biology

Выдача документов после смерти работника

Добрый день!
У нас в мае умер сотрудник.
Сейчас обращается его бывшая жена (с которой он в разводе) и требует его трудовую книжку и справку о заработной плате.
У него 1 ребенок совершеннолетний от первого брака, второй несовершеннолетний.
Я прочитала, что при смерти работника все выплаты и документы я могу предоставить при заявлении, свидетельстве о смерти и документе, подтверждающим родство.
Какой документ в данном случае запрашивать как подтверждающий родство, если жена уже в разводе, а ребенок несовершеннолетний?
ОтветитьНовый вопрос. . .
10 июня 2013 в 14:23
Добрый день.
Когда-то на курсах по кадровому делопроизводству и управлению персоналом нам советовали в самую первую очередь посмотреть в карточку Т-2 - кого там работник своей рукой указал в качестве ближайших родственников.
Заполнить форму № 6, карточку учета организации и другие отчеты для военкомата
biology (автор вопроса) 11 баллов, г. Екатеринбург
10 июня 2013 в 14:52
У нас к сожалению не указаны родственники в карточке сотрудника.
Но мы выплачивали этой бывшей жене алименты до января этого года, потом она от них отказалась.
Я же могу копию постановления считать документом, подтверждающим родство? и тогда при наличии у нее свидетельства, передать ей все документы?
Nataly S 439 157 баллов
10 июня 2013 в 14:56
Цитата (biology):У нас к сожалению не указаны родственники в карточке сотрудника.
Но мы выплачивали этой бывшей жене алименты до января этого года, потом она от них отказалась.
Я же могу копию постановления считать документом, подтверждающим родство? и тогда при наличии у нее свидетельства, передать ей все документы?

Здравствуйте.
Бывшая жена - не родственница, ИМХО. Копия постановления суда об удержании алиментов лишь подтверждает это.
Natali2 3 834 балла, г. Тула
10 июня 2013 в 15:00
Следуя пункту 37 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, в случае смерти работника кадровая служба после внесения в трудовую книжку соответствующей записи о прекращении трудового договора выдает ее на руки одному из родственников работника под расписку или высылает ее по почте по письменному заявлению одного из родственников.
Бывшая жена должна через суд доказать свое родство.
10 июня 2013 в 15:28
Цитата (biology):У нас к сожалению не указаны родственники в карточке сотрудника.
Извлеките для себя урок на будущее.
Соглашусь с коллегами - бывшая жена родственницей не является.
Обратиться с заявлением может совершеннолетний ребенок или родители бывшего сотрудника.
ЭЦП для дистанционного управления бизнесом
Получите электронную подпись без посещения госорганов
biology (автор вопроса) 11 баллов, г. Екатеринбург
10 июня 2013 в 15:34
А как же несовершеннолетний?
Она сейчас настаивает на том, что она его опекун и представитель, поэтому выступает от лица ребенка.
То что она сама ему не родственник - это понятно.
Как представитель несовершеннолетнего, она какие то может документы подтверждающие предоставить или только через суд?
10 июня 2013 в 16:09
Я имела в виду выдачу трудовой книжки. Выплата денежных средств - это вопрос отдельный и его пока не обсуждаем.
ТК РФ не обязывает работодателя учитывать при выдаче трудовой книжки степень родства и не уполномочивает устанавливать всех заинтересованных в получении трудовой книжки родственников.
Трудовая книжка обычно выдается первому обратившемуся и представившему свидетельство (справку) о смерти родственнику после проверки факта родства и удостоверения его личности. Каждому последующему родственнику, обратившемуся за выдачей трудовой книжки, выдается справка о том, когда, кому и на каком основании была выдана трудовая книжка.
Справку (свидетельство о смерти) она предъявила вам?
biology (автор вопроса) 11 баллов, г. Екатеринбург
10 июня 2013 в 16:24
Она завтра к нам собирается, пока только звонила.
Я готовлюсь, чтобы быть подкованной к моменту общения, достаточно конфликная дама.
По ее словам, свидетельство о смерти она предоставит завтра.
Ей нужны именно справка о доходах и трудовая книжка (это же персональные данные, я так просто их тоже не готова отдать).
У меня остается только как раз и вопрос, имею ли я ей право это выдать на основании свидетельства о смерти, ее паспорта и заявления.
Просто я не понимаю какой документ она должна предоставить, если выступает от несовершеннолетнего ребенка умершего.
Nataly S 439 157 баллов
10 июня 2013 в 16:33
Этот вопрос скорее к юристам, чем к бухгалтерам.
Бесплатно сдайте декларации за клиентов‑физлиц
biology (автор вопроса) 11 баллов, г. Екатеринбург
10 июня 2013 в 16:39
Я понимаю, но я бухгалтер и завтра нужно принимать решению ссылаясь на какие-то нормативные документы...
А ответ найти не получается.
Trade 54 617 баллов, г. Кириши
10 июня 2013 в 16:52
Цитата (biology):Просто я не понимаю какой документ она должна предоставить, если выступает от несовершеннолетнего ребенка умершего.

