюдать НК и потом судиться или выполнить требования письма. Тем более вопрос не о том облагается или не облагается, а куда платить?


Гы, уважаемый Spartak, к сожалению, истории известны случаи, когда следование письмам все равно приводило в суд. причем инициатором суда была налоговая... Так что не панацея это от судов, отнюдь...

Теперь что касается вопроса 15 и пункта 11 постанолвения 375
Действительно, формулировочка в нынешней редакции та еще. в предыдущей все было гораздо понятнее. Если следовать чисто грамматическому толкованию нормы п. 11, то выходит, что перечисление случаев (в связи с временной нетрудоспособностью, отпуском по беременности и родам или отпуском по уходу за ребенком) действительно относится к причинам наступления самого страхового случая, а не причинам отсутствия периодов работы.

Но постановление 375 принято не просто так, а на основании закона 255-ФЗ. И на наше счастье, в законе формулировка гораздо более вменяемая.
Цитата:Статья 14. Порядок исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком
1. Пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за последние 12 календарных месяцев работы (службы, иной деятельности) у данного страхователя, предшествующих месяцу наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком. В случае, если застрахованное лицо не имело периода работы (службы, иной деятельности) непосредственно перед наступлением указанных страховых случаев в связи с временной нетрудоспособностью, отпуском по беременности и родам или отпуском по уходу за ребенком, соответствующие пособия исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за последние 12 календарных месяцев работы (службы, иной деятельности) у данного страхователя, предшествующих месяцу наступления предыдущего страхового случая.

Как видим, тут законодатели не поскупились на слова и четко описали ситуацию. речь идет о случае, когда сотрудник претендует на получение пособия по временной нетрудоспособности или по беременности и родам, или по уходу за ребенком, но на момент его назначения не имеет периода работы в связи с временной нетрудоспособностью, отпуском по беременности и родам или отпуском по уходу за ребенком.
А всего-то надо было сделать два предложения и добавить слово "указанные". И все становится на свои места.
Александр Погребс Главный консультант
9 апреля 2010 в 17:13
Спасибо Алексей, а то я уже за водкой послал...
Без бутылки никак не разобраться!

Успехов!
Natycuk 20 417 баллов
9 апреля 2010 в 17:15
Цитата (Расчетчик):[quote=Natycuk]По вопросу 15 бесспорно абсолютно верный ответ. И вот однозначное доказательство:
Цитата:Постановление Правительства РФ от 24.12.2007 N 922

922-ое Постановление никакого отношения к расчету пособий за счет ФСС не имеет (кроме оплаты дополнительных дней ухода за ребенком-инвалидом).

В любом случае обсуждение "спорности" 15-ой задачи было полезным, хотя бы потому, что все прочитавшие это понимают, что по этому пункту не все так чисто. И заручиться, на всякий случай, ответом (письменным) ФСС не помешает. Если средний заработок по выбранному бухгалтером способу расчету будет меньше, то противоречие с мнением ФСС ни к чему особо плохому не приведет. А вот если больше и ФСС посчитает, что "проход" по расчетным периодам сделан с ошибкой - придется отстаивать возмещение через суд.

🤦‍♀️ опять я что то не то сморозила!😓
Faty 33 033 балла, г. Махачкала
9 апреля 2010 в 18:07
В случае вопроса 15 истина где-то рядом… заблудилась. Поэтому спорить с ФСС не стану, т.к. смысла не вижу . Бухгалтер должен защищать интересы организации. При начислении и выплате пособий по беременности и родам интересы предприятия никак не затрагиваются.
В Эльбе актуальные КБК подставляются в платежки автоматически
Кручинина Наталья 107 741 балл, г. Самара
9 апреля 2010 в 19:30
Цитата (Александр Погребс):Спасибо Алексей, а то я уже за водкой послал...
Без бутылки никак не разобраться!

Успехов!


