РСВ за 2020 год нужно сдать до 1 февраля

Сдать бесплатно

1 февраля
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
znamenka

О формировании собственных пенсионных накоплений

Всем - здравствуйте! Долго думала куда поместить вопрос- решила, что все-таки это больше касается наших личных прав и наших кошельков.
Тема как-то проскальзывала на форуме, вот тут: https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&m=36440#36440
Но развития не получила, а волнует, я думаю многих. тем более наш ПФ активизировался, проводит, так сказать, информационно-разъяснительную работу среди глухого и темного населения о том, какие это блага - НПФ.
У нас, например, вчера работник ПФР привел девушку, которая что-то "втирала" в одном кабинете молодым работницам о правильном их выборе, если у тут у нее сразу же заключат договор с НПФ "Лукойл-Гарант".
О визите официально не были уведомлены ни руководитель, ни бухгалтерия предприятия, мы по возрасту не вышлиНе разговариваю
Короче, "уболтали" двоих на заполнение анкеты, а сегодня девушка прищла еще раз и зашла к нам в кабинет, так как моя коллега молода и ее тоже можно "обработать".
Выглядело это так: одна из "обработанных" еще вчера заглянула к нам в кабинет и вызвала Наталью в коридор.
Через несколько минут зашла Наташа и с ней девушка, которая даже здрастье мне не пробурчала, я - не ее клиент, понятно. Сидя на стульчике возле двери стала заполнять, что называется, на коленях анкету на Наталью, спрашивая то номер паспорта, то страхового свидетельства.
Я (форум знает, стала уже знатной скандалисткой) не смогла пройти мимо такого, влезла в разговор - кто Вы, что Вы и на каком, собственно, основании? А документы у Вас есть? Оказалось, что ничего при себе нет, но уже три года (!) так работаю с разными предприятиями и первый раз меня об этом спрашивают, если, ,мол, не доверяете, то можем по факсу Вам прислать.
Я удивилась, сказала, что это их характеризует как непрофессионалов в области охмурения людей. девушка оскорбилась, бросила Наталье заполненную анкету, произнеся, что так она работать не может - с оскорблениями, и удалилась. Через полчаса на факс нам прислали от Лукойла копию удостоверения и письмо от управления ПФР РО к Ростовскому филиалу НО НПФ "Лукойл-Гарант" о предложении координировать совместно просветработу среди населения.
Извиняюсь за много слов, но все-таки, для тех, кто все прочел - вопрос - что вы думаете об этих НПФ? Кому верить? И не повторение ли это приватизации начала 90-х? В смысле- идея то хорошая изначально, а в итоге - большинству то пшик достался.
Наталия-главбух 28 113 баллов, г. Сургут
29 июля 2010 в 14:51
Цитата (znamenka):...что вы думаете об этих НПФ? Кому верить? И не повторение ли это приватизации начала 90-х?

НПФ вообще не доверяю, ПФ РФ с большим трудом. Считаю, что в нашем государстве надеяться нужно лишь на себя.
Может и есть надёжные НПФ, но здесь как в лотерее, только риск гораздо серьёзнее; поэтому я пока сижу со своей "потенциальной пенсией" и Молчу .
Бухгалтерия
Составить и распечатать трудовой договор по готовому шаблону
znamenka (автор вопроса) 11 032 балла, г. Шахты
29 июля 2010 в 15:06
Цитата (Наталия-главбух):
Цитата (znamenka):...что вы думаете об этих НПФ? Кому верить? И не повторение ли это приватизации начала 90-х?

НПФ вообще не доверяю, ПФ РФ с большим трудом. Считаю, что в нашем государстве надеяться нужно лишь на себя.

Я досконально, признаюсь честно, законодательство по этому вопросу не штудировала, но так поняла из выступления этой самой девицы, что выбор то надо сделать молодежи в любом случае до 2013 года. То есть в азартные игры с государством играть приходится по-любому, но вот хочется с наименьшими потерями для себя. А что мы можем выбрать? Вот и идут все "за компанию", как Оленька Юрьевна написала, и как в свое время шли сдавать ваучеры в инвестфонды, ночами в очередях стояли. Кирпичная стена
Александр Погребс Главный консультант
29 июля 2010 в 15:10
На самом деле представитель этого уважаемого НПФ вела себя как самый настоящий рекламный агент или как их там называют, этих "коробейников"... Которые лезут во все щели и назойливо предлагают свой товар.
На мой взгляд, Ваше поведение правильное! А вдруг это аферистка?
А что касается самого негосударственного пенсионного страхования, то тут я двояк в мыслях.
С одной стороны, как "мудрый экономист", я понимаю, что дело правильное, весь цивилизованный мир держится на пенсионном страховании...
А вот как "мудрый житель" России, а раньше СССР, понимаю, что любые цивилизованные страховые мероприятия у нас превращаются в свою противоположность - обман и сбор денег в пользу голодающих олигархов...
Слава Богу, что мне не надо принимать решение в отношении себя и своих близких - кто еще не созрел, а кто и перезрел...
Меня сейчас больше волнует, чтобы они скорыми темпами возраст не увеличили!

