biologyспросил10 июня 2013 в 14:14
 10 354 просмотра 

Выдача документов после смерти работника

Добрый день!
У нас в мае умер сотрудник.
Сейчас обращается его бывшая жена (с которой он в разводе) и требует его трудовую книжку и справку о заработной плате.
У него 1 ребенок совершеннолетний от первого брака, второй несовершеннолетний.
Я прочитала, что при смерти работника все выплаты и документы я могу предоставить при заявлении, свидетельстве о смерти и документе, подтверждающим родство.
Какой документ в данном случае запрашивать как подтверждающий родство, если жена уже в разводе, а ребенок несовершеннолетний?
Новый вопрос Ответить
Добрый день.
Когда-то на курсах по кадровому делопроизводству и управлению персоналом нам советовали в самую первую очередь посмотреть в карточку Т-2 - кого там работник своей рукой указал в качестве ближайших родственников.
Образец правил внутреннего трудового распорядка (ПТВР)
Реклама 16+. АО «ПФ «СКБ Контур». Реквизиты
biologyАвтор вопроса
г. Екатеринбург11 баллов
У нас к сожалению не указаны родственники в карточке сотрудника.
Но мы выплачивали этой бывшей жене алименты до января этого года, потом она от них отказалась.
Я же могу копию постановления считать документом, подтверждающим родство? и тогда при наличии у нее свидетельства, передать ей все документы?
Цитата (biology):У нас к сожалению не указаны родственники в карточке сотрудника.
Но мы выплачивали этой бывшей жене алименты до января этого года, потом она от них отказалась.
Я же могу копию постановления считать документом, подтверждающим родство? и тогда при наличии у нее свидетельства, передать ей все документы?

Здравствуйте.
Бывшая жена - не родственница, ИМХО. Копия постановления суда об удержании алиментов лишь подтверждает это.
г. Тула3 834 балла
Следуя пункту 37 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, в случае смерти работника кадровая служба после внесения в трудовую книжку соответствующей записи о прекращении трудового договора выдает ее на руки одному из родственников работника под расписку или высылает ее по почте по письменному заявлению одного из родственников.
Бывшая жена должна через суд доказать свое родство.
Цитата (biology):У нас к сожалению не указаны родственники в карточке сотрудника.
Извлеките для себя урок на будущее.
Соглашусь с коллегами - бывшая жена родственницей не является.
Обратиться с заявлением может совершеннолетний ребенок или родители бывшего сотрудника.
Пошаговая инструкция по воинскому учету для работодателя
Реклама 16+. АО «ПФ «СКБ Контур». Реквизиты
biologyАвтор вопроса
г. Екатеринбург11 баллов
А как же несовершеннолетний?
Она сейчас настаивает на том, что она его опекун и представитель, поэтому выступает от лица ребенка.
То что она сама ему не родственник - это понятно.
Как представитель несовершеннолетнего, она какие то может документы подтверждающие предоставить или только через суд?
Я имела в виду выдачу трудовой книжки. Выплата денежных средств - это вопрос отдельный и его пока не обсуждаем.
ТК РФ не обязывает работодателя учитывать при выдаче трудовой книжки степень родства и не уполномочивает устанавливать всех заинтересованных в получении трудовой книжки родственников.
Трудовая книжка обычно выдается первому обратившемуся и представившему свидетельство (справку) о смерти родственнику после проверки факта родства и удостоверения его личности. Каждому последующему родственнику, обратившемуся за выдачей трудовой книжки, выдается справка о том, когда, кому и на каком основании была выдана трудовая книжка.
Справку (свидетельство о смерти) она предъявила вам?
biologyАвтор вопроса
г. Екатеринбург11 баллов
Она завтра к нам собирается, пока только звонила.
Я готовлюсь, чтобы быть подкованной к моменту общения, достаточно конфликная дама.
По ее словам, свидетельство о смерти она предоставит завтра.
Ей нужны именно справка о доходах и трудовая книжка (это же персональные данные, я так просто их тоже не готова отдать).
У меня остается только как раз и вопрос, имею ли я ей право это выдать на основании свидетельства о смерти, ее паспорта и заявления.
Просто я не понимаю какой документ она должна предоставить, если выступает от несовершеннолетнего ребенка умершего.
Этот вопрос скорее к юристам, чем к бухгалтерам.
Подготовить, проверить и сдать отчетность через интернет
Реклама 16+. АО «ПФ «СКБ Контур». Реквизиты
biologyАвтор вопроса
г. Екатеринбург11 баллов
Я понимаю, но я бухгалтер и завтра нужно принимать решению ссылаясь на какие-то нормативные документы...
А ответ найти не получается.
г. Кириши54 617 баллов
Цитата (biology):Просто я не понимаю какой документ она должна предоставить, если выступает от несовершеннолетнего ребенка умершего.