Хорошая мысль! К тому же сегодня пятница.🤤
9 апреля 2010 в 20:28
Предлагаю несколько видоизменить условия выхода во 2 тур
Сделать как в биатлоне или лыжных гонках - преследование.(или как в Формуле 1 квалификация) Во-второй тур выходят ну например набравшие 10 правильнеых ответов из 15. И с набранным результатом начинаем второй тур. Вопросам присваивать разную стоимость ответов (наиболее сложные и спорные оценивать по "повышенному" тарифу). А то получается прошли во второй тур меньше 10 человек или чуть больше, респект им! А все остальные вылетели.... Ну ведь интересней когда больше участников... Соглашайтесь!!!! Будет интереснее... Коллеги, поддержите меня! Предлагаю начать прям-таки с прошедшего конкурса!!!!

Всем хороших выходных и солнечной погоды! Spartak.
Кися 275 баллов, г. Краснодар
9 апреля 2010 в 20:28
Цитата (Spartak):Предлагаю несколько видоизменить условия выхода во 2 тур
Сделать как в биатлоне или лыжных гонках - преследование.(или как в Формуле 1 квалификация) Во-второй тур выходят ну например набравшие 10 правильнеых ответов из 15. И с набранным результатом начинаем второй тур. Вопросам присваивать разную стоимость ответов (наиболее сложные и спорные оценивать по "повышенному" тарифу). А то получается прошли во второй тур меньше 10 человек или чуть больше, респект им! А все остальные вылетели.... Ну ведь интересней когда больше участников... Соглашайтесь!!!! Будет интереснее... Коллеги, поддержите меня! Предлагаю начать прям-таки с прошедшего конкурса!!!!

Всем хороших выходных и солнечной погоды! Spartak.


Поддерживаю, хочу во вторй тур!!!!
Расчетчик Консультант
10 апреля 2010 в 11:38
Цитата (Faty):Поэтому спорить с ФСС не стану, т.к. смысла не вижу

Я соглашусь с этим, но при условии что у Вас на руках письменный ответ от ФСС. А то завтра они изменят свою точку зрения и Вы не докажете, что до этого она была другая.
Получайте требования из ИФНС и отправляйте запрошенные документы через интернет
Stasia 3 657 баллов, г. Тульская область
10 апреля 2010 в 19:15
Как будут исчисляться пособие по беременности и родам и ежемесячное пособие по уходу за вторым ребенком в случае, если женщина не имела периода работы перед наступлением указанных страховых случаев, поскольку находилась в отпуске по уходу за ребенком до трех лет?


В 2010 году пособие по беременности и родам застрахованным женщинам, имеющим страховой стаж более шести месяцев, как и в 2009 году, будет выплачиваться в размере 100% среднего заработка, а ежемесячное пособие по уходу за ребенком – в размере 40% среднего заработка.

Вместе с тем, в связи с переходом государственных внебюджетных фондов, в том числе Фонда социального страхования Российской Федерации (далее - Фонд), с 1 января 2010 года на уплату страховых взносов вместо единого социального налога, несколько изменился порядок исчисления пособий. В частности, в заработок для исчисления пособий будут включаться все виды выплат и иных вознаграждений, на которые в Фонд начисляются страховые взносы на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, исключена норма, устанавливающая для застрахованных лиц максимальный размер пособий.

В соответствии со статьей 14 Федерального закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством», в редакции, которая начнет действовать с 1 января 2010 года, пособие по беременности и родам и ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляются из среднего заработка работника за последние 12 календарных месяцев работы у данного страхователя, предшествующих месяцу наступления отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком (расчетный период).

В случае, если работник не имел периода работы непосредственно перед наступлением указанных страховых случаев в связи с отпуском по беременности и родам или отпуском по уходу за ребенком, соответствующие пособия исчисляются исходя из среднего заработка работника, рассчитанного за последние 12 календарных месяцев работы у данного страхователя, предшествующих месяцу наступления предыдущего страхового случая.

