Варвара Орлова

Как сэкономить на налоге на имущество?

Добрый день всем! На балансе организации есть объект реконструкции - дачный дом (предполагаемое назначение - гостиница). Все затраты относятся на счет 08. В мае получили свидетельство на собственность на объект (объект находится на территории РФ). По факту работы по реконструкции еще завершены не полностью. В июне предполагается продажа этого объекта иностранной организации.

Можем ли продать данный объект как объект незавершенного строительства? Сейчас объект эксплуатировать невозможно, поэтому мы не хотим ставить его на 01 счет и платить налог на имущество.
Могут ли наши покупатели не ставить объект на 01 счет, продолжить реконструкцию объекта, и как следствие не платить налог на имущество до момента полной готовности объекта к эксплуатации?
И еще вопрос - сможет ли иностранная компания возместить НДС при покупке объекта если откроет свой филиал или представительство в РФ?
ОтветитьНовый вопрос. . .
Галина Колмакова 180 075 баллов, г. Тюмень
31 мая 2010 в 11:25
Если объект еще не готов то его можно продать как объект незавершенного строительства. Вот только непонятно вы ппишите "В мае получили свидетельство на собственность" Как же вам выдали свидетельство на собственность если объект не готов? А если готов то обязаны поставить на 01.
Сформировать платежки на уплату НДФЛ и взносов с актуальными реквизитами
Оленька Юрьевна 99 055 баллов, г. Москва
31 мая 2010 в 11:38
Цитата (Варвара Орлова): Можем ли продать данный объект как объект незавершенного строительства? Сейчас объект эксплуатировать невозможно, поэтому мы не хотим ставить его на 01 счет и платить налог на имущество.


Можете, если в свидетельстве о праве собственности также указан объект незавершенного строительства с такой-то степенью готовности

Цитата: Могут ли наши покупатели не ставить объект на 01 счет, продолжить реконструкцию объекта, и как следствие не платить налог на имущество до момента полной готовности объекта к эксплуатации?


Если они приобретут объект незавершенного строительства, то и поставят на 08 счет. Соответствено налоговая база по налогу на имущество не возникает. Иначе - 01 счет и налог на имущество.

Цитата: И еще вопрос - сможет ли иностранная компания возместить НДС при покупке объекта если откроет свой филиал или представительство в РФ?

Сможет, если будет признаваться плательщиком НДС.
Варвара Орлова (автор вопроса) 115 баллов, г. Санкт-Петербург
31 мая 2010 в 12:32
Посмотрела свидетельство на собственность но там ни слова про незавершенный объект нет. С другой стороны если посмотреть на ПБУ:

"Актив принимается организацией к бухгалтерскому учету в качестве основных средств, если одновременно выполняются следующие условия: в) организация не предполагает последующую перепродажу данного объекта;"

Правильно я понимаю что мы как подавцы можем не ставить объект на 01, а поставить на счет 41 например, и спокойно продать?

Подскажите какие есть варианты не платить пока налог на имущество покупателю?🤦‍♀️ Объект действительно на данном этапе эксплуатироваться не может и не будет приносить прибыль, какие есть основания чтобы не "вешать" него на 01?
Faty 33 033 балла, г. Махачкала
31 мая 2010 в 12:37
Цитата (Варвара Орлова):Посмотрела свидетельство на собственность но там ни слова про незавершенный объект нет. С другой стороны если посмотреть на ПБУ:

"Актив принимается организацией к бухгалтерскому учету в качестве основных средств, если одновременно выполняются следующие условия: в) организация не предполагает последующую перепродажу данного объекта;"

Правильно я понимаю что мы как подавцы можем не ставить объект на 01, а поставить на счет 41 например, и спокойно продать?

Подскажите какие есть варианты не платить пока налог на имущество покупателю?🤦‍♀️ Объект действительно на данном этапе эксплуатироваться не может и не будет приносить прибыль, какие есть основания чтобы не "вешать" него на 01?

В НК тоже самое, ст. 257 НК РФ:
Под основными средствами в целях настоящей главы понимается часть имущества, используемого в качестве средств труда для производства и реализации товаров (выполнения работ, оказания услуг) или для управления организацией первоначальной стоимостью более 20 000 рублей.
Можете смело ставить на 41 сч.
Галина Колмакова 180 075 баллов, г. Тюмень
31 мая 2010 в 12:37
Цитата (Варвара Орлова):Посмотрела свидетельство на собственность но там ни слова про незавершенный объект нет. С другой стороны если посмотреть на ПБУ:

"Актив принимается организацией к бухгалтерскому учету в качестве основных средств, если одновременно выполняются следующие условия: в) организация не предполагает последующую перепродажу данного объекта;"

Правильно я понимаю что мы как подавцы можем не ставить объект на 01, а поставить на счет 41 например, и спокойно продать?