Свидетельство о рождении ребенка, где записано, что она мать, а ребенок сын умершего.
Цитата:Родители подтверждают отношения законного представительства свидетельством о рождении ребенка и документом, удостоверяющим личность. Не могут быть законными представителями ребенка родители, лишенные родительских прав или ограниченные в таких правах.

С сайта ЗонаЗакона
Дети - единственные родственники?
г. Екатеринбург10 388 баллов
Цитата (biology):Я понимаю, но я бухгалтер и завтра нужно принимать решению ссылаясь на какие-то нормативные документы...
А ответ найти не получается.

Добрый день.
По выдаче трудовой книжки умершего сотрудника бывшей супруге, думаю, Вы определились.
По справке о доходах, учитывая защиту персональных данных, может, Вам поможет выдержка из закона?

Федеральный закон Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ
«О персональных данных»
Статья 9. Согласие субъекта персональных данных на обработку своих персональных данных
7. В случае смерти субъекта персональных данных согласие на обработку его персональных данных дают в письменной форме наследники субъекта персональных данных, если такое согласие не было дано субъектом персональных данных при его жизни.


До вступления в права наследования, запрос о предоставлении сведений о доходах, при необходимости таковой информации мог бы сделать нотариус (или "пенсионка", если информация нужна им).

Но, как минимум, когда дама придет к Вам, пусть напишет заявление с просьбой выдать справку о доходах такого-то с указанием "места требования". У Вас в организации установлен срок выдачи таких справок? Может день-два, и здесь Вам ответит тот, кто "в курсе".
biologyАвтор вопроса
г. Екатеринбург11 баллов
Это кошмар, конечно.
Работаю в этой организации 3 месяца...
Залезла в личную карточну, а там даже свидетельства о рождении ребенка нет, хотя вычет предоставляется.
Видимо завтра буду действовать по ситуации.
Спасибо всем большое за ответы.
Завтра видимо запрошу у нее заявление и необходимые документы и возьму паузу на 2 дня ( у нас с правка в течении 2х дней выдается в организации).
Экологическую отчетность должны сдавать все
Не сдать один отчет — 80 тысяч рублей. Сдать все отчеты — 4,5 тысячи рублей в год.
Реклама 16+. АО «ПФ «СКБ Контур». Реквизиты
Доброго дня!
По трудовой книжке. Пока у Вас нет документа о смерти, запись о прекращении трудового договора Вы внести туда не можете. Поэтому, сидите ровно и ждите, когда бывшая супруга принесет соответствующий документ.
После оформления всех записей в трудовой книжке, ее, как уже тут упоминалось, можно выдать одному из родственников. Бывшая супруга, родственником не является (хотя, тут законодатель допустил ошибку, т.к. просто "родственники" у нас в законодательстве не раскрываются, есть "близкие родственники"). Поэтому выдать трудовую книжку можно детям - это бесспорно. Для подтверждения родства предоставляется свидетельство о рождении и паспорт.
А вот как быть, если паспорта еще нет - вопрос открытый. На мой взгляд, мать в данном случае не может быть представителем ребенка, т.к. это отношения все же трудовые, а не гражданско-правовые, а в трудовых отношениях нет института представительства (кроме получения заработной платы). Да и получение трудовой - это не сделка, а в ГК говорится именно о сделках, которые могут совершать законные представители.
Так что в вашей ситуации - если ребенок старше 14 лет, пусть приходит с паспортом и свидетельством о рождении и сам пишет заявление.
Если же нет - берите от бывшей супруги почившего письменное заявление и отказывайте ей также письменно со ссылкой на то, что Трудовой кодекс не предусматривает представительства в данном случае.

По справке 2-НДФЛ я бы отказал без вариантов - нет в законодательстве обязанности работодателя выдавать такие документы бывшим супругам. Если это нужно нотариусу или госоргану - пусть пишут запрос.
г. Кириши54 617 баллов
Цитата (biology): требует его трудовую книжку и справку о заработной плате.

ИМХО, скорее всего для оформления пенсии несовершеннолетнему ребенку по потере кормильца.
biologyАвтор вопроса
г. Екатеринбург11 баллов
Сегодня приходила со всидетельством о сметри.
Надеюсь, что все сделала правильно.
Дала ей письменный отказ в получении трудовой книжки и справки.
Спасибо Вам большое за ответы.
biologyАвтор вопроса
г. Екатеринбург11 баллов
Цитата (biology):Сегодня приходила со всидетельством о сметри.
Надеюсь, что все сделала правильно.
Дала ей письменный отказ в получении трудовой книжки и справки.
Спасибо Вам большое за ответы.