Успехов!
Наталия-главбух 28 113 баллов, г. Сургут
29 июля 2010 в 15:14
Цитата (znamenka):...Я досконально, признаюсь честно, законодательство по этому вопросу не штудировала, но так поняла из выступления этой самой девицы, что выбор то надо сделать молодежи в любом случае до 2013 года. То есть в азартные игры с государством играть приходится по-любому, но вот хочется с наименьшими потерями для себя. А что мы можем выбрать? Вот и идут все "за компанию", как Оленька Юрьевна написала, и как в свое время шли сдавать ваучеры в инвестфонды, ночами в очередях стояли. Кирпичная стена

Пока тянем время, "за компанию" куда-нибудь всё-равно определимся. Только полагаться, сколько не размышляй, придётся лишь на интуицию (а она пока молчит - задавила трезвым мышлением).
Smirnovagold 4 351 балл, г. Борзя
29 июля 2010 в 15:24
У меня знакомая семья - муж и жена железнодорожники (в нашем городе у них з/п высокие), незадолго до пенсии взяли кредит на 5 лет и купили квартиру. С кредитом пока работали рассчитались, сейчас на пенсии, и получают доход от аренда этой самой квартиры, и сумма поверьте побольше тех, что обещают в ПФР. Еще и квартира в активе, вот это считаю мудрое решение.
Бухгалтерия
Работайте с электронными трудовыми книжками и готовьте всю сопутствующую отчетность
znamenka (автор вопроса) 11 032 балла, г. Шахты
29 июля 2010 в 15:24
Цитата (Александр Погребс):На самом деле представитель этого уважаемого НПФ вела себя как самый настоящий рекламный агент или как их там называют, этих "коробейников"... Которые лезут во все щели и назойливо предлагают свой товар.
На мой взгляд, Ваше поведение правильное! А вдруг это аферистка?
А что касается самого негосударственного пенсионного страхования, то тут я двояк в мыслях.
С одной стороны, как "мудрый экономист", я понимаю, что дело правильное, весь цивилизованный мир держится на пенсионном страховании...
А вот как "мудрый житель" России, а раньше СССР, понимаю, что любые цивилизованные страховые мероприятия у нас превращаются в свою противоположность - обман и сбор денег в пользу голодающих олигархов...
Слава Богу, что мне не надо принимать решение в отношении себя и своих близких - кто еще не созрел, а кто и перезрел...
Меня сейчас больше волнует, чтобы они скорыми темпами возраст не увеличили!

Успехов!
Спасибо, Александр! Я подписываюсь под каждым Вашим словом! Вы так красиво изложили мои те же самые двоякие мысли, которые я не смогла сформулировать в нужные слова.Ох! И про пенсионный возраст тоже, и про девочку-коробейника!
А истории у меня все всегда "многосерийные". Сейчас звонил тот самый работник ПФ, который впервые девочку привел. Попросил Наталью к телефону и таинственно у нее поинтересовался - не передумала ли она? Не пойму, ему то какая выгода? Может он тоже на %% от этих сделок сидит?
Наталия-главбух 28 113 баллов, г. Сургут
29 июля 2010 в 15:46
Цитата (znamenka):...А истории у меня все всегда "многосерийные". Сейчас звонил тот самый работник ПФ, который впервые девочку привел. Попросил Наталью к телефону и таинственно у нее поинтересовался - не передумала ли она? Не пойму, ему то какая выгода? Может он тоже на %% от этих сделок сидит?

Похоже, ведь к совету государственного служащего о том, кому из НПФ можно доверять, больше прислушаются, чем к зазыванию работника НПФ. Хороший ход того самого НПФ.
Александр Погребс Главный консультант
29 июля 2010 в 15:51
Цитата (znamenka):А истории у меня все всегда "многосерийные". Сейчас звонил тот самый работник ПФ, который впервые девочку привел. Попросил Наталью к телефону и таинственно у нее поинтересовался - не передумала ли она? Не пойму, ему то какая выгода? Может он тоже на %% от этих сделок сидит?

Если чиновник проявляет необычную активность в пользу коммерческой структуры, то в подавляющем числе случаев у него есть на это заинтересованность.
Я так думаю.

Успехов!
Александр Погребс Главный консультант
29 июля 2010 в 15:53
А, может, девочка - дочь этой чиновницы и ПФ, вот она и помогает...
Бухгалтерия
Подать заявление о применении ПСН по новой форме через интернет
znamenka (автор вопроса) 11 032 балла, г. Шахты
29 июля 2010 в 16:00
Цитата (Александр Погребс):А, может, девочка - дочь этой чиновницы и ПФ, вот она и помогает...

нет, чиновник- парень молодой, так что - старший брат в лучшем случае.Ангел На самом деле - вероятнее процент вознаграждения за лобби
Александр Погребс Главный консультант
29 июля 2010 в 16:08
Ну вот, может здесь любовь! Рождается новая семья! А вы сразу - процент...
Хотя, в процент верится больше...
Trade 54 616 баллов, г. Кириши
29 июля 2010 в 16:33
Я тут как-то на форуме высказалась о НПФ в присутствии работников ПФР. Они та-а-а-к обиделись.
Александр Погребс Главный консультант
29 июля 2010 в 17:03
Цитата (Trade):... на форуме ... в присутствии работников ПФР...

Это как?
Бухгалтерия
Самостоятельно сдавать всю отчетность по налогам и взносам через интернет
ireniren2007 2 207 баллов, г. Москва
29 июля 2010 в 17:19
Цитата (Smirnovagold):У меня знакомая семья - муж и жена железнодорожники (в нашем городе у них з/п высокие), незадолго до пенсии взяли кредит на 5 лет и купили квартиру. С кредитом пока работали рассчитались, сейчас на пенсии, и получают доход от аренда этой самой квартиры, и сумма поверьте побольше тех, что обещают в ПФР. Еще и квартира в активе, вот это считаю мудрое решение.



