Как учесть якорные устройства

Question

Я работаю в речпорту, были куплены якорные устройства: якори,лебедки, а потом уже собраны и установлены на баржи и теплоходы. Как правильно учесть эти комплектующие либо как материалы списать их при установке либо как единое целое в качестве якорного устройства, но тогда в составе основных ср-в. В классификаторе я не нашла куда отнести, тогда придется по приказу руководителя и производственников устанавливать СПИ. Подскажите кто может.

Александра Кривошеева · Accepted Answer

Якорь и лебедка ведь могут по отдельности функционировать (и выходить из строя)?
И если стоят до 20000 (без НДС), то можно в таком случае по отдельности как материалы учесть, я думаю.

Александра Кривошеева · Accepted Answer

Цитата (олесябух):Цитата (Al-ra5):Якорь и лебедка ведь могут по отдельности функционировать (и выходить из строя)?И если стоят до 20000 (без НДС), то можно в таком случае по отдельности как материалы учесть, я думаю.так в том и дело что более 20000рубЕсли больше, то тогда однозначно ОС. Если нет в классификаторе, срок использования можно установить самим.

Александр Погребс · Accepted Answer

Всё правильно рассудили. Кроме одного. До того, как Вы поставили эти устройства на баржу, там были уже такие устройства.
Другими словами, Вы заменили старое на новое или поставили дополнительно?

Успехов!

Александра Кривошеева · Accepted Answer

Цитата (Наталия-главбух):P.S. Подсказывала же мне интуиция, что здесь - как с самолётами... &#128131; Где-то, помнится, читала, что самолеты относятся к объектам недвижимости (очень тогда удивилась). Интересно, а теплоходы - тоже (раз уж пошли такие параллели)?

Александра Кривошеева · Accepted Answer

Цитата (Наталия-главбух):Цитата (Al-ra5):Цитата (Наталия-главбух):P.S. Подсказывала же мне интуиция, что здесь - как с самолётами... &#128131; Где-то, помнится, читала, что самолеты относятся к объектам недвижимости (очень тогда удивилась)...Не верю...Это было в материалах для подготовки к сдаче экзаменов на аттестат профбухгалтера (по версии ИПБР), так что я вынуждена была поверить.

Александра Кривошеева · Accepted Answer

Цитата (Наталия-главбух):А проверить? Да, согласно Гражданского законодательства "...К недвижимым вещам относятся также подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты..." (п.1 ст.130 ГК РФ). Для бухгалтерского учёта стоит почерпнуть отсюда лишь то, что на учёт поставить данные объекты можно лишь после гос.регистрации, но в качестве транспортных средств! Но, я говорила про сходство речных судов с самолётами в бухгалтерском учёте, а именно в том, что и те и другие представляют собой комплекс объектов основных средств.Конечно. Это я просто попутно вспомнила и решила поделиться - интересный же факт. Даже забавный, на первый взгляд.

Александр Погребс · Accepted Answer

Раз была баржа, а стал паром, имеет место модернизация или реконструкция. Якорное устройство можно учесть как отдельно, так и в качестве увеличения первоначальной стоимости баржи-парома. Если проблемы с СПИ, то, я думаю, можно пойти по второму пути - включить в стоимость парома после модернизации...

Успехов!

Наталия-главбух · Accepted Answer

Цитата (Al-ra5):Цитата (Наталия-главбух):Цитата (Al-ra5):Цитата (Наталия-главбух):P.S. Подсказывала же мне интуиция, что здесь - как с самолётами... &#128131; Где-то, помнится, читала, что самолеты относятся к объектам недвижимости (очень тогда удивилась)...Не верю...Это было в материалах для подготовки к сдаче экзаменов на аттестат профбухгалтера (по версии ИПБР), так что я вынуждена была поверить.А проверить? Да, согласно Гражданского законодательства "...К недвижимым вещам относятся также подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты..." (п.1 ст.130 ГК РФ). Для бухгалтерского учёта стоит почерпнуть отсюда лишь то, что на учёт поставить данные объекты можно лишь после гос.регистрации, но в качестве транспортных средств! Но, я говорила про сходство речных судов с самолётами в бухгалтерском учёте, а именно в том, что и те, и другие представляют собой комплекс объектов основных средств. Аналогично, самолёт и его двигатели находятся в разных амортизационных группах в Классификации и их принято учитывать как отдельные объекты основных средств.