Свидетельство о рождении ребенка, где записано, что она мать, а ребенок сын умершего.
Цитата:Родители подтверждают отношения законного представительства свидетельством о рождении ребенка и документом, удостоверяющим личность. Не могут быть законными представителями ребенка родители, лишенные родительских прав или ограниченные в таких правах.

С сайта ЗонаЗакона
Дети - единственные родственники?
TAH 10 388 баллов, г. Екатеринбург
10 июня 2013 в 17:02
Цитата (biology):Я понимаю, но я бухгалтер и завтра нужно принимать решению ссылаясь на какие-то нормативные документы...
А ответ найти не получается.

Добрый день.
По выдаче трудовой книжки умершего сотрудника бывшей супруге, думаю, Вы определились.
По справке о доходах, учитывая защиту персональных данных, может, Вам поможет выдержка из закона?

Федеральный закон Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ
«О персональных данных»
Статья 9. Согласие субъекта персональных данных на обработку своих персональных данных
7. В случае смерти субъекта персональных данных согласие на обработку его персональных данных дают в письменной форме наследники субъекта персональных данных, если такое согласие не было дано субъектом персональных данных при его жизни.


До вступления в права наследования, запрос о предоставлении сведений о доходах, при необходимости таковой информации мог бы сделать нотариус (или "пенсионка", если информация нужна им).

Но, как минимум, когда дама придет к Вам, пусть напишет заявление с просьбой выдать справку о доходах такого-то с указанием "места требования". У Вас в организации установлен срок выдачи таких справок? Может день-два, и здесь Вам ответит тот, кто "в курсе".
biology (автор вопроса) 11 баллов, г. Екатеринбург
10 июня 2013 в 17:44
Это кошмар, конечно.
Работаю в этой организации 3 месяца...
Залезла в личную карточну, а там даже свидетельства о рождении ребенка нет, хотя вычет предоставляется.
Видимо завтра буду действовать по ситуации.
Спасибо всем большое за ответы.
Завтра видимо запрошу у нее заявление и необходимые документы и возьму паузу на 2 дня ( у нас с правка в течении 2х дней выдается в организации).
Заполняйте накладные, акты, счета‑фактуры и ведите бухгалтерию ИП
Алексей Крайнев Консультант
10 июня 2013 в 18:10
Доброго дня!
По трудовой книжке. Пока у Вас нет документа о смерти, запись о прекращении трудового договора Вы внести туда не можете. Поэтому, сидите ровно и ждите, когда бывшая супруга принесет соответствующий документ.
После оформления всех записей в трудовой книжке, ее, как уже тут упоминалось, можно выдать одному из родственников. Бывшая супруга, родственником не является (хотя, тут законодатель допустил ошибку, т.к. просто "родственники" у нас в законодательстве не раскрываются, есть "близкие родственники"). Поэтому выдать трудовую книжку можно детям - это бесспорно. Для подтверждения родства предоставляется свидетельство о рождении и паспорт.
А вот как быть, если паспорта еще нет - вопрос открытый. На мой взгляд, мать в данном случае не может быть представителем ребенка, т.к. это отношения все же трудовые, а не гражданско-правовые, а в трудовых отношениях нет института представительства (кроме получения заработной платы). Да и получение трудовой - это не сделка, а в ГК говорится именно о сделках, которые могут совершать законные представители.
Так что в вашей ситуации - если ребенок старше 14 лет, пусть приходит с паспортом и свидетельством о рождении и сам пишет заявление.
Если же нет - берите от бывшей супруги почившего письменное заявление и отказывайте ей также письменно со ссылкой на то, что Трудовой кодекс не предусматривает представительства в данном случае.

По справке 2-НДФЛ я бы отказал без вариантов - нет в законодательстве обязанности работодателя выдавать такие документы бывшим супругам. Если это нужно нотариусу или госоргану - пусть пишут запрос.
Trade 54 617 баллов, г. Кириши
11 июня 2013 в 07:57
Цитата (biology): требует его трудовую книжку и справку о заработной плате.

ИМХО, скорее всего для оформления пенсии несовершеннолетнему ребенку по потере кормильца.
biology (автор вопроса) 11 баллов, г. Екатеринбург
11 июня 2013 в 11:59
Сегодня приходила со всидетельством о сметри.
Надеюсь, что все сделала правильно.
Дала ей письменный отказ в получении трудовой книжки и справки.
Спасибо Вам большое за ответы.
biology (автор вопроса) 11 баллов, г. Екатеринбург
17 июня 2013 в 08:58
Цитата (biology):Сегодня приходила со всидетельством о сметри.
Надеюсь, что все сделала правильно.
Дала ей письменный отказ в получении трудовой книжки и справки.
Спасибо Вам большое за ответы.