то ли у вас квартиры дешевые то ли ЗП большие ..... я вот прикинула квартира (малюсенькая однушка) - 5 млн. если откладывать пол ЗП а именно 50т. то получаем 100 месяцев т.е. 8.5 лет за которые эти деньги съест инфляция и рост цен (((((( т.е. если за 5 лет откладывать надо по 100 т. )))))) эх такие деньги пока мне только снятся ))))) так что выход явно не для всех (((((
nicol011160 46 388 баллов, г. Москва
29 июля 2010 в 17:32
Вот и прикидывала и поняла, что этот способ поддержания на пенсии не для Москвы!
ireniren2007 2 207 баллов, г. Москва
29 июля 2010 в 17:44
Цитата (nicol011160):Вот и прикидывала и поняла, что этот способ поддержания на пенсии не для Москвы!



И не для Подмосковья (((((( как в моем случае (((((((
Бухгалтерия
Подать сообщение о выборе обособленного подразделения и сдать отчетность по налогу на прибыль
Smirnovagold 4 351 балл, г. Борзя
29 июля 2010 в 17:55
А вы к нам приезжайте, у нас 1 ком от 400 тыс, 2 от 600 тыс, купите пару-тройку квартир, и сдадите.
nicol011160 46 388 баллов, г. Москва
29 июля 2010 в 18:00
Цитата (Smirnovagold):А вы к нам приезжайте, у нас 1 ком от 400 тыс, 2 от 600 тыс, купите пару-тройку квартир, и сдадите.


если квартира стоит 400, то сколько месячная аренда?
Наталия-главбух 28 113 баллов, г. Сургут
29 июля 2010 в 18:06
Цитата (nicol011160):
Цитата (Smirnovagold):А вы к нам приезжайте, у нас 1 ком от 400 тыс, 2 от 600 тыс, купите пару-тройку квартир, и сдадите.


если квартира стоит 400, то сколько месячная аренда?


К тому же налог на имущество обещают повысить в зависимости от стоимости имущества...

У нас покупка квартиры до выхода на пенсию - тоже распространённый вариант дохода в пенсионном возрасте. Однокомнатная - от 1,5 до 2-х с лишним миллионов рублей. Ежемесячная арендная плата за меблированную "однушку" - 15-20 тысяч рублей. Неплохая прибавка к пенсии.
Расчетчик Консультант
29 июля 2010 в 18:28
Цитата (Наталия-главбух):НПФ вообще не доверяю, ПФ РФ с большим трудом

Аналогично.
Мне кажется хотели как лучше а получилось....
Если говорить о западе, то там выгода заметна: прирост капитала в пенсионных накоплениях там превышает прирост капитала при размещении в банке. А у нас? Посмотрите отчетность наших НПФ. Загляните в свои письма счастья.
По-моему положив деньги в банк, получите проценты не меньше (а чаще даже больше). Так в чем смысл? только в том, что есть риск не устоять и деньги из банка забрать и потратить? Так это решается "самовоспитанием" и здравым смыслом. Кстати на западе с пенсионных счетов вроде деньги тоже можно снять, правда не выгодно это.
По отчетности Лукойл-Гарант за 2009 год:
доходность НПФ «ЛУКОЙЛ-ГАРАНТ», начисленная на счета застрахованных лиц, составила 20,07% годовых.
Это более чем в два раза превышает доходность Внешэкономбанка, которая составила 9,5%
В 2009 году не проблема была найти вклад в банке под те же 20 процентов годовых, а если поискать, то и допускающий "приходно-расходные" операции (ну может быть ставка чуть-чуть ниже).

Бухгалтерия
Сдать через интернет декларацию по НДС с документами, подтверждающими экспорт
Наталия-главбух 28 113 баллов, г. Сургут
29 июля 2010 в 19:51
Цитата (Расчетчик):...Мне кажется хотели как лучше а получилось....
Если говорить о западе, то там выгода заметна: прирост капитала в пенсионных накоплениях там превышает прирост капитала при размещении в банке. А у нас? Посмотрите отчетность наших НПФ. Загляните в свои письма счастья...

Сколько можно "копировать с Запада"!? Молюсь
Как я не поддаюсь тестированию (особенно, при собеседовании на работу), заимствованному с Запада Кирпичная стена , так и Россия не поддаётся западным методам. Россия - другая.
P.S. Кстати, что-то я очень сомневаюсь, что "на Западе" установлен предел дохода, с которого осуществляются пенсионные накопления... В России приходится трястись о судьбе мизерных пенсий, а "там" о судьбе накопленного "капитала" - размеры то не сопоставимы.
Расчетчик Консультант
29 июля 2010 в 20:00
Цитата (Наталия-главбух):Сколько можно "копировать с Запада"!? Молюсь