Таким образом, поскольку у женщины не будет периода работы перед наступлением отпуска по беременности и родам, пособие по беременности и родам должно быть исчислено из заработка, рассчитанного за последние 12 календарных месяцев работы у данного страхователя, предшествующих месяцу наступления отпуска по уходу за первым ребенком.

Соответственно и ежемесячное пособие по уходу за вторым ребенком должно быть исчислено из заработка, из которого исчислялось пособие по беременности и родам во втором случае..

Необходимо также учитывать, что в связи с введением предельной величины базы для начисления страховых взносов (415 000 рублей в год на каждое застрахованное лицо) предельная сумма пособия по беременности и родам за полный календарный месяц в 2010 году составит в среднем 34 583 рубля, а предельный размер ежемесячного пособия по уходу за ребенком, выплачиваемого работающим лицам, - 13 833,33 рубля (за полный календарный месяц).


Сергей Новиков Главный редактор
10 апреля 2010 в 19:16
Цитата (Spartak):Предлагаю несколько видоизменить условия выхода во 2 тур


Коллеги, такая возможность сейчас обсуждается. Чтобы второй тур был более массовым, планируем допустить до участия всех, кто в первом туре дал один неправильный ответ.

Однако нервничать по поводу "невыхода" во второй тур не стоит. Надо помнить, что конкурс состоит из 4 этапов и суперфинала. Те, кто победит во втором туре первого этапа бронируют места в суперфинале. Все остальные могут попать в суперфинал, победив во втором туре второго, третьего и четвертого этапов.

Кстати, те, кто покажет в этом годовом конкурсе наилучшие результаты также (вместе с 20-30-ю лидерами годового динамического рейтинга) будут приглашены в Москву в конце года на закрытую лекцию от В. Шинкарева и А. Погребса и (выразимся громко) закрытую вечеринку Бухгалтерии Онлайн (я не очень понимаю, как расшифровать термин "вечеринка", но покормить там точно покормят, ну, и нальют, естественно).
10 апреля 2010 в 20:01
Цитата (Новиков):
Цитата (Spartak):Предлагаю несколько видоизменить условия выхода во 2 тур


Коллеги, такая возможность сейчас обсуждается. Чтобы второй тур был более массовым, планируем допустить до участия всех, кто в первом туре дал один неправильный ответ.

Однако нервничать по поводу "невыхода" во второй тур не стоит. Надо помнить, что конкурс состоит из 4 этапов и суперфинала.




Мне это не поможет, я без трех .... Может пропустите всех от 12 и выше? в виде подарка на День Космонавтики к 12 апреля?
Расчетчик Консультант
11 апреля 2010 в 07:38
Цитата (Stasia):Как будут исчисляться пособие по беременности и родам и ежемесячное пособие по уходу за вторым ребенком в случае, если женщина не имела периода работы перед наступлением указанных страховых случаев, поскольку находилась в отпуске по уходу за ребенком до трех лет?

Stasia, весь разгоревшийся сыр-бор из-за затесавшегося очередного отпуска. Когда только отпуск по уходу за ребенком, спорной ситуации вообще не возникает.
Нулевую экологическую отчетность должны сдавать все
Не сдать отчет — 80 тысяч рублей. Сдать все отчеты за год — 4,5 тысячи рублей.
Natycuk 20 417 баллов
11 апреля 2010 в 10:35
Здравствуйте! Предлагаю свое решение 9 вопроса.
Что мы имеем в условии задачи: ИП деятельность свою ведет в городе Рязани, арендуя там торговый павильон. Для работы в павильоне наняты два продавца — жителя Рязани.
Такая деятельность в Рязани подпадает под спецрежим ЕНВД (Решение Рязанского городского совета от 24.11.2005 № 387-III), значит согласно п. 2 ст 346.28. НК РФ он обязан встать на налоговый учет как плательщик ЕНВД по месту осуществления деятельности. И соответственно исполнять функции налогового агента по НДФЛ в отношении нанятых сотрудников.
Не буду приводить более поздние письма, чем начало конкурса, хотя их предостаточно. На 18 февраля было такое.