ЕЮ · Answer

А не получается ли это модернизация ОС (барж, теплоходов)?

Правда немного не тот раздел для вопроса выбрали Модераторы обрадуются👏

олесябух · Answer

Не думаю, якорь можно снять и переставить на другую баржу

олесябух · Answer

я только сейчас зарегистрировалась и еще не очень ориентируюсь, даже не поняла как я в этот раздел попала, а как нужный выбрать, наверно надо было в тот раздел зайти и там тему завести

ЕЮ · Answer

Не материалы точно. Приходуйте как ОС, только место нахождение этих ОС и ответственного (если переставлять будете) придется в карточке каждый раз отмечать.

ЕЮ · Answer

Цитата (олесябух):я только сейчас зарегистрировалась и еще не очень ориентируюсь, даже не поняла как я в этот раздел попала, а как нужный выбрать, наверно надо было в тот раздел зайти и там тему завести

Точно угадали!

олесябух · Answer

ну тогда срок полезного использования исходя из чего определять

Наталия-главбух · Answer

Цитата (олесябух):Я работаю в речпорту, были куплены якорные устройства: якори,лебедки, а потом уже собраны и установлены на баржи и теплоходы. Как правильно учесть эти комплектующие либо как материалы списать их при установке либо как единое целое в качестве якорного устройства, но тогда в составе основных ср-в. В классификаторе я не нашла куда отнести, тогда придется по приказу руководителя и производственников устанавливать СПИ. Подскажите кто может.

Думаю, что здесь аналогично, как на самолётах... Отдельные объекты основных средств.

Мария Ларичева · Answer

Цитата (олесябух):Я работаю в речпорту, были куплены якорные устройства: якори,лебедки, а потом уже собраны и установлены на баржи и теплоходы. Как правильно учесть эти комплектующие либо как материалы списать их при установке либо как единое целое в качестве якорного устройства, но тогда в составе основных ср-в. В классификаторе я не нашла куда отнести...

Олеся, по-моему, я нашла то, что вам нужно. В общероссийском классификаторе основных фондов (ОКОФ) "Устройства якорные" находятся под кодом 14 3513101 в разделе "Машины и оборудование".
В Классификации основных средств, включаемых в амортизационные группы (в редакции с 01.01.10)
"Устройства якорные" согласно кода ОКОФ находятся в 7-ой амортизационной группе (имущество со сроком полезного использования свыше 15 лет до 20 лет включительно) "Оборудование судовое (судовые устройства и палубные механизмы; оборудование корпусное, судовые котлы, электротехническое оборудование, системы управления судном и судовыми механизмами)".
А значит, это отдельный инвентарный объект основных средств. Собираем его на 08 счёте и вводим в эксплуатацию - на 01.
P.S. Подсказывала же мне интуиция, что здесь - как с самолётами... 💃

олесябух · Answer

Цитата (Al-ra5):Якорь и лебедка ведь могут по отдельности функционировать (и выходить из строя)?
И если стоят до 20000 (без НДС), то можно в таком случае по отдельности как материалы учесть, я думаю.

так в том и дело что более 20000руб

олесябух · Answer

Думаю, что здесь аналогично, как на самолётах... Отдельные объекты основных средств.[/quote]

А на самолетах с чем сравниваете?

Наталия-главбух · Answer

Цитата (олесябух):...А на самолетах с чем сравниваете?

Самолёт - не единый объект основного средства, а комплекс объектов основных средств. Разница как раз в сроках эксплуатации.