Да нет, я не о том, что надо или не надо копировать с запада.
Я о том, что чудес не бывает. Чтобы "отложенные" в НПФ или государству чудесным образом превратились в нормальную пенсию, эти деньги должны работать лучше чем они работают у коммерческих банков. С учетом того, что НПФ, как я слышал, запрещены рискованные операции с деньгами, то откуда взяться процентам выше, чем в тех же банках.
Второй вариант положительного для нас развития: увеличение численности работоспособного населения к нашей с вами пенсии (т.е. отчислений будет больше и есть шанс что и нам что-то перепадет) - но это пока по-моему из области фантастики.
Резюме: откладывать на пенсию надо, но далеко не факт, что НПФ для этого самый лучший способ (точнее так: далеко не всякий НПФ подойдет на эту роль). Надо разбираться на чем он зарабатывает деньги.
Информслужба 11 026 баллов, г. Энгельс
29 июля 2010 в 20:34
По поводу работников ("девочек") НПФ - они почти все получают от 200 до 400 руб. за каждое заявление о переходе в из фонд - тарифы во всех разные - т.е. процент от сделки -чем больше людей-тем больше процент. Причем с сотрудниками ПФ договариваются - отстегивая им часть своего процента. Причем лично мне не совсем понятно что это за деньги и откуда они берутся в самом НПФ - пенсии то не потратишь - со своими распространителями у них в большинстве агентские договора и эти люди не имеют прямого отношения к НПФ.
Причем у всех НПФ разный подход - некоторые заполняют эти заявления просто на основании ксерокса паспорта и пенсионной карточки и расписываются за самих людей - иногда без их ведома- некоторые проверяют действительно ли человек заключил договор или его просто "переписали". А это прямое нарушение закона "О персональных данных" Так что для наших темных людей может оказаться сюрпризом-что он уже в НПФ.
Некоторые агенты работают в нескольких -обычно в двух НПФ и каждый год эти заявления переписывают - можно же каждый год менять фонд - и на одном и том же человеке неплохо зарабатывают.
А знаю это все не понаслышке -потому как наша организация крупная и клиентов на учете прилично и у каждого есть работники -вот и из всех, кто есть у нас фондов- приходили пропагандировать , чтобы мы им "сливали" данные - и каждый расписывал преимущества их фонда и обещал богатое вознаграждение -мы отказываемся - нам есть чем заняться - и "сетевой маркетинг" -это не моя стезя, да и закон нарушать - не считаю возможным - потом перед людьми никогда не отмыться -а город у нас маленький.
Однако на многих заводах -приходят агенты -директор сказал -все подписали заявления- директор получил премию - так и живут.


Хотя несмотря на печальную славу НПФ -я сама свою накопит часть уже года три перевела туда. До пенсии мне еще далеко - но хочется верить, что все изменится-хуже в любом случае чем в гос. ПФ-не будет - значит будет только лучшеТанцую . Да и копить деньги в банке - будет не каждый - а пенсия - это же не твои деньги - ты их не тратишь, чтобы отложить - так что пусть поработаютМолюсь
Trade 54 616 баллов, г. Кириши
30 июля 2010 в 07:56
Цитата (Мария Ларичева):
Цитата (Trade):Я тут как-то на форуме высказалась о НПФ в присутствии работников ПФР. Они та-а-а-к обиделись.


Видимо, в присутствии Ларисы С или Татьяны Бандюк?

Тогда Ларисы еще не было. И Лариса вполне адекватный человек, ИМХО. Татьяна да, защищала честь мундира.
Бухгалтерия
Подать заявление о зачете или возврате налогов (взносов) через интернет
znamenka (автор вопроса) 11 032 балла, г. Шахты
30 июля 2010 в 11:53
Цитата (Информслужба): По поводу работников ("девочек") НПФ - они почти все получают от 200 до 400 руб. за каждое заявление о переходе в из фонд - тарифы во всех разные - т.е. процент от сделки -чем больше людей-тем больше процент. Причем с сотрудниками ПФ договариваются - отстегивая им часть своего процента. Причем лично мне не совсем понятно что это за деньги и откуда они берутся в самом НПФ - пенсии то не потратишь - со своими распространителями у них в большинстве агентские договора и эти люди не имеют прямого отношения к НПФ.
Причем у всех НПФ разный подход - некоторые заполняют эти заявления просто на основании ксерокса паспорта и пенсионной карточки и расписываются за самих людей - иногда без их ведома- некоторые проверяют действительно ли человек заключил договор или его просто "переписали". А это прямое нарушение закона "О персональных данных" Так что для наших темных людей может оказаться сюрпризом-что он уже в НПФ.
Некоторые агенты работают в нескольких -обычно в двух НПФ и каждый год эти заявления переписывают - можно же каждый год менять фонд - и на одном и том же человеке неплохо зарабатывают.
А знаю это все не понаслышке -потому как наша организация крупная и клиентов на учете прилично и у каждого есть работники -вот и из всех, кто есть у нас фондов- приходили пропагандировать , чтобы мы им "сливали" данные - и каждый расписывал преимущества их фонда и обещал богатое вознаграждение -мы отказываемся - нам есть чем заняться - и "сетевой маркетинг" -это не моя стезя, да и закон нарушать - не считаю возможным - потом перед людьми никогда не отмыться -а город у нас маленький.
Однако на многих заводах -приходят агенты -директор сказал -все подписали заявления- директор получил премию - так и живут.
Спасибо за информацию, я примерно так все и предполагала, по поводу 152-ФЗ (О персональных данных) тоже вчера сразу мелькнула мысль, какое уж тут соблюдение! Кто только потом "стрелочником" будет?

Цитата (Информслужба):
Хотя несмотря на печальную славу НПФ -я сама свою накопит часть уже года три перевела туда. До пенсии мне еще далеко - но хочется верить, что все изменится-хуже в любом случае чем в гос. ПФ-не будет - значит будет только лучшеТанцую . Да и копить деньги в банке - будет не каждый - а пенсия - это же не твои деньги - ты их не тратишь, чтобы отложить - так что пусть поработаютМолюсь

А за три года Вам от НПФ (кстати, какой именно фонд Вы выбрали, если не секрет?) весточки были?
Расчетчик Консультант
30 июля 2010 в 11:55
Цитата (Информслужба):Хотя несмотря на печальную славу НПФ -я сама свою накопит часть уже года три перевела туда

Если не секрет "куда"? в ЛукойлГарант?
znamenka (автор вопроса) 11 032 балла, г. Шахты
30 июля 2010 в 11:58
Цитата (Расчетчик):
Я о том, что чудес не бывает. Чтобы "отложенные" в НПФ или государству чудесным образом превратились в нормальную пенсию, эти деньги должны работать лучше чем они работают у коммерческих банков. С учетом того, что НПФ, как я слышал, запрещены рискованные операции с деньгами, то откуда взяться процентам выше, чем в тех же банках.
Второй вариант положительного для нас развития: увеличение численности работоспособного населения к нашей с вами пенсии (т.е. отчислений будет больше и есть шанс что и нам что-то перепадет) - но это пока по-моему из области фантастики.
Резюме: откладывать на пенсию надо, но далеко не факт, что НПФ для этого самый лучший способ (точнее так: далеко не всякий НПФ подойдет на эту роль). Надо разбираться на чем он зарабатывает деньги.

