Buhgalter_SPb

Лизинг основных средств

Помогите, пожалуйста, разобраться с вопросом. У организации в лизинге имеются несколько автомобилей (на балансе лизингополучателя). По ним соответственно начисляется амортизация (относится на расходы, 44 счет). Ежемесячно по графику лизинговых платежей мы их уплачиваем. Компания-лизингодатель присылает нам акты на оказанные услуги по договору лизинга, однако, суммы в актах зачастую не совпадают с суммой самого лизингового платежа (как правило в актах больше). На расходы мы имеем право ежемесячно относить лизинговые платежи за минусом начисленной амортизации. Вопрос в том, что брать за основу, от которой считать эту оставшуюся сумму: сам лизинговый платеж (соответствующая платежка) или сумму, указанную в акте.. чтобы делать ручную корректировку в 1с? и нужны ли вообще акты? (читала в интернете, что вроде как и не очень нужны....). Будет ли это как-то меняться в зависимости от используемой системы налогообложения (несколько юр. лиц, некоторые на общем, некоторые на УСН)...
ОтветитьНовый вопрос. . .
Галина Колмакова 180 075 баллов, г. Тюмень
21 июля 2010 в 10:54
Цитата (Buhgalter_SPb):Помогите, пожалуйста, разобраться с вопросом. У организации в лизинге имеются несколько автомобилей (на балансе лизингополучателя). По ним соответственно начисляется амортизация (относится на расходы, 44 счет). Ежемесячно по графику лизинговых платежей мы их уплачиваем. Компания-лизингодатель присылает нам акты на оказанные услуги по договору лизинга, однако, суммы в актах зачастую не совпадают с суммой самого лизингового платежа (как правило в актах больше). На расходы мы имеем право ежемесячно относить лизинговые платежи за минусом начисленной амортизации. Вопрос в том, что брать за основу, от которой считать эту оставшуюся сумму: сам лизинговый платеж (соответствующая платежка) или сумму, указанную в акте.. чтобы делать ручную корректировку в 1с? и нужны ли вообще акты? (читала в интернете, что вроде как и не очень нужны....). Будет ли это как-то меняться в зависимости от используемой системы налогообложения (несколько юр. лиц, некоторые на общем, некоторые на УСН)...
А почему суммы разные? Разберитесь с лизингодателем
Получить образец учетной политики для небольшого ООО
Татьяна Королева 25 205 баллов, г. Пенза
21 июля 2010 в 11:19
Вот именно, разберитесь с лизингодателем. Они дадут свой расчёт и Вам всё будет понятно, или объяснят то, что не понятно.
Buhgalter_SPb (автор вопроса) 0 баллов, г. Санкт-Петербург
21 июля 2010 в 11:25
Ну вот мы от них пока информационные письма по этому поводу не получили...но все же как правильно по актам расходы учитывать или по платежам?
IgorNevsky Консультант
21 июля 2010 в 11:30
Цитата (Галина Колмакова):
Цитата (Buhgalter_SPb):Помогите, пожалуйста, разобраться с вопросом. У организации в лизинге имеются несколько автомобилей (на балансе лизингополучателя). По ним соответственно начисляется амортизация (относится на расходы, 44 счет). Ежемесячно по графику лизинговых платежей мы их уплачиваем. Компания-лизингодатель присылает нам акты на оказанные услуги по договору лизинга, однако, суммы в актах зачастую не совпадают с суммой самого лизингового платежа (как правило в актах больше). На расходы мы имеем право ежемесячно относить лизинговые платежи за минусом начисленной амортизации. Вопрос в том, что брать за основу, от которой считать эту оставшуюся сумму: сам лизинговый платеж (соответствующая платежка) или сумму, указанную в акте.. чтобы делать ручную корректировку в 1с? и нужны ли вообще акты? (читала в интернете, что вроде как и не очень нужны....). Будет ли это как-то меняться в зависимости от используемой системы налогообложения (несколько юр. лиц, некоторые на общем, некоторые на УСН)...
А почему суммы разные? Разберитесь с лизингодателем