Оленька Юрьевна · Answer

Цитата (Al-ra5):Цитата (олесябух):Цитата (Al-ra5):Якорь и лебедка ведь могут по отдельности функционировать (и выходить из строя)?И если стоят до 20000 (без НДС), то можно в таком случае по отдельности как материалы учесть, я думаю.так в том и дело что более 20000рубЕсли больше, то тогда однозначно ОС. Если нет в классификаторе, срок использования можно установить самим.А я не согласна!  Не только стоимость  определяет основное это средство или материал (внеоборотный актив или оборотный). По моему, без якорного устройства  корабль не может   полноценно функционировать. Это  часть  ОС, но не самостоятельный объект.  Я думаю, что это запчасть, которую можно списать  на ремонт корабля.

олесябух · Answer

Цитата (Оленька Юрьевна):Цитата (Al-ra5):Цитата (олесябух):Цитата (Al-ra5):Якорь и лебедка ведь могут по отдельности функционировать (и выходить из строя)?И если стоят до 20000 (без НДС), то можно в таком случае по отдельности как материалы учесть, я думаю.так в том и дело что более 20000рубЕсли больше, то тогда однозначно ОС. Если нет в классификаторе, срок использования можно установить самим.А я не согласна!  Не только стоимость  определяет основное это средство или материал (внеоборотный актив или оборотный). По моему, без якорного устройства  корабль не может   полноценно функционировать. Это  часть  ОС, но не самостоятельный объект.  Я думаю, что это запчасть, которую можно списать  на ремонт корабля. Вроде все верно, но на самом деле наши теплоходы как раз редко пользуются якорями, они как то двигателем и еще чем то тормозят т.е. получается что вполне обходятся без якоря. А якорь необходим в экстренных случаях да и не допускает "регистр контр." к плаванию. Поэтому срок полезного использования непонятно сколько устанавливать.

Наталия-главбух · Answer

Цитата (олесябух):Я работаю в речпорту, были куплены якорные устройства: якори,лебедки, а потом уже собраны и установлены на баржи и теплоходы. Как правильно учесть эти комплектующие либо как материалы списать их при установке либо как единое целое в качестве якорного устройства, но тогда в составе основных ср-в. В классификаторе я не нашла куда отнести...

Олеся, по-моему, я нашла то, что вам нужно. В общероссийском классификаторе основных фондов (ОКОФ) "Устройства якорные" находятся под кодом 14 3513101 в разделе "Машины и оборудование".
В Классификации основных средств, включаемых в амортизационные группы (в редакции с 01.01.10)
"Устройства якорные" согласно кода ОКОФ находятся в 7-ой амортизационной группе (имущество со сроком полезного использования свыше 15 лет до 20 лет включительно) "Оборудование судовое (судовые устройства и палубные механизмы; оборудование корпусное, судовые котлы, электротехническое оборудование, системы управления судном и судовыми механизмами)".
А значит, это отдельный инвентарный объект основных средств. Собираем его на 08 счёте и вводим в эксплуатацию - на 01.
P.S. Подсказывала же мне интуиция, что здесь - как с самолётами... 💃

Наталия-главбух · Answer

Цитата (Al-ra5):Цитата (Наталия-главбух):P.S. Подсказывала же мне интуиция, что здесь - как с самолётами... &#128131; Где-то, помнится, читала, что самолеты относятся к объектам недвижимости (очень тогда удивилась)...Не верю...Проверила (минут через 5). Это транспортные средства в ОКОФ "Самолеты и вертолеты (самолеты пассажирские, самолеты специализированные гражданские, самолеты учебно-тренировочные и спортивные, самолеты транспортно-грузовые, вертолеты пассажирские, вертолеты транспортно-грузовые)".Александа, может там про другие сходства с недвижимостью имелось ввиду? Правда, отходим от темы вопроса Олеси...

Галина Колмакова · Answer

Есть базовая комплектация судна. Если в эту базовую входит якорное устройство то его замена идет как ремонт (стоимость списывается единовременно на основании установочного акта)  Если в базовую якорное не входит, но вы хотите его установить, то идет как отдельное ОС ( как шлюпки и пр) и передается в п/о капитану с последующим начислением амортизации и т.д.