Аплодисменты Вячеслав! А что выбрали Вы?
Расчетчик Консультант
30 июля 2010 в 12:31
Цитата (znamenka):Вячеслав! А что выбрали Вы?

Стараюсь откладывать определенную сумму ежемесячно на депозит, расходовать средства с которого себе разрешаю (пока чисто теоретически, т.к. не так уж там и много) на что-то, что в долговременной перспективе не должно обесцениваться (недвижимость, "металлы" в виде ОМС и т.п.). Подумываю про индексные фонды (фонды которые в себя вбирают основные акции рынка), но пока опять же чисто теоретически и обязательно на долговременной основе (в долговременной перспективе индекс только растет), т.к. всякие спекуляции (сегодня купил, чтобы завтра продать или наоборот) это не для нас (и времени на это нет, и заканчивается для 90% спекулянтов обычно плачевно).
То что платят с меня в ПФ пока лежит у государства, но почитав тему подумал, а не отдать ли их "дяде" (НПФ). Надежды на эти средства все равно никакой, т.е. вроде как сильно много не теряю. Ну а вдруг "поле чудес" существует Улыбаюсь
Бухгалтерия
Заполнить, проверить и сдать новую форму РСВ через «Контур.Экстерн»
Татьяна Бандюк 22 361 балл, г. Москва
30 июля 2010 в 14:37
Цитата (Мария Ларичева):
Цитата (Trade):Я тут как-то на форуме высказалась о НПФ в присутствии работников ПФР. Они та-а-а-к обиделись.


Видимо, в присутствии Ларисы С или Татьяны Бандюк?


Здравствуйте коллеги!
Вот уж не помню, чтобы я на подобную тему здесь обижалась. Слежу внимательно за всеми баталиями на форуме, но в этом вопросе не могу не высказаться.
Интереса у работников ПФР нет и быть не может в отношении какого-либо конкретного НПФ, они все наши коллеги и все равноудалены от ПФР. Конечно может какие-то родственные отношения и были в приведенном примере, но на это у нас табу. Каждое застрахованное лицо имеет право выбирать любой НПФ, а у нас права советовать нет. Но чтобы разобраться рекомендую посетить их сайт Некоммерческого партнерства Национальной ассоциации негосударственных пенсионных фондов (НП НАПФ), надеюсь эту ссылку ведущие форума не удалят, организация хоть и не государственная, но некоммерческая, активно сотрудничает с ПФР и там многое можно узнать о деятельности НПФ, а также уточнить (а такой список имеется и в каждом территориальном управлении ПФР), кому можно доверить свои кровные, а кому нет. Бросаться в воду, не зная броду, не стоит, а вот сознательный выбор стоит ли по-прежнему быть "молчуном" и держать пенсионные накопления во Внешэкономбанке или передать в выбранный НПФ - это уже дело каждого личное. Вы ведь не несете иные свои кровные, если имеются свободные средства куда попало, например, в произвольно выбранный банк или ПИФ, так чем же этот выбор в пользу НПФ отличается, только тем что это пенсионные накопления для будущей пенсии....
Татьяна Бандюк 22 361 балл, г. Москва
30 июля 2010 в 14:48
Вячеслав, не стоит так думать: То что платят с меня в ПФ пока лежит у государства, но почитав тему подумал, а не отдать ли их "дяде" (НПФ). Надежды на эти средства все равно никакой, т.е. вроде как сильно много не теряю. Ну а вдруг "поле чудес" существует Улыбаюсь

Нет я оптимист по жизни и несмотря на свой жизненный опыт, верю в случайность подарков от судьбы, в единичные случаи из множества о золушках, но в данной теме должен быть осознанный выбор и он определен законодательной базой и всей системой обязательного пенсионного страхования (ОПС), где НПФ выступают как страховщики по ОПС, если входят в список допущенных к управлению пенсионными накоплениями и такой список имеется, как я написала, в каждом территориальном управлении, ну а далее, жду разрешения от ведущих этого сайта, чтобы продолжить хотя бы приведение первоначальных сведений о том, как осуществлять выбор, тема эта не совсем в рамках направлений, реализуемых на сайте?....
znamenka (автор вопроса) 11 032 балла, г. Шахты
30 июля 2010 в 15:12
Цитата (Татьяна Бандюк):
Интереса у работников ПФР нет и быть не может в отношении какого-либо конкретного НПФ, они все наши коллеги и все равноудалены от ПФР. Конечно может какие-то родственные отношения и были в приведенном примере, но на это у нас табу. Каждое застрахованное лицо имеет право выбирать любой НПФ, а у нас права советовать нет. Но чтобы разобраться рекомендую посетить их сайт Некоммерческого партнерства Национальной ассоциации негосударственных пенсионных фондов (НП НАПФ), надеюсь эту ссылку ведущие форума не удалят, организация хоть и не государственная, но некоммерческая, активно сотрудничает с ПФР и там многое можно узнать о деятельности НПФ, а также уточнить (а такой список имеется и в каждом территориальном управлении ПФР), кому можно доверить свои кровные, а кому нет. Бросаться в воду, не зная броду, не стоит, а вот сознательный выбор стоит ли по-прежнему быть "молчуном" и держать пенсионные накопления во Внешэкономбанке или передать в выбранный НПФ - это уже дело каждого личное. Вы ведь не несете иные свои кровные, если имеются свободные средства куда попало, например, в произвольно выбранный банк или ПИФ, так чем же этот выбор в пользу НПФ отличается, только тем что это пенсионные накопления для будущей пенсии....