Думаю, следует, прежде всего, прочитать договор (с графиком платежей).
Скорее всего, суммы разные, потому что в начале лизинга был авансовый платеж, который теперь засчитывается. Если это так, то, поскольку авансовый платеж уже уплачен, даже на УСН на расходы можно принимать те суммы, которые указаны в актах (естественно, для ОСНО - за минусом амортизации).
Наталья Гущина 4 189 баллов, г. Топки
21 июля 2010 в 11:32
Посмотрите график платежей к договору обычно идет. Возможно Вы пропустили какой-нибудь платеж,а лизингодатель его раскинул на оставшиеся месяца, требуется акт сверки в таком случае. А сумму о которой идет речь(остаток от амортизации) ,я думаю, надо по актам считать.
С 2022 года порядок выдачи ЭЦП усложнится
С 2022 года порядок выдачи ЭЦП усложнится
Закажите электронную подпись на 2022 год прямо сейчас по привычным правилам
ЕЮ 13 268 баллов, г. Санкт-Петербург
21 июля 2010 в 11:32
Посмотрите договор. У вас лизинговые платежи случайно не в у.е. с оплатой по курсу ЦБ на день платежа да еще и + какие-нибудь % ? Может и сами вычислите, откуда берется разница. Да и полезно это знать, вдруг у Вас недоплата по лизинговым платежам накапливается. Наверняка карательные санкции в договоре прописаны!
По-поводу необходимости актов. Мне лизингодатель выставлял счет-фактуру, т.к. работает с НДС. А что у Вас в акте написано (предмет)?
Но отталкиваться, я считаю, надо от суммы акта, вряд ли лизингодатель ошибается с начислением платежей! Да и к договору должен быть приложен график платежей с указанием сумм.
Александр Погребс Главный консультант
21 июля 2010 в 11:38
Я думаю, что Игорь ближе всех к истине. Как правило, лизингодатели требуют весьма существенный авансовый платеж (т.е. до того, как машины переданы в лизинг). Этот платеж засчитывается по правилам, указанным в договоре.

Успехов!
Buhgalter_SPb (автор вопроса) 0 баллов, г. Санкт-Петербург
21 июля 2010 в 11:48
Игорь Невский, да, у нас в каждом договоре есть авансовый платеж. В ОСНО мы его (за минусом НДС) поделили на кол-во месяцев, за которые мы платим лизинговые платежи (срок договора лизинга) и вручную включали в расходы. В самом договоре не написано, как будет учитываться авансовый платеж. Получается так не нужно было делать и они автоматически зачитываются в актах?
И еще вопрос: Вы написали "даже на УСН на расходы можно принимать те суммы, которые указаны в актах". А в УСН этот авансовый платеж автоматически списывается в течение отчетного года равными долями, и если мы будем включать еще в расходы суммы, указанные в актах, не задвоятся ли они?
И последнее: "(естественно, для ОСНО - за минусом амортизации)". А в УСН разве вычитать амортизацию не нужно?

Заранее спасибо за ответы =)
НКК Консультант
21 июля 2010 в 12:08
Цитата (Buhgalter_SPb):Игорь Невский, да, у нас в каждом договоре есть авансовый платеж. В ОСНО мы его (за минусом НДС) поделили на кол-во месяцев, за которые мы платим лизинговые платежи (срок договора лизинга) и вручную включали в расходы. В самом договоре не написано, как будет учитываться авансовый платеж. Получается так не нужно было делать и они автоматически зачитываются в актах?
И еще вопрос: Вы написали "даже на УСН на расходы можно принимать те суммы, которые указаны в актах". А в УСН этот авансовый платеж автоматически списывается в течение отчетного года равными долями, и если мы будем включать еще в расходы суммы, указанные в актах, не задвоятся ли они?
И последнее: "(естественно, для ОСНО - за минусом амортизации)". А в УСН разве вычитать амортизацию не нужно?