Цитата:Вопрос: О порядке уплаты НДФЛ индивидуальными предпринимателями (ИП), исполняющими обязанности налоговых агентов в отношении наемных работников, в случае регистрации ИП в налоговом органе по месту жительства и в налоговом органе по месту осуществления деятельности, подлежащей налогообложению ЕНВД (г. Подольск Московской обл.).

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 17 июля 2009 г. N 3-5-04/1048@

Федеральная налоговая служба рассмотрела обращение о порядке уплаты налога на доходы физических лиц индивидуальными предпринимателями, исполняющими обязанности налоговых агентов, и сообщает следующее.
В соответствии с положениями ст. 226 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налоговыми агентами, на которых возложены обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщика и уплате суммы налогов, признаются, в частности, российские организации, индивидуальные предприниматели, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в п. 2 ст. 226 Кодекса.
В случае регистрации индивидуального предпринимателя в налоговом органе по месту жительства и в налоговом органе по месту осуществления деятельности с применением единого налога на вмененный доход, где он является налоговым агентом, в отношении доходов наемных работников, привлеченных им для осуществления деятельности, он обязан уплачивать налог на доходы физических лиц, удержанный из доходов данных работников по месту постановки на учет в качестве плательщика единого налога на вмененный доход.
Из обращения следует, что лицо является налоговым агентом в отношении двух работников по месту постановки на учет в качестве плательщика единого налога на вмененный доход, то есть в ИФНС России (г. Подольск Московской области), следовательно, обязано уплачивать налог на доходы физических лиц, удержанный из доходов данных работников по месту постановки на учет в г. Подольске.

Действительный
государственный советник РФ
2 класса
С.Н.ШУЛЬГИН
17.07.2009
Александр Погребс Главный консультант
11 апреля 2010 в 21:34
Цитата (Natycuk):Здравствуйте! Предлагаю свое решение 9 вопроса.
Что мы имеем в условии задачи: ИП деятельность свою ведет в городе Рязани, арендуя там торговый павильон. Для работы в павильоне наняты два продавца — жителя Рязани.
Такая деятельность в Рязани подпадает под спецрежим ЕНВД (Решение Рязанского городского совета от 24.11.2005 № 387-III), значит согласно п. 2 ст 346.28. НК РФ он обязан встать на налоговый учет как плательщик ЕНВД по месту осуществления деятельности. И соответственно исполнять функции налогового агента по НДФЛ в отношении нанятых сотрудников.
Не буду приводить более поздние письма, чем начало конкурса, хотя их предостаточно. На 18 февраля было такое.

Цитата:Вопрос: О порядке уплаты НДФЛ индивидуальными предпринимателями (ИП), исполняющими обязанности налоговых агентов в отношении наемных работников, в случае регистрации ИП в налоговом органе по месту жительства и в налоговом органе по месту осуществления деятельности, подлежащей налогообложению ЕНВД (г. Подольск Московской обл.).

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 17 июля 2009 г. N 3-5-04/1048@

Федеральная налоговая служба рассмотрела обращение о порядке уплаты налога на доходы физических лиц индивидуальными предпринимателями, исполняющими обязанности налоговых агентов, и сообщает следующее.
В соответствии с положениями ст. 226 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налоговыми агентами, на которых возложены обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщика и уплате суммы налогов, признаются, в частности, российские организации, индивидуальные предприниматели, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в п. 2 ст. 226 Кодекса.
В случае регистрации индивидуального предпринимателя в налоговом органе по месту жительства и в налоговом органе по месту осуществления деятельности с применением единого налога на вмененный доход, где он является налоговым агентом, в отношении доходов наемных работников, привлеченных им для осуществления деятельности, он обязан уплачивать налог на доходы физических лиц, удержанный из доходов данных работников по месту постановки на учет в качестве плательщика единого налога на вмененный доход.
Из обращения следует, что лицо является налоговым агентом в отношении двух работников по месту постановки на учет в качестве плательщика единого налога на вмененный доход, то есть в ИФНС России (г. Подольск Московской области), следовательно, обязано уплачивать налог на доходы физических лиц, удержанный из доходов данных работников по месту постановки на учет в г. Подольске.