Спасибо за ответ, Татьяна Бандюк!

Правда, Вы все написали как ДОЛЖНО быть, а вот как оно на местах на самом деле происходит - пишем мы. Спасибо про ссылку на сайт НП НАПФ. Сходила, посмотрела, рейтинг того самого ЛукойлаГаранта высок до неприличности! Тем более подозрительно, что в провинции ходят и работают за них такие непрофессионалы-щеглы, как наша девушка (Вы сами то верите в родственную связь?) менеджерами. Уверена, что именно за копейки, как указала Информслужба. Сегодня к месту работы добиралась с еще одним таким менеджером, его выдал чемоданчик с надписью "ЛукойлГарант". А если бы не было при нем этого портфеля, подумала бы, что какой-то миссионер - такие периодически появляются на наших улицах и заводят беседы про " Читаете ли Вы библию?" Мальчонка лет от силы 19ти с несчастным выражением исхудалого лица. Ехал в наш маленький городок на промысел из городка побольше.
PS. А незаинтересованный работник ПФ сегодня опять весь день домогался по телефону мою Наталью. Благо, ее на работе сегодня уже не будет. Это уже буквально использование своего служебного положения! Он же понимает, что бухгалтер косвенно зависит от него (ну там, с отчетами помурыжить особенно долго, или еще по какому-либо поводу придраться лишний раз Свист )
IgorNevsky Консультант
30 июля 2010 в 16:11
Цитата (Татьяна Бандюк):Вячеслав, не стоит так думать

Татьяна,
я всё прекрасно понимаю; поверьте, я знаю, что такое пенсионная система и т.п.
Я также понимаю, что Вы не могли это не сказать...
Но подумайте: а как Вячеслав (да и большинство из нас) должен думать?
Только вчера, кажется, слышал Путина: в 2011 году средняя пенсия достигнет 8,5 тыс. руб. И это провозглашается как достижение!
А теперь посчитаем.
Средняя квартплата, включая свет, телефон и т.п. (извините уж, беру Москву) - 3-3,5 тыс. руб. в месяц. Осталось 5,5.
Продукты - если без излишеств (мясо по выходным, фрукты по праздникам и т.п.) - тысячи в 4,5 можно, скрипя зубами, уложиться.
А вот на оставшиеся 1000 руб. в месяц нужно лекарства купить (ха-ха, покажите мне пенсионера без болячек!), а также купить себе одежду, обувь, к этой же категории отнесем очки и т.п.
Ладно, с учетом денег, которые доплачивает Лужков, еще около 2 тысяч...
Но тоже не разгуляешься!
Грустно всё это... И самое главное - вне зависимости от того, какие и как платились за человека взносы, сколько он работал (или вообще за всю жизнь не проработал ни дня) сумма пенсии особо сильно не меняется.
Вот и скажите: какая у нас надежда на Пенсионный фонд, который, начиная со следующего года, будет в жутчайшем дефиците?
Правильно, никакой! Потому что даже те копейки, которые там на лицевых счетах есть, во-первых, обесценятся, пока я на пенсию выйду, а во-вторых - жить на эти деньги я все равно не смогу.
Извините еще раз за все это, я понимаю, что лично Вы никак на это всё повлиять не можете... Но просто крик души...
Бухгалтерия
Сдать расчет и декларацию по налогу на имущество по актуальным формам
Расчетчик Консультант
30 июля 2010 в 16:18
Цитата (Татьяна Бандюк):ну а далее, жду разрешения от ведущих этого сайта, чтобы продолжить хотя бы приведение первоначальных сведений о том, как осуществлять выбор, тема эта не совсем в рамках направлений, реализуемых на сайте?

Ну у нас же есть раздел "поговорим", там можно говорить почти о чем угодно, главное чтобы это не была реклама конкретных организаций. Если это будут "первоначальные сведения о том как осуществлять выбор", то это всяко не реклама и не думаю что кто-то будет против.
Расчетчик Консультант
30 июля 2010 в 16:22
Цитата (IgorNevsky):Грустно всё это...

У пенсионера будет пенсия 8.5 тыс, в то время как некоторые работающие получают МРОТ. И это еще грустнее (ничего не имею против пенсионеров, просто как-то все это ненормально).
znamenka (автор вопроса) 11 032 балла, г. Шахты
30 июля 2010 в 16:31
Цитата (Расчетчик):
Цитата (IgorNevsky):Грустно всё это...

У пенсионера будет пенсия 8.5 тыс, в то время как некоторые работающие получают МРОТ. И это еще грустнее (ничего не имею против пенсионеров, просто как-то все это ненормально).