Заранее спасибо за ответы =)


Добрый день!

Позволю себе ответить на Ваши вопросы.

Исходя из опыта работы в лизинговой отрасли уверен на 99%, что в договоре лизинга (или в правилах, являющихся неотъемлемой частью договора) либо приведен график начисления лизинговых платежей, либо словесно указан порядок формирования ежемесячной суммы начисленного лизингового платежа, то есть ежемесячной стоимости услуги по договору лизинга. Именно на эти суммы лизинговая компания и выставляет счета-фактуры и акты. Лизинговая компания формирует данные суммы исходя из своей налоговой позиции и эти суммы могут не соответствовать формуле:
начисленный лизинговый платеж = уплаченный лизинговый платеж + аванс / количество месяцев действия договора лизинга. Самостоятельное распределение аванса в таком случае противоречит условиям лизингового договора и приведет к неправильному формированию налоговой базы у лизингополучателя в части расходов по отчетным периодам действия договора лизинга.

То же самое касается УСН - в расходы берете сумму, указанную в актах, при условии, что нет просроченных платежей по договору лизинга. Самостоятельно распределить авансы для целей налогообложения Вы не вправе.

Лизингополучатели, уплачивающие УСН, учитывающие имущество на своем балансе, учитывают в составе расходов начисленный (согласно акта или счета-фактуры) лизинговый платеж после его оплаты. Амортизация не учитывается в расходах и, соответственно, не вычитается из начисленного лизингового платежа, так как плательщики УСН не начисляют налоговую амортизацию, к тому же плательщики УСН относят в расходы только оплаченную стоимость основного средства, а предмет лизинга станет оплаченным только после того, как Вы выплатите за него всю сумму, предусмотренную договором лизинга (это может быть вся сумма лизинговых платежей или сумма лизинговых платежей + выкупная стоимость). Поэтому, до момента завершения договора лизинга предмет лизинга не будет Вами оплачен и, соответственно, его стоимость нельзя относить в состав расходов.
Отчет об «удалёнке» подается через mos.ru
Отчет об «удалёнке» подается через mos.ru
Закажите электронную подпись для отправки отчёта через mos.ru
Lucky 106 186 баллов, г. Екатеринбург
21 июля 2010 в 12:14
Цитата (Buhgalter_SPb):Игорь Невский, да, у нас в каждом договоре есть авансовый платеж. В ОСНО мы его (за минусом НДС) поделили на кол-во месяцев, за которые мы платим лизинговые платежи (срок договора лизинга) и вручную включали в расходы.

Заранее спасибо за ответы =)


Зачем же вы его в расходы включили. Это же аванс, и вы должны были этот платеж учесть в авансах выданных. Но зачитывать частями, в соответствии с условиями договора. А в расходы брать по ежемесячным счетам-фактурам (за вычетом аомртизации)

PS я вообще вопрос поняла только после ответа Игоря Невского 😰
Buhgalter_SPb (автор вопроса) 0 баллов, г. Санкт-Петербург
21 июля 2010 в 12:46
НКК,
самостоятельно мы распределили аванс в юр. лицам, работающих по ОСНО..
А при УСН он в 1С списывается сам, если посмотреть книгу учета доходов и расходов (расходы на приобретение основных средств при исчислении налоговой базы....)???

IgorNevsky Консультант
21 июля 2010 в 12:54
Цитата (Buhgalter_SPb):НКК,
самостоятельно мы распределили аванс в юр. лицам, работающих по ОСНО..
А при УСН он в 1С списывается сам, если посмотреть книгу учета доходов и расходов (расходы на приобретение основных средств при исчислении налоговой базы....)???