Подскажите какие есть варианты не платить пока налог на имущество покупателю?🤦‍♀️ Объект действительно на данном этапе эксплуатироваться не может и не будет приносить прибыль, какие есть основания чтобы не "вешать" него на 01?
Ну если вы покупаете для перепродажи то вполне можете учитывать на 41 счете. Кроме того на форуме уже приводили пример расчета что выгодней платить налог на имущество или налог на прибыль. Вы считать не пробовали?
Заполните, проверьте и сдайте действующую форму 6‑НДФЛ через интернет
Александр Погребс Главный консультант
31 мая 2010 в 12:42
"Незавершенное строительство", как я понимаю, если объект строится "с нуля" и еще не закончен... А у Вас дом фактически уже был - раз реконструкция. Следовательно, право собственности на него (в готовом, достроенном виде) был. И есть. Пока Вы его полностью не снесете - вот тогда новый объект строительства – новые права собственности и т.д. Но у Вас, судя по всему, реконструкция без сноса.
Наличие права собственности совсем не означает, что Вы немедленно должны ставить имущество на 01 счет. Для этого надо, как минимум еще одно условие - ввод в эксплуатацию. А вот это условие, как я понял, еще не совсем не выполнено. Пока идет реконструкция, и здание не эксплуатируется, его можно не ставить на счет 01. Оставьте на 08, например.

Но, если реконструкция - предлог для того, чтобы не платить налог на имущество, а гостиница будет существовать и принимать постояльцев - этого достаточно, чтобы посчитать Вам весь налог на имущество (начиная от первого заселения, но не более 3-х лет проверки), штрафы и пени.

Успехов!
Варвара Орлова (автор вопроса) 115 баллов, г. Санкт-Петербург
31 мая 2010 в 13:54
Цитата (Галина Колмакова): Ну если вы покупаете для перепродажи то вполне можете учитывать на 41 счете. Кроме того на форуме уже приводили пример расчета что выгодней платить налог на имущество или налог на прибыль. Вы считать не пробовали?


Галина мы как продавцы не покупали объект, только его реконструировали, а сейчас решили продать. Так что если с учетом вышеизложенного коллегами налог на имущество нам можно отбросить, нам "светит" только НДС и налог на прибыль.

Александр, еще раз уточнить хотела уточнить по поводу покупателей. Дом стоит построенный, но в нем не произведена внутренняя отделка помещений, не закуплена мебель. Покупатель будет заключать договора на выполнение оставшихся работ. Эксплуатация на данный момент здания в качестве гостиницы невозможна. Такие основания позволяют "держать" здание на 08 счете и не платить налог на имущество? Извините если я очень навязчивая, просто суммы налогов значительные и ошибиться очень не хочется. 😰
Faty 33 033 балла, г. Махачкала
31 мая 2010 в 14:00
Цитата (Варвара Орлова):
Цитата (Галина Колмакова ):Ну если вы покупаете для перепродажи то вполне можете учитывать на 41 счете. Кроме того на форуме уже приводили пример расчета что выгодней платить налог на имущество или налог на прибыль. Вы считать не пробовали?


Галина мы как продавцы не покупали объект, только его реконструировали, а сейчас решили продать. Так что если с учетом вышеизложенного коллегами налог на имущество нам можно отбросить, нам "светит" только НДС и налог на прибыль.

Александр, еще раз уточнить хотела уточнить по поводу покупателей. Дом стоит построенный, но в нем не произведена внутренняя отделка помещений, не закуплена мебель. Покупатель будет заключать договора на выполнение оставшихся работ. Эксплуатация на данный момент здания в качестве гостиницы невозможна. Такие основания позволяют "держать" здание на 08 счете и не платить налог на имущество? Извините если я очень навязчивая, просто суммы налогов значительные и ошибиться очень не хочется. 😰

Если объект числится на балансе на 08 сч., то у Вас не реконструкция, а доведение объекта до пригодного к использованию.
Галина Колмакова 180 075 баллов, г. Тюмень
31 мая 2010 в 14:01
Цитата (Варвара Орлова):
Цитата (Галина Колмакова): Ну если вы покупаете для перепродажи то вполне можете учитывать на 41 счете. Кроме того на форуме уже приводили пример расчета что выгодней платить налог на имущество или налог на прибыль. Вы считать не пробовали?


Галина мы как продавцы не покупали объект, только его реконструировали, а сейчас решили продать. Так что если с учетом вышеизложенного коллегами налог на имущество нам можно отбросить, нам "светит" только НДС и налог на прибыль.