Расскажу чем закончилась ситуация.
Пришел запрос из пенсионки и мы им отправили трудовую книжку по почте.
Заполнить и сдать ЕФС‑1 через интернет
Реклама 16+. АО «ПФ «СКБ Контур». Реквизиты
biologyАвтор вопроса
г. Екатеринбург11 баллов
Цитата (Алексей Крайнев):Доброго дня!
По трудовой книжке. Пока у Вас нет документа о смерти, запись о прекращении трудового договора Вы внести туда не можете. Поэтому, сидите ровно и ждите, когда бывшая супруга принесет соответствующий документ.
После оформления всех записей в трудовой книжке, ее, как уже тут упоминалось, можно выдать одному из родственников. Бывшая супруга, родственником не является (хотя, тут законодатель допустил ошибку, т.к. просто "родственники" у нас в законодательстве не раскрываются, есть "близкие родственники"). Поэтому выдать трудовую книжку можно детям - это бесспорно. Для подтверждения родства предоставляется свидетельство о рождении и паспорт.
А вот как быть, если паспорта еще нет - вопрос открытый. На мой взгляд, мать в данном случае не может быть представителем ребенка, т.к. это отношения все же трудовые, а не гражданско-правовые, а в трудовых отношениях нет института представительства (кроме получения заработной платы). Да и получение трудовой - это не сделка, а в ГК говорится именно о сделках, которые могут совершать законные представители.
Так что в вашей ситуации - если ребенок старше 14 лет, пусть приходит с паспортом и свидетельством о рождении и сам пишет заявление.
Если же нет - берите от бывшей супруги почившего письменное заявление и отказывайте ей также письменно со ссылкой на то, что Трудовой кодекс не предусматривает представительства в данном случае.

По справке 2-НДФЛ я бы отказал без вариантов - нет в законодательстве обязанности работодателя выдавать такие документы бывшим супругам. Если это нужно нотариусу или госоргану - пусть пишут запрос.


Алексей, Вы можете отправить номера статей о представителях несовершеннолетних? Про сделки, которые могут совершать представители, про близких родственников. Завтра иду в прокуратуру по этому вопросу, сиже изучаю трудовое и гражданское право. Если б Вы меня натолкнули на нужные статьи, была бы очень признательна. Мне сегодня поступило еще одно заявление на выдачу документов и денег, от второго ребенка.
Да не вопрос.
Статья 26. Дееспособность несовершеннолетних в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет
Статья 28. Дееспособность малолетних
Статья 182. Представительство
Это все, как Вы понимаете, Гражданский кодекс. Первая его часть.
biologyАвтор вопроса
г. Екатеринбург11 баллов
Отлично, спасибо.
Ст.28 я уже нашла сама, а из ст. 182 что может быть полезно, не совсем понимаю?
Мне в прокуратуре можно сказать о том, что мы выдаем трудовую совершеннолетней дочери (ребенок от первого брака) или подождать пока они нам дадут какой то ответ по этой жалобе от бывшей жены?
182-я все в ту же дуду - там речь идет про сделки исключительно.

В прокуратуру лучше ходить с юристом. И отвечать на четко поставленные вопросы. Лишнего не говорить, инициативу не проявлять.
Запросить в ИФНС акт сверки по налогам через интернет
Реклама 16+. АО «ПФ «СКБ Контур». Реквизиты
biologyАвтор вопроса
г. Екатеринбург11 баллов
Так вот нет у нас, к сожалению, юриста в штате.
Пойду сама сдаваться, письменный ответ уже написала.
Спасибо Вам за консультацию.
Ну тогда советую занять позицию вроде: ребят, в законодательстве я не сведуща - читала ТК, читала ГК и не нашла прямого указания на то, что имею право выдать трудовую по требованию бывшей супруги, представляющей интересы ребенка. Боюсь, что если выдам, потом меня оштрафуют. Но если вы подтвердите (письменно), что я обязана выдать - с радостью выдам!
biologyАвтор вопроса
г. Екатеринбург11 баллов
Наверно так и поступлю.
Еще наверно можно сослаться на то, что в письменном ответе на ее заявление, мы предложили ей для оформления пенсии по утере кормильца обратиться в пенсионный фонды, чтобы они нам отправили письменный запрос.
Вчера запрос из пенсионки пришел и сегодня мы отправили им с описью трудовую книжку.
Так что, вроде все получилось по закону и она получила то, что хотела.
Или про это тоже молчать?
Я теперь боюсь вообще слово лишнее сказать...
По обстановке смотрите. Но лучше сначала выслушать, что скажут. А потом уже приводить свои доводы. Так у вас будет больше информации.
Получите образец учетной политики и ведите бухучет в веб‑сервисе для небольших ООО и ИП
Реклама 16+. АО «ПФ «СКБ Контур». Реквизиты
biologyАвтор вопроса
г. Екатеринбург11 баллов
Спасибо Вам огромное!!!
В прокуратуре сказали, что мы все правильно сделали))
Подпишитесь на рассылку
Будем присылать новости и статьи о самых значимых для бухгалтера новшествах.