Стоп... А почему "Расходы на приобретение ОС"?
Я так понимаю, что лизинговые платежи Вы спокойно принимаете в качестве "текущих" расходов, т.е. так же, как платежи за аренду.
Расходы на приобретение ОС отражаются именно в отношении собственных, не лизинговых ОС.
Buhgalter_SPb (автор вопроса) 0 баллов, г. Санкт-Петербург
21 июля 2010 в 13:05
1с так формирует...может что-то неправильно делаю...
Когда заполняю документ "Принятие к учету ОС", в части бухгалтерского учета указываю счета 01 - Основные средства в лизинге, 02 - Амортизация по основным средствам в лизинге. В части налогового учета (УСН) указываю сумму (первоначальную стоимость), срок полезного использования, при выборке "порядок включения стоимости в состав расходов УСН" ставлю "включить в состав амортизируемого имущества" (не знаю, правильно или нет...если оно в лизинге и налоговая амортизация не начисляется...). И ниже есть дата и сумма оплаты по ОС, вот там мы указываем аванс, который как раз потом и списывается автоматически на расходы..🤯
Заполняйте и сдавайте отчетность по экосбору через сервис «Отчетность в Росприроднадзор»
НКК Консультант
21 июля 2010 в 14:30
Цитата (Buhgalter_SPb):1с так формирует...может что-то неправильно делаю...
Когда заполняю документ "Принятие к учету ОС", в части бухгалтерского учета указываю счета 01 - Основные средства в лизинге, 02 - Амортизация по основным средствам в лизинге. В части налогового учета (УСН) указываю сумму (первоначальную стоимость), срок полезного использования, при выборке "порядок включения стоимости в состав расходов УСН" ставлю "включить в состав амортизируемого имущества" (не знаю, правильно или нет...если оно в лизинге и налоговая амортизация не начисляется...). И ниже есть дата и сумма оплаты по ОС, вот там мы указываем аванс, который как раз потом и списывается автоматически на расходы..🤯


Аванс относится к лизинговым платежам, а не к выкупной стоимости предмета лизинга, которая, в большинстве случаев, выплачивается либо в конце договора лизинга, либо вообще на основании отдельного договора купли-продажи. Поэтому к оплате лизингового имущества аванс отношения не имеет. В 1С в части налогового учета по УСН, видимо, надо было указать "не включать в состав амортизируемого имущества".
Buhgalter_SPb (автор вопроса) 0 баллов, г. Санкт-Петербург
21 июля 2010 в 15:14
Спасибо! =) Теперь что-то более или менее становится понятно =) В 1С УСН помимо "Включать в состав амортизируемого имущества" ,есть еще "включать в состав расходов" и "не включать в состав расходов". Я так понимаю ,что надо выбирать последнее?
Подскажите еще, пожалуйста, по части бухгалтерского учета. В нем же амортизация начисляется, как в ОСНО, так и в УСН. Когда я заношу акты на услуги лизинга, то во вкладке бух. учета и там и там надо расходы уменьшать на сумму амортизации начисленной?
Lucky 106 186 баллов, г. Екатеринбург
21 июля 2010 в 15:16
Цитата (Buhgalter_SPb):
Подскажите еще, пожалуйста, по части бухгалтерского учета. В нем же амортизация начисляется, как в ОСНО, так и в УСН. Когда я заношу акты на услуги лизинга, то во вкладке бух. учета и там и там надо расходы уменьшать на сумму амортизации начисленной?