олесябух · Answer

Цитата (Наталия-главбух):Цитата (олесябух):Я работаю в речпорту, были куплены якорные устройства: якори,лебедки, а потом уже собраны и установлены на баржи и теплоходы. Как правильно учесть эти комплектующие либо как материалы списать их при установке либо как единое целое в качестве якорного устройства, но тогда в составе основных ср-в. В классификаторе я не нашла куда отнести...Олеся, по-моему, я нашла то, что вам нужно. В общероссийском классификаторе основных фондов (ОКОФ) "Устройства якорные" находятся под кодом 14 3513101 в разделе "Машины и оборудование". В Классификации основных средств, включаемых в амортизационные группы (в редакции с 01.01.10) "Устройства якорные" согласно кода ОКОФ находятся в 7-ой амортизационной группе (имущество со сроком полезного использования свыше 15 лет до 20 лет включительно) "Оборудование судовое (судовые устройства и палубные механизмы; оборудование корпусное, судовые котлы, электротехническое оборудование, системы управления судном и судовыми механизмами)".А значит, это отдельный инвентарный объект основных средств. Собираем его на 08 счёте и вводим в эксплуатацию - на 01.P.S. Подсказывала же мне интуиция, что здесь - как с самолётами... &#128131; Большое спасибо за помощь, правда возникла следующая проблемка в установлении СПИ, оказалось что якоря куплены старые причем выставлены счет-фактуры накладные естественно без актов приема-передачи и нигде не написано какого они года, т.к. сняты были со списанных кораблей. Мое мнение, что нужно установить срок не ссылаясь на амортизационную группу а самостоятельно по усмотрению руководителя. Как думаете я права?

Наталия-главбух · Answer

Цитата (олесябух): Большое спасибо за помощь, правда возникла следующая проблемка в установлении СПИ, оказалось что якоря куплены старые причем выставлены счет-фактуры накладные естественно без актов приема-передачи и нигде не написано какого они года, т.к. сняты были со списанных кораблей. Мое мнение, что нужно установить срок не ссылаясь на амортизационную группу а самостоятельно по усмотрению руководителя. Как думаете я права?

Мое мнение, что без документального обоснования, лучше поставить минимальный срок из установленного группой - 15 лет.
То, что якоря б/у нужно документально доказать. Может попробовать связаться с Продавцом и оформить акты приёма-передачи, снять копии инвентарных карточек и т.д.?

олесябух · Answer

Цитата (Наталия-главбух):Цитата (олесябух): Большое спасибо за помощь, правда возникла следующая проблемка в установлении СПИ, оказалось что якоря куплены старые причем выставлены счет-фактуры накладные естественно без актов приема-передачи и нигде не написано какого они года, т.к. сняты были со списанных кораблей. Мое мнение, что нужно установить срок не ссылаясь на амортизационную группу а самостоятельно по усмотрению руководителя. Как думаете я права? Мое мнение, что без документального обоснования, лучше поставить минимальный срок из установленного группой - 15 лет. То, что якоря б/у нужно документально доказать. Может попробовать связаться с Продавцом и оформить акты приёма-передачи, снять копии инвентарных карточек и т.д.?новое обстоятельство оказывается был составлен проект на переоборудование баржи в паром, и в связи с этим нас обязали составить еще проект на установку якорного устройства, т.е. для допуска к плаванию барже не нужен якорь а парому нужен, ну и что это теперь модернизация что ли?

олесябух · Answer

Цитата (Галина Колмакова):Есть базовая комплектация судна. Если в эту базовую входит якорное устройство то его замена идет как ремонт (стоимость списывается единовременно на основании установочного акта) Если в базовую якорное не входит, но вы хотите его установить, то идет как отдельное ОС ( как шлюпки и пр) и передается в п/о капитану с последующим начислением амортизации и т.д.

спасибо все понятно спрошу у производственников ведь должен быть какой то документ паспорт наверно где указана баз.комплектация

олесябух · Answer

Цитата (Al-ra5):Цитата (Наталия-главбух):А проверить? Да, согласно Гражданского законодательства "...К недвижимым вещам относятся также подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты..." (п.1 ст.130 ГК РФ). Для бухгалтерского учёта стоит почерпнуть отсюда лишь то, что на учёт поставить данные объекты можно лишь после гос.регистрации, но в качестве транспортных средств! Но, я говорила про сходство речных судов с самолётами в бухгалтерском учёте, а именно в том, что и те и другие представляют собой комплекс объектов основных средств.Конечно. Это я просто попутно вспомнила и решила поделиться - интересный же факт. Даже забавный, на первый взгляд.регистрация судов проводится в речном регистре, а не в регист.палате. Это я так для ознакомления...