А еще грустнее, что Лужкова на всех нет: чем это московские пенсионеры лучше всех остальных российских пенсионеров? Я не к тому, чтобы у них отобрать пенсионные карты москвича и лужковские доплаты и сравнять их со всеми, я к тому, что вся страна и работающая и уже отработавшая, простите, в голодранцах ходит.
Все, Остапа понесло...
nicol011160 46 388 баллов, г. Москва
30 июля 2010 в 16:31
Татьяна не часто выступает здесь на форуме, но мое первое впечатление о ней сложилось от выступления на последнем семинаре. Наверное, такое поведение и должно быть у государственного служащего. Тогда мы готовились первый раз отчитываться в пенсионный фонд. После ее выступления у меня сложилось впечатление, что инспектор ПФ - просто друг бухгалтера, сдающего отчетность. Не могу пожаловаться на свой ПФ, но впечатление от него несколько отличается от той картинки, которая сложилась после выступления Татьяны.
Также и после этого ее поста о пенсионных накоплениях. Но реальность несколько иная. Вот, например, мой случай. У меня неплохая заработная плата, причем вся белая. Хорошие отчисления в ПФ. Но это только страховая часть, так как до пенсии чуть больше 5 лет. И что меня ждет потом? Нищенская пенсия, сопоставимая с пенсией продавца в магазине или уборщицы в поликлинике. А веры в НПФ нет, так как за всю свою жизнь насмотрелись на всяких мавроди и ему подобных в виде так называемых инвестиционных фондов. И хорошо еще помнятся обесценившееся банковские вклады и ажиотаж с обменом денег. И никаких радужных перспектив.
Наверное, это крик души!
Бухгалтерия
Заполнить, проверить и сдать новый расчет 4-ФСС через «Контур.Экстерн»
Татьяна Бандюк 22 361 балл, г. Москва
30 июля 2010 в 17:06
Правда, Вы все написали как ДОЛЖНО быть, а вот как оно на местах на самом деле происходит - пишем мы. Спасибо про ссылку на сайт НП НАПФ

Коллеги, спасибо всем, кто поддержал тему в заданном направлении. Конечно, я выступая под своим реальным именем понимаю всю степень ответственности за предоставляемые разъяснения и конечно я как лицо официальное все-таки рассказываю как должно быть, а не как в реале иногда бывает. За "Лукойл-гарант" их эмиссаров ничего не могу сказать, пишите на их сайт, может их руководство внемлет этим словам, а можете наверное и на сайт НАПФ написать. По большому счету они ведь ничего противозаконного не делают, нет я не в их защиту, просто по моим наблюдениям они пока одни из немногих НПФ, кто пытается создать свою агентскую сеть,свойственную для страховых компаний,не допущенных на пенсионный рынок, но совсем не свойственную для системы НПФ. Ведь НПФ в 90-х годах создавались совсем для других целей. Практически все создавались как карманные НПФ для обслуживания интересов руководства и рядовых работников закрытых корпораций по формированию возможности дополнительного пенсионного обеспечения и только уже после 1997 года, когда в системе ОПС появились в ПФР индивидуальные счета и с 2003 года пенсионное законодательство разрешило застрахованным лицам передавать самим по заявлению пенсионные накопления в управляющие кампании, только тогда НПФ стали к этой теме приобщаться и допускаться, привлекая в качестве инвесторов застрахованных лиц со стороны.Интерес их понятен, чем больше вложений в НПФ, тем больше возможностей их успешного размещения на рынке ценных бумаг, который живет по своим законам.
У нас многое в стране делается не так как нам бы хотелось.Но и мы не всегда следуем букве закона, а пытаемся ситуацию трактовать как удобнее, а не как по закону, а потом от такой рассогласованности начинаем хаять все и всех, правительство, законы, местные власти, только не себя любимых.Это конечно риторика, но я не считаю этот сайт тем местом, где стоит уж очень заниматься критиканством, вы ведь в других темах спрашиваете, уточняете, но выполняете как должно выполнять бухгалтеру по закону, а в этой надо полагать вольной теме можно и покритиковать всех и вся в части пенсионного обеспечения. А может не стоит, а может лучше заходить почаще на сайт ПФР, того же НАПФа, пользуясь приведенными там сведениями и полезными ссылками, понять, что ждет именно Вас с Вашими отчислениями в ПФР, с инвестированием пенсионных накоплений для формирования пенсионных прав на будущую пенсию.И если уж расширять свое информационное пространство, то обязательно посещайте сайт Федеральной службы по финансовым рынкам (ФСФР), которая контролирует и лицензирует деятельность НПФов. Если будем дальше говорить именно в этом ключе, я выражаю готовность поделиться своими знаниями в этой области пусть и перенеся ее в новую тему.
Татьяна Бандюк 22 361 балл, г. Москва
30 июля 2010 в 17:41

Татьяна не часто выступает здесь на форуме, но мое первое впечатление о ней сложилось от выступления на последнем семинаре. Наверное, такое поведение и должно быть у государственного служащего.