в бухгалтерском учете у вас в расходы попадает через механизм амортизации, в БУ лизинговых платежей нет вообще
IgorNevsky Консультант
21 июля 2010 в 15:20
Цитата (Lucky):в бухгалтерском учете у вас в расходы попадает через механизм амортизации, в БУ лизинговых платежей нет вообще

Позволю себе чуть-чуть дополнить 😀

Лизинговых платежей в БУ нет в составе расходов - как платежи (уменьшение задолженности) они, конечно же, есть...
А в расходах в БУ, как правильно говорит Lucky, только амортизация.
Заполнить, проверить и сдать декларацию по ЕСХН через интернет
Buhgalter_SPb (автор вопроса) 0 баллов, г. Санкт-Петербург
21 июля 2010 в 15:31
Получается, что если у меня к примеру, ежемесячная амортизация = 15000, а акт на выполнение услуг лизинга на 13000, то:
- В налоговом учете ОСНО на 44 счет (расходы) будет относится только сумма амортизации
- В налоговом учете УСН будет только лизинговый платеж 13000
- В бухгалтерском учете и там и там будет только проводка зачета аванса поставщику и на расходы будет относиться сумма амортизации 15000.

Если ежемесячная амортизация = 13000, а услуги лизинга по акту 15000, то:
- В налоговом учете ОСНО на 44 счет (расходы) будет относится только сумма амортизации 13000 + 2000 расходы по лизингу
- В налоговом учете УСН будет только лизинговый платеж 15000
- В бухгалтерском учете и там и там будет только проводка зачета аванса поставщику и на расходы будет относиться сумма амортизации 13000.

Так?
IgorNevsky Консультант
21 июля 2010 в 15:39
Цитата (Buhgalter_SPb):Получается, что если у меня к примеру, ежемесячная амортизация = 15000, а акт на выполнение услуг лизинга на 13000, то:
- В налоговом учете ОСНО на 44 счет (расходы) будет относится только сумма амортизации
- В налоговом учете УСН будет только лизинговый платеж 13000
- В бухгалтерском учете и там и там будет только проводка зачета аванса поставщику и на расходы будет относиться сумма амортизации 15000.

Если ежемесячная амортизация = 13000, а услуги лизинга по акту 15000, то:
- В налоговом учете ОСНО на 44 счет (расходы) будет относится только сумма амортизации 13000 + 2000 расходы по лизингу
- В налоговом учете УСН будет только лизинговый платеж 15000
- В бухгалтерском учете и там и там будет только проводка зачета аванса поставщику и на расходы будет относиться сумма амортизации 13000.

Так?

Почти 😀
И в том, и в другом случае в бухгалтерском учете будет еще и собственно лизинговый платеж.
А у Вас что, амортизация и в бухгалтерском, и в налоговом учете одинаковая?
По идее, это, скорее, исключение, нежели правило: в НУ срок полезного использования устанавливаем по Классификатору, а в БУ - обычно по сроку договора лизинга... Впрочем, это Ваше право...
Buhgalter_SPb (автор вопроса) 0 баллов, г. Санкт-Петербург
21 июля 2010 в 15:48
Да, у нас одинаковая...
Я не очень поняла: "Лизинговых платежей в БУ нет в составе расходов " и "И в том, и в другом случае в бухгалтерском учете будет еще и собственно лизинговый платеж." Так он будет все-таки в составе расходов или нет?
Татьяна Королева 25 205 баллов, г. Пенза
21 июля 2010 в 16:30
Он будет погашением задолженности в БУ (в расходах БУ только амортизация). А в НУ амортизация + остаток лизингового платежа до полной суммы платежа.
Рассчитать взносы «за себя», налоги по УСН и сдать отчетность через интернет
Buhgalter_SPb (автор вопроса) 0 баллов, г. Санкт-Петербург
21 июля 2010 в 16:42
Спасибо! 💃
А может кто-нибудь подсказать, что указывать в налоговом учете в документе "Принятие к учету ОС" при УСН в части "Порядок включения стоимости в состав расходов"?
IgorNevsky Консультант
21 июля 2010 в 17:22
Цитата (Buhgalter_SPb):Спасибо! 💃
А может кто-нибудь подсказать, что указывать в налоговом учете в документе "Принятие к учету ОС" при УСН в части "Порядок включения стоимости в состав расходов"?

Может.
Но - в новой теме!!! И даже в другом разделе.
Ибо это уже новый вопрос!
Не забывайте про правила форума!