Действительный
государственный советник РФ
2 класса
С.Н.ШУЛЬГИН
17.07.2009


Во-первых, письма ФНС, как мы знаем, имеют еще меньшую силу, чем письма Минфина. Теми хоть можно прикрыться, если они офмцмально доведены до ИФНС или являются ответом на Ваш конкретный вопрос, да и то с большой натяжкой. Письма ФНС даже этого свойства не имеют.

Во-вторых, в письме ( и в Вашей логике тоже) имеет место подмена понятий. ИП поставлен на налоговый учет по месту своего проживания и, соответственно, регистрации как ИП. Кроме того, он, возможно, состоит на учете в другом месте (где ларьки), как плательщик ЕНВД. Т.е. имеет место два места учета. Почему Вы вместе с господином Шульгиным считаете, что платить НДФЛ ИП должен по месту регистрации в качестве плательщика ЕНВД? А не в качестве плательщика остальных налогов? Откуда это вытекает? Из какого Закона?
ИП не юридическое лицо, у него не может быть ни филиалов, ни обособленных подразделений, так что нормы, связанные с обособленными подразделениями, как это уже звучало однажды, здесь не подходят.
Есть одна только норма, подходящая для ИП-налогового агента: по НДФЛ, так же, как и по всем своим налогам, отчитываться и платить по месту своей налоговой регистрации.
Для ЕНВД сделано исключение - дополнительная регистрация по месту осуществления деятельности. Такие же исключения по налогу на имущество, налогу на землю.
Для НДФЛ никаких исключений не сделано.

Так что Ваш вариант решения неправильный.
А ведь на форуме мы этот вопрос не раз разбирали...

Вот только мне непонятно, почему, когда вопрос звучит на форуме, редко кто свою точку зрения так же рьяно отстаивает?
Неужели призы дороже истины?

Успехов!
Александр Погребс Главный консультант
11 апреля 2010 в 21:35
Цитата (Расчетчик):
Цитата (Stasia):Как будут исчисляться пособие по беременности и родам и ежемесячное пособие по уходу за вторым ребенком в случае, если женщина не имела периода работы перед наступлением указанных страховых случаев, поскольку находилась в отпуске по уходу за ребенком до трех лет?

Stasia, весь разгоревшийся сыр-бор из-за затесавшегося очередного отпуска. Когда только отпуск по уходу за ребенком, спорной ситуации вообще не возникает.


В приведенном тексте, действительно, нет ничего про очередной отпуск, но из текста видно, что комментируя норму Закона (постановления Правительства видимо пока не было) автор исходит именно из трактовки, что нахождение в отпуске по уходу за ребенком является причиной отсутствия периода работы, а не расшифровкой страхового случая.
Цитата (Stasia):...В соответствии со статьей 14 Федерального закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством», в редакции, которая начнет действовать с 1 января 2010 года, пособие по беременности и родам и ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляются из среднего заработка работника за последние 12 календарных месяцев работы у данного страхователя, предшествующих месяцу наступления отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком (расчетный период).

В случае, если работник не имел периода работы непосредственно перед наступлением указанных страховых случаев в связи с отпуском по беременности и родам или отпуском по уходу за ребенком, соответствующие пособия исчисляются исходя из среднего заработка работника, рассчитанного за последние 12 календарных месяцев работы у данного страхователя, предшествующих месяцу наступления предыдущего страхового случая...


Жаль только, что "Stasia" не привела автора, источник и дату цитаты.