Александр, еще раз уточнить хотела уточнить по поводу покупателей. Дом стоит построенный, но в нем не произведена внутренняя отделка помещений, не закуплена мебель. Покупатель будет заключать договора на выполнение оставшихся работ. Эксплуатация на данный момент здания в качестве гостиницы невозможна. Такие основания позволяют "держать" здание на 08 счете и не платить налог на имущество? Извините если я очень навязчивая, просто суммы налогов значительные и ошибиться очень не хочется. 😰
А если не покупали то на основании чего он вам принадлежит? Вы реконструировали чужой дом?
Провести автоматическую сверку счетов‑фактур с контрагентами
Варвара Орлова (автор вопроса) 115 баллов, г. Санкт-Петербург
31 мая 2010 в 14:06
Реконструкция осуществлялась на основании инвестиционного договора, на его за основании после завершения мы получили свидетельство на собственность.
Александр Погребс Главный консультант
31 мая 2010 в 15:27
Цитата (Варвара Орлова):Реконструкция осуществлялась на основании инвестиционного договора, на его за основании после завершения мы получили свидетельство на собственность.

Странно всё это...
По какой стоимости Вы собираетесь эту "собственность" принять к учету?
Думаю, что "инвестиционный договор" и есть "приобретение".
Я так понимаю, что здание построили (реконструировали). Вы всё это профинансировали. Оформили в собственность. Будем считать, что эту часть мы "расследовали".
Далее надо знать, что Вы с этим имуществом собираетесь делать. Если продавать, то ему самое место на счете 41.
Если после отделки собираетесь использовать, как гостиницу, то - счет 08, а после ввода в эксплуатацию - 01.

Успехов!
Варвара Орлова (автор вопроса) 115 баллов, г. Санкт-Петербург
31 мая 2010 в 15:58
Ничего странного как мне кажется здесь нет. Мы реконструируем объект на основании инвестиционного договора, затраты собираем на счете 08,все затраты сформируют себестоимость объекта. получили свидетельство на собственность, сейчас принято решение объект продать, будем продавать с 41 счета, у нас налога на имущество не возникает.

А наши покупатели (иностранные контрагенты) получают на баланс своего представительства здание, которое необходимо "дообустроить" до состояния готовности, оставляя объект на 08 счете, а после ввода в эксплуатацию на 01, так?
Галина Колмакова 180 075 баллов, г. Тюмень
1 июня 2010 в 07:44
Цитата (Варвара Орлова):Ничего странного как мне кажется здесь нет. Мы реконструируем объект на основании инвестиционного договора, затраты собираем на счете 08,все затраты сформируют себестоимость объекта. получили свидетельство на собственность, сейчас принято решение объект продать, будем продавать с 41 счета, у нас налога на имущество не возникает.

А наши покупатели (иностранные контрагенты) получают на баланс своего представительства здание, которое необходимо "дообустроить" до состояния готовности, оставляя объект на 08 счете, а после ввода в эксплуатацию на 01, так?
"На основании инвестиционного договора"- вам это здание что дарят? "Думаю, что "инвестиционный договор" и есть "приобретение"." - согласна с Александром! А свидедельство на основании чего вам выдали? (Факт передачи от предыдущего собственника как оформлен?) "Получили свидетельство на собственность" - в свидетельстве ведь стоит стоимость этого здания ее вы тоже должны отразить в учете.
Заполнить и сдать баланс по актуальной форме через интернет
Варвара Орлова (автор вопроса) 115 баллов, г. Санкт-Петербург
1 июня 2010 в 10:09
Да, вы правы инвестиционный договор это и есть приобретение. Стоимость объекта в инвестиционном договоре отражена, мы ее заплатили, получили объект в собственность, все затраты учли.
Я никак не могу понять как наши покупатели смогут не платить налог на имущество до момента готовности объекта. Читаю в правовых базах комментарии, там написано что продажа готового достроенного объекта (что следует из свидетельства о праве собственности) ведет к обязанности постановки объекта на 01 счет на балансе покупателя, что сразу приводит к появлению налога на имущество. 🤯
Faty 33 033 балла, г. Махачкала
1 июня 2010 в 10:15
Цитата (Варвара Орлова):Да, вы правы инвестиционный договор это и есть приобретение. Стоимость объекта в инвестиционном договоре отражена, мы ее заплатили, получили объект в собственность, все затраты учли.
Я никак не могу понять как наши покупатели смогут не платить налог на имущество до момента готовности объекта. Читаю в правовых базах комментарии, там написано что продажа готового достроенного объекта (что следует из свидетельства о праве собственности) ведет к обязанности постановки объекта на 01 счет на балансе покупателя, что сразу приводит к появлению налога на имущество. 🤯