Расскажу чем закончилась ситуация.
Пришел запрос из пенсионки и мы им отправили трудовую книжку по почте.
Заполнить, проверить и сдать новый расчет 4-ФСС электронном виде
biology (автор вопроса) 11 баллов, г. Екатеринбург
18 июня 2013 в 08:40
Цитата (Алексей Крайнев):Доброго дня!
По трудовой книжке. Пока у Вас нет документа о смерти, запись о прекращении трудового договора Вы внести туда не можете. Поэтому, сидите ровно и ждите, когда бывшая супруга принесет соответствующий документ.
После оформления всех записей в трудовой книжке, ее, как уже тут упоминалось, можно выдать одному из родственников. Бывшая супруга, родственником не является (хотя, тут законодатель допустил ошибку, т.к. просто "родственники" у нас в законодательстве не раскрываются, есть "близкие родственники"). Поэтому выдать трудовую книжку можно детям - это бесспорно. Для подтверждения родства предоставляется свидетельство о рождении и паспорт.
А вот как быть, если паспорта еще нет - вопрос открытый. На мой взгляд, мать в данном случае не может быть представителем ребенка, т.к. это отношения все же трудовые, а не гражданско-правовые, а в трудовых отношениях нет института представительства (кроме получения заработной платы). Да и получение трудовой - это не сделка, а в ГК говорится именно о сделках, которые могут совершать законные представители.
Так что в вашей ситуации - если ребенок старше 14 лет, пусть приходит с паспортом и свидетельством о рождении и сам пишет заявление.
Если же нет - берите от бывшей супруги почившего письменное заявление и отказывайте ей также письменно со ссылкой на то, что Трудовой кодекс не предусматривает представительства в данном случае.

По справке 2-НДФЛ я бы отказал без вариантов - нет в законодательстве обязанности работодателя выдавать такие документы бывшим супругам. Если это нужно нотариусу или госоргану - пусть пишут запрос.


Алексей, Вы можете отправить номера статей о представителях несовершеннолетних? Про сделки, которые могут совершать представители, про близких родственников. Завтра иду в прокуратуру по этому вопросу, сиже изучаю трудовое и гражданское право. Если б Вы меня натолкнули на нужные статьи, была бы очень признательна. Мне сегодня поступило еще одно заявление на выдачу документов и денег, от второго ребенка.
Алексей Крайнев Консультант
18 июня 2013 в 10:14
Да не вопрос.
Статья 26. Дееспособность несовершеннолетних в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет
Статья 28. Дееспособность малолетних
Статья 182. Представительство
Это все, как Вы понимаете, Гражданский кодекс. Первая его часть.
biology (автор вопроса) 11 баллов, г. Екатеринбург
18 июня 2013 в 10:59
Отлично, спасибо.
Ст.28 я уже нашла сама, а из ст. 182 что может быть полезно, не совсем понимаю?
Мне в прокуратуре можно сказать о том, что мы выдаем трудовую совершеннолетней дочери (ребенок от первого брака) или подождать пока они нам дадут какой то ответ по этой жалобе от бывшей жены?
Алексей Крайнев Консультант
18 июня 2013 в 11:07
182-я все в ту же дуду - там речь идет про сделки исключительно.

В прокуратуру лучше ходить с юристом. И отвечать на четко поставленные вопросы. Лишнего не говорить, инициативу не проявлять.
Подготовить, проверить и сдать бухгалтерскую отчетность в ИФНС через интернет
biology (автор вопроса) 11 баллов, г. Екатеринбург
18 июня 2013 в 11:14
Так вот нет у нас, к сожалению, юриста в штате.
Пойду сама сдаваться, письменный ответ уже написала.
Спасибо Вам за консультацию.
Алексей Крайнев Консультант
18 июня 2013 в 11:27
Ну тогда советую занять позицию вроде: ребят, в законодательстве я не сведуща - читала ТК, читала ГК и не нашла прямого указания на то, что имею право выдать трудовую по требованию бывшей супруги, представляющей интересы ребенка. Боюсь, что если выдам, потом меня оштрафуют. Но если вы подтвердите (письменно), что я обязана выдать - с радостью выдам!
biology (автор вопроса) 11 баллов, г. Екатеринбург
18 июня 2013 в 11:39
Наверно так и поступлю.
Еще наверно можно сослаться на то, что в письменном ответе на ее заявление, мы предложили ей для оформления пенсии по утере кормильца обратиться в пенсионный фонды, чтобы они нам отправили письменный запрос.
Вчера запрос из пенсионки пришел и сегодня мы отправили им с описью трудовую книжку.
Так что, вроде все получилось по закону и она получила то, что хотела.
Или про это тоже молчать?
Я теперь боюсь вообще слово лишнее сказать...
Алексей Крайнев Консультант
18 июня 2013 в 11:51
По обстановке смотрите. Но лучше сначала выслушать, что скажут. А потом уже приводить свои доводы. Так у вас будет больше информации.
Заполните и сдайте всю статистическую отчетность через интернет
biology (автор вопроса) 11 баллов, г. Екатеринбург
18 июня 2013 в 11:53
Спасибо Вам огромное!!!
В прокуратуре сказали, что мы все правильно сделали))