Успехов!
Stasia 3 657 баллов, г. Тульская область
12 апреля 2010 в 08:30
Ответ на данный вопрос я взяла на сайте fss.ru а именно http://www.fss.ru/ru/consultation/10616/6811/26641.shtml от 05/02/2010г.
Получить образец учетной политики для небольшого ООО
Оленька Юрьевна 101 508 баллов, г. Москва
12 апреля 2010 в 09:27
Цитата (Новиков):
Цитата (Spartak):Предлагаю несколько видоизменить условия выхода во 2 тур


Коллеги, такая возможность сейчас обсуждается. Чтобы второй тур был более массовым, планируем допустить до участия всех, кто в первом туре дал один неправильный ответ.

Однако нервничать по поводу "невыхода" во второй тур не стоит. Надо помнить, что конкурс состоит из 4 этапов и суперфинала. Те, кто победит во втором туре первого этапа бронируют места в суперфинале. Все остальные могут попать в суперфинал, победив во втором туре второго, третьего и четвертого этапов.

Кстати, те, кто покажет в этом годовом конкурсе наилучшие результаты также (вместе с 20-30-ю лидерами годового динамического рейтинга) будут приглашены в Москву в конце года на закрытую лекцию от В. Шинкарева и А. Погребса и (выразимся громко) закрытую вечеринку Бухгалтерии Онлайн (я не очень понимаю, как расшифровать термин "вечеринка", но покормить там точно покормят, ну, и нальют, естественно).


Проинформируете о принятом в отношении нас решении? 👏 Я та, которой не хватило одного балла.... 😗 😗 😗
Александр Погребс Главный консультант
12 апреля 2010 в 09:35
Цитата (Stasia):Ответ на данный вопрос я взяла на сайте fss.ru а именно http://www.fss.ru/ru/consultation/10616/6811/26641.shtml от 05/02/2010г.


Т.е. это официальные разъяснения ФСС.
Уж не знаю, какой юридический (нормативно правовой) статус имеют эти консультации, но, видимо, на местах должны к ним прислушиваться.

ФСС фактически подтверждает нашу изначальную трактовку пункта 11.1. Да и не мудрено, ведь они ссылаются на норму Закона!

Так что вывод: ответ на вопрос 15 правильный и весь сыр-бор излишний.
Лично я еще больше убедился в этом.

Успехов!
Оленька Юрьевна 101 508 баллов, г. Москва
12 апреля 2010 в 09:40
Цитата (Александр Погребс):
Цитата (Stasia):Ответ на данный вопрос я взяла на сайте fss.ru а именно http://www.fss.ru/ru/consultation/10616/6811/26641.shtml от 05/02/2010г.


Т.е. это официальные разъяснения ФСС.
Уж не знаю, какой юридический (нормативно правовой) статус имеют эти консультации, но, видимо, на местах должны к ним прислушиваться.

ФСС фактически подтверждает нашу изначальную трактовку пункта 11.1. Да и не мудрено, ведь они ссылаются на норму Закона!

Так что вывод: ответ на вопрос 15 правильный и весь сыр-бор излишний.
Лично я еще больше убедился в этом.

Успехов!


Что же получается? Нужно распечатать эту страничку в присутстви нотариуса и заверить ее нотариально? (но это из области фанатизма).... Ведь если вопрос действительно спорный, и если возникнет спор с ФСС, как доказать, что следовали разъяснениям ФСС, выложенным в то время на их сайте?
Stasia 3 657 баллов, г. Тульская область
12 апреля 2010 в 14:10
Цитата (Александр Погребс):
Во-первых, письма ФНС, как мы знаем, имеют еще меньшую силу, чем письма Минфина. Теми хоть можно прикрыться, если они офмцмально доведены до ИФНС или являются ответом на Ваш конкретный вопрос, да и то с большой натяжкой. Письма ФНС даже этого свойства не имеют.