При приобретении объекта ОС, его учитывают на сч.08. Здесь же учитываются все затраты по доведения объекта до пригодного к использованию. Уже готовый к использованию объект учитывается в составе ОС на сч.01.
1 июня 2010 в 10:33
А что Вас так волнуют налоги Ваших покупателей? Или они покупают только под гарантию неуплаты налога на имущество?
Варвара Орлова (автор вопроса) 115 баллов, г. Санкт-Петербург
1 июня 2010 в 10:42
Al-ra5 , именно так все и обстоит. подготавливаем сделку, расчитываем налоги и риски и свои и покупателя.
Нулевую экологическую отчетность должны сдавать все
Нулевую экологическую отчетность должны сдавать все
Не сдать отчет — 80 тысяч рублей. Сдать все отчеты за год — 4,5 тысячи рублей.
Галина Колмакова 180 075 баллов, г. Тюмень
1 июня 2010 в 10:45
К сожалению, арбитражная практика по данному вопросу сложилась не в пользу налогоплательщиков. Судьи считают: если все условия для перевода объекта в состав ОС выполнены, но организация до сих пор не учла его на счете 01, это не освобождает компанию от обязанности по уплате налога на имущество (см., например, постановление ФАС МО от 08.12.08 № КА-А40/10120-08). В некоторых случаях суды приходят к выводу, что организация специально медлит с переводом объектом на счет 01, чтобы уклониться от уплаты налога на имущество (постановление ФАС УО от 28.10.08 № Ф09-7833/08-С3). Поэтому бухгалтерам безопаснее следовать рекомендациям Минфина — на наш взгляд, шансы на победу в суде минимальны.

Галина Колмакова 180 075 баллов, г. Тюмень
1 июня 2010 в 10:46
Все мои ответы сегодня выпрыгивают по два раза и удалить не могу. Раньше была такая кнопочка "Удалить" а сейчас нет😭

1 июня 2010 в 10:52
Цитата (Варвара Орлова):Al-ra5 , именно так все и обстоит. подготавливаем сделку, расчитываем налоги и риски и свои и покупателя.

А чем занимается Ваш покупатель?
Я к тому, что Вам уже советовали оприходовать объект (и продать) как товар. Не может ли покупатель тоже купить его, как товар, а потом "передумать" и перевести в ОС?
Галина Колмакова 180 075 баллов, г. Тюмень
1 июня 2010 в 10:56
Хотя есть возможность зацепиться за то, что здание к эксплуатации не пригодно и требует достройки ( Оговорите это в договоре купли продажи) " если приобретенное здание не эксплуатируется и требует капитальных вложений, что должно подтверждаться распорядительными документами по организации, договором подряда на выполнение строительных работ по доведению до состояния, в котором здание пригодно к использованию в запланированных целях, то данный объект недвижимого имущества не подлежит налогообложению до перевода его в состав основных средств, поскольку не отвечает единовременно требованиям п. 4 ПБУ 6/01".
Заполнить, проверить и сдать новый расчет 4-ФСС через «Контур.Экстерн»
Галина Колмакова 180 075 баллов, г. Тюмень
1 июня 2010 в 10:58
Просмотрите письмо Минфина РФ от 4 сентября 2007 г. № 03-05-06-01/98
Варвара Орлова (автор вопроса) 115 баллов, г. Санкт-Петербург
2 июня 2010 в 15:41
Спасибо большое Al-ra5 и Галина за помощь! Спасибо всем! Подскажите пожалуйста можно ли использовать еще вариант, который я нашла в налоговом кодексе:

Статья 375 (налог на имущество)
2. Налоговой базой в отношении объектов недвижимого имущества иностранных организаций, не осуществляющих деятельности в Российской Федерации через постоянные представительства, а также в отношении объектов недвижимого имущества иностранных организаций, не относящихся к деятельности данных организаций в Российской Федерации через постоянные представительства, признается инвентаризационная стоимость указанных объектов по данным органов технической инвентаризации.
Уполномоченные органы и специализированные организации, осуществляющие учет и техническую инвентаризацию объектов недвижимого имущества, обязаны сообщать в налоговый орган по местонахождению указанных объектов сведения об инвентаризационной стоимости каждого такого объекта, находящегося на территории соответствующего субъекта Российской Федерации, в течение 10 дней со дня оценки (переоценки) указанных объектов.

Я правильно понимаю, что даже если покупная стоимость объекта без учета НДС будет составлять 300 000 руб., а по данным технической инвентаризации она составит к примеру 200 000 руб., то иностранный покупатель сможет принять объект к учету за 200 000 руб.? 😰
2 июня 2010 в 16:01
Похоже, что именно так.