Наталия-главбух · Answer

Цитата (олесябух):...новое обстоятельство оказывается был составлен проект на переоборудование баржи в паром, и в связи с этим нас обязали составить еще проект на установку якорного устройства, т.е. для допуска к плаванию барже не нужен якорь а парому нужен, ну и что это теперь модернизация что ли?

Не обязательно. Но, если в данный момент паром ещё не введён в эксплуатацию, то можно - даже проще.
Аналогичный пример: принтер можно принять к учёту в составе ПК в момент единовременного приобретения, а можно и отдельным инвентарным объектом ОС.

Галина Колмакова · Answer

Цитата (олесябух):Цитата (Наталия-главбух):Цитата (олесябух): Большое спасибо за помощь, правда возникла следующая проблемка в установлении СПИ, оказалось что якоря куплены старые причем выставлены счет-фактуры накладные естественно без актов приема-передачи и нигде не написано какого они года, т.к. сняты были со списанных кораблей. Мое мнение, что нужно установить срок не ссылаясь на амортизационную группу а самостоятельно по усмотрению руководителя. Как думаете я права? Мое мнение, что без документального обоснования, лучше поставить минимальный срок из установленного группой - 15 лет. То, что якоря б/у нужно документально доказать. Может попробовать связаться с Продавцом и оформить акты приёма-передачи, снять копии инвентарных карточек и т.д.?новое обстоятельство оказывается был составлен проект на переоборудование баржи в паром, и в связи с этим нас обязали составить еще проект на установку якорного устройства, т.е. для допуска к плаванию барже не нужен якорь а парому нужен, ну и что это теперь модернизация что ли? Если в этом проекте не предусмотрено якорное устройство, то составлять еще один проект на его установку нет необходимости. (Но по своей 30 летней практике знаю что в основном якорные  устройства входят в стоимость судна). Регистр при приеме будет проверять наличие якорного устройства а не то включен он в стоимость парома или нет. А то что это модернизация или реконструкция дак это "к бабке ходить не надо"

олесябух · Answer

Цитата (Галина Колмакова):Если в этом проекте не предусмотрено якорное устройство, то составлять еще один проект на его установку нет необходимости. (Но по своей 30 летней практике знаю что в основном якорные устройства входят в стоимость судна). Регистр при приеме будет проверять наличие якорного устройства а не то включен он в стоимость парома или нет. А то что это модернизация или реконструкция дак это "к бабке ходить не надо"

Проект на переоборудование был составлен еще 2 года назад а потом изменились требования и видимо сделали дополнительный проект. Спасибо вам за обсуждение моего вопроса дейсвительно одна голова хороша а несколько лучше.

олесябух · Answer

Цитата (Александр Погребс):Раз была баржа, а стал паром, имеет место модернизация или реконструкция. Якорное устройство можно учесть как отдельно, так и в качестве увеличения первоначальной стоимости баржи-парома. Если проблемы с СПИ, то, я думаю, можно пойти по второму пути - включить в стоимость парома после модернизации...

Успехов!

Спасибо за обсуждение и за советы.

олесябух · Answer

Цитата (Наталия-главбух):Цитата (олесябух):...новое обстоятельство оказывается был составлен проект на переоборудование баржи в паром, и в связи с этим нас обязали составить еще проект на установку якорного устройства, т.е. для допуска к плаванию барже не нужен якорь а парому нужен, ну и что это теперь модернизация что ли?Не обязательно. Но, если в данный момент паром ещё не введён в эксплуатацию, то можно - даже проще.Аналогичный пример: принтер можно принять к учёту в составе ПК в момент единовременного приобретения, а можно и отдельным инвентарным объектом ОС.Спасибо за обсуждение и за советы.