Во-вторых, в письме ( и в Вашей логике тоже) имеет место подмена понятий. ИП поставлен на налоговый учет по месту своего проживания и, соответственно, регистрации как ИП. Кроме того, он, возможно, состоит на учете в другом месте (где ларьки), как плательщик ЕНВД. Т.е. имеет место два места учета. Почему Вы вместе с господином Шульгиным считаете, что платить НДФЛ ИП должен по месту регистрации в качестве плательщика ЕНВД? А не в качестве плательщика остальных налогов? Откуда это вытекает? Из какого Закона?
ИП не юридическое лицо, у него не может быть ни филиалов, ни обособленных подразделений, так что нормы, связанные с обособленными подразделениями, как это уже звучало однажды, здесь не подходят.
Есть одна только норма, подходящая для ИП-налогового агента: по НДФЛ, так же, как и по всем своим налогам, отчитываться и платить по месту своей налоговой регистрации.
Для ЕНВД сделано исключение - дополнительная регистрация по месту осуществления деятельности. Такие же исключения по налогу на имущество, налогу на землю.
Для НДФЛ никаких исключений не сделано.

Так что Ваш вариант решения неправильный.
А ведь на форуме мы этот вопрос не раз разбирали...

Вот только мне непонятно, почему, когда вопрос звучит на форуме, редко кто свою точку зрения так же рьяно отстаивает?
Неужели призы дороже истины?

Успехов!


Свеженькое.

ПИСЬМО МИНФИНА РФ ОТ 10.03.2010 N 03-04-08/3-50


Вопрос: Предприниматель состоит на учете в налоговых органах: по месту осуществления деятельности, в отношении которой он уплачивает ЕНВД в соответствии с гл. 26.3 НК РФ, и по месту жительства. В какой налоговый орган предприниматель обязан уплачивать НДФЛ, удержанный из доходов работников, занятых в деятельности, в отношении которой он уплачивает ЕНВД? В какой налоговый орган следует представлять сведения о доходах этих работников?

Ответ:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 10 марта 2010 г. N 03-04-08/3-50

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу о порядке исчисления и уплаты индивидуальным предпринимателем налога на доходы физических лиц с доходов, выплачиваемых работникам, при применении системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности и сообщает следующее.

В соответствии с п. 1 ст. 226 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) индивидуальные предприниматели, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в п. 2 ст. 226 Кодекса, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога, исчисленную в соответствии со ст. 224 Кодекса. Указанные индивидуальные предприниматели являются налоговыми агентами.

Индивидуальный предприниматель, осуществляющий деятельность с применением системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, признается налоговым агентом в отношении доходов, выплачиваемых им работникам, нанятым в целях осуществления такой деятельности. В связи с этим на такого индивидуального предпринимателя возлагается обязанность по исчислению, удержанию и перечислению в бюджет налога на доходы физических лиц при выплате дохода указанным наемным работникам.

В соответствии с п. 7 ст. 226 Кодекса совокупная сумма налога, исчисленная и удержанная налоговым агентом у налогоплательщика, в отношении которого он признается источником дохода, уплачивается по месту учета налогового агента в налоговом органе.

В случае когда индивидуальный предприниматель состоит на учете в разных налоговых органах, в том числе по месту осуществления деятельности с применением системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности и по месту жительства, налог на доходы физических лиц с доходов, выплачиваемых работникам, занятым в деятельности, в отношении которой применяется указанный единый налог, следует перечислять в бюджет по месту учета индивидуального предпринимателя в связи с осуществлением такой деятельности.

В указанный налоговый орган индивидуальному предпринимателю, являющемуся налоговым агентом, следует также представлять сведения о доходах физических лиц соответствующего налогового периода и суммах начисленных и удержанных в этом налоговом периоде налогов в соответствии с п. 2 ст. 230 Кодекса.

Заместитель директора

Департамента налоговой

и таможенно- тарифной политики

С.В.РАЗГУЛИН

10.03.2010



И вот теперь сижу и думаю кудаже все таки платить???? Хотя с этим тоже согласиться не могу. С одной стороны НДФЛ налог федеральный, а не местный, так почему его уплачивать по месту осуществления деятельности. С другой стороны, если физ. лицо применяет право вычета по НДФЛ, к примеру спокупки квартиры, то оно обращается в СВОЮ налоговую по месту своего проживания, так почему его вообще не платить в ту ИФНС где зарегистрирован работник?😇
Обменивайтесь подлинниками документов с сотрудниками через интернет
Оленька Юрьевна 101 508 баллов, г. Москва
12 апреля 2010 в 14:28
В этой ситуации ,я считаю, что надо руководствоваться п. 7 ст. 226 НК РФ, в соответствии с требованием которого налоговые агенты обязаны уплачивать НДФЛ по месту своего учета в налоговом органе. В эту же инспекцию представляются сведения о доходах физических лиц по форме 2-НДФЛ (п. 2 ст. 230 НК РФ).
Вот внесут изменения в эти нормы НК РФ, будем руководствоваться этими изменениями.


Сергей Новиков Главный редактор
12 апреля 2010 в 15:56
Цитата (Оленька Юрьевна):
Проинформируете о принятом в отношении нас решении? 👏 Я та, которой не хватило одного балла.... 😗 😗 😗


Коллеги, добрый день!

Мы посовещались с конкурсной комиссией плюс менеджером проекта и решили не менять правила. Во втором туре примут участие те, кто набрал 15 баллов. Причины, которыми было обосновано данное решение. мне показались очень размумными.

1. В наших вопросах (и правильных вариантах ответов) не было ошибок.

2. Нельзя менять правила игры на ходу. Если это сделать, то те, кто выигрывает по правилам, просто-напросто обидятся. Представьте ситуацию: второй тур выиграет тот, кто набрал в первом 14 баллов. Конечно, для него это очень хорошо, но попробуйте поставить себя на место тех, кто в первом туре набрал 15 баллов. Они наверняка разозлятся на организаторов (и будут иметь для этого все основания).

3. Если сейчас изменить правила, то потом мы устанем отбиваться от просьб пропустить во второй тур с двумя, тремя и так далее неверными ответами.

4. Никто из пользователей портала не теряет шансов выйти в суперфинал. После первого этапа будет второй, третий, а, возможно, и четвертый. В них смогут участвовать все. Причем, старт будет с нуля -- количество балллов, набранных на предыдущих этапах первом значения иметь не будет. Чтобы выйти в суперфинал достаточно будет выиграть один из этапов.

Что касается послабления в правилах (пропускать с одним неверным ответом во второй тур), то оно может быть рассмотрено перед вторым этапом нашего годового конкурса. Все-таки, повторюсь, хуже нету, когда правила игры меняются по ходу. Кому ж это знать, как не бухгалетрам, которые в совсем недалеком прошлом регулярно получали подобные "подарки" от законодателей 😇 .
znamenka 11 032 балла, г. Шахты
12 апреля 2010 в 16:00
👏 Мудрое решение, и я с ним не просто полностью согласна (как бы самой не было жаль, а кто мне виноват?😓 ), а была практически уверена, что вы не поддадитесь на провокацию! коней на переправе не меняют
ЗЫ:, хотя... один раз вы это сделали, изменив сроки окончания 1 тура, и было очень обидно, так как "впопыхах" отвечала ночью тридцатого марта. А как оказалось потом - можно было еще неделю "продумать каждый ответ" ((((
Александр Погребс Главный консультант
12 апреля 2010 в 16:18
Итак, решение принято, вопросы закрыты.
Пора закрывать и саму тему!
Желаю успехов в следующих конкурсах.
Заполнить, проверить и сдать РСВ по действующим правилам
Расчетчик Консультант
12 апреля 2010 в 17:39
Цитата (Александр Погребс):Т.е. это официальные разъяснения ФСС....
Так что вывод: ответ на вопрос 15 правильный и весь сыр-бор излишний.

Обращаю внимание на абзац:
Цитата (Stasia):Соответственно и ежемесячное пособие по уходу за вторым ребенком должно быть исчислено из заработка, из которого исчислялось пособие по беременности и родам во втором случае..

Он явно ошибочен, поэтому брать эти ответы за официальные я бы стал с осторожностью.
Страницы:12