Спасибо коллега!
Конечно пенсионное обеспечение для многих сейчас может оказаться проблемным, хотя бы в той части какой период начислялись и уплачивались страховые взносы в ПФР до 2002 года для подтверждения страхового стажа, а с 2002 года какие взносы начислялись и уплачивались в ПФР, размер которых определяет пенсионный капитал (РПК) на страховую часть трудовой пенсии и пенсионные накопления (ПН) на накопительную часть трудовой пенсии.
Мне жаль, что мои коллеги на местах не очень активно разъясняют застрахованным лицам их пенсионные права, раз эта тема так болезненно здесь звучит, но я склонна верить, что и сами застрахованные лица, особенно молодые, в этом не заинтересованы.
Вот мы обсуждаем, что во всем мире как с этим вопросом, имея ввиду так сказать развитые страны. А ведь у них с первых дней трудовой деятельности не менее 10% откладывают на пенсию и это не обсуждается. А у нас только с 2002 года начала формироваться новая система активным участием застрахованных лиц, но пока еще существует двойная бухгалтерия, хотим отчислять поменьше, а получать на пенсии побольше.
Давно забыто, что в 90-х годах были перебои с выплатой пенсий по несколько месяцев, а работающие пенсионеры либо совсем не получали пенсию, либо она была ограничена на период работы. А сейчас можно каждый год ожидать прибавку к пенсии, если страховые взносы начисляются и уплачиваются, и конечно бухгалтера не забыли представить индивидуальные сведения, чтобы эти взносы отразились на индивидуальном лицевом счете (ИЛС) и были учтены при назначении и перерасчете (корректировке) страховой части трудовой пенсии.
А многие ли контролируют свой ИЛС, да нет же, но рассуждаем о будущей пенсии, даже не зная что и как будет влиять именно на Вашу пенсию. Территориальные органы ПФР уже несколько лет ведут разъяснительную работу об этом по каждому конкретному случаю, а мы рассуждаем вообще.
znamenka (автор вопроса) 11 032 балла, г. Шахты
30 июля 2010 в 21:41
Спасибо, Татьяна Павловна!
За "всю Одессу", конечно, не скажу, но про себя и мою семью могу отчитаться, что я только пассивно контролирую все поступления на наши ИЛС. Собираю все ежегодные "письма счастья" из ПФ и контролирую полноту поступления ежегодных взносов. Как можно еще осуществлять контроль - не знаю, и вопросом таким, честно, никогда не задавалась.
Про определение средств накопительной части вопрос меня лично не касается, но за судьбу средств своего сына и своих молодых коллег интересуюсь не праздно. Буду очень рада развитию этой темы!
Татьяна Бандюк 22 361 балл, г. Москва
30 июля 2010 в 22:22
Уважаемая Тамара Алексеевна!
Конечно я здесь все рассказать и объяснить не смогу хотя бы по той простой причине, что предпочитаю давать разъяснения заинтересованным в своей пенсии застрахованным лицам именно с анализом их первоисточника:
трудовой книжки и выписки из индивидуального лицевого счета (ИЛС) - это документ аналогичный получаемым Вами извещений о состоянии ИЛС (на народном слэнге - "письма счастья") и его можно получить в отделе персучета по месту регистрации (прописки).
Чтобы подойти к анализу этих документов, следует уяснить, а что же представляет собой пенсионная система страны в настоящее время и ее перспективы на будущее (я не буду здесь обсуждать перспективы возможного повышения пенсионного возраста, они достаточно подробно обсуждались в прессе, равно как и тему возможного дефицита бюджета ПФР, он-бюджет обсуждается в Госдуме, утверждается Федеральным законом и полагаю обеспокоенность, высказанная здесь не имеет под собой основания, ведь ПФР - госструктура, а государство несет субсидиарную ответственность перед гражданами согласно Конституции РФ).
Поговорим (я полагаю тему можно изложить далее в этом разделе) о том, что такое пенсионные права и как их наиболее полно реализовать.
Пенсионная система, существовавшая в СССР была встроена в госбюджет, регулярно подпитывалась соответствующими налогами и основанием для назначения трудовой пенсии являлся возраст и средняя зарплата за определенное количество лет. Таким образом в стране существовала солидарно-распределительная пенсионная система.
В декабре 1990 года был создан Пенсионный фонд РФ и в течении 1991 года создавались его региональные структуры (Отделения ПФР в республиках, краях и областях, в н/в действуют 82 ОПФР, с их деятельностью можно ознакомиться на сайте ПФР, в правом верхнем углу имеется карта региональных ОПФР с переходом на их сайты, в составе ОПФР имеются территориальные управления в городах, районах, сведения о них также приведены на сайтах ОПФР). В территориальных управлениях действуют основные профильные отделы: администрирования страховых взносов, персучета (где-то они едины), отделы оценки пенсионных прав, пенсионные отделы (или клиентские службы).Вот вкратце о ПФР и его структурах.Далее завтра...
Бухгалтерия
Заполнить и сдать через интернет новую декларацию по налогу на прибыль
Татьяна Бандюк 22 361 балл, г. Москва
31 июля 2010 в 10:39
У меня есть возможность продолжить тему сегодня.Мы все уже практически 20 лет живем в новой исторической формации, где правят рыночные отношения. В тех лихих 90-х была проведена приватизация, слово многим молодым уже и не знакомое.Как и с какими результатами она состоялась мы здесь говорить не будем, оставим будущим историкам. Но что в результате? Большая часть госсобственности перешла в частные руки, появился класс собственников и конечно не могла претерпеть изменений вся налоговая система страны. Был разработан и много уже раз корректировался Налоговый Кодекс. Вместе с ним были проведены и иные госреформы, в т.ч.пенсионная реформа.
На начальном этапе ПФР и его территориальные органы до 2001 года были как бы частью налоговой системы страны, собирая страховые взносы в ПФР, проверяя правильность их исчисления с выходом на документальные проверки и принимая ежеквартально расчетные ведомости от работодателей. В те годы деятельность ПФР регламентировалась Постановлениями Правления ПФР. Тарифы были 36, 32, 28 плюс 1, 28 процентов от ФОТ.
То, что многие работодатели вели двойную бухгалтерию - это исторический факт и в те годы была создана налоговая полиция, которая сыграла свою историческую роль, мы вместе с ними выходили на проверки и одна из причин банковского кризиса, сильно ударившего по финансовой системе страны - это результаты ее деятельности в хорошем смысле слова - пресекательные действия в отношении недобросовестных руководителей финансовых структур. Иных руководителей банков уже нет, а те далече за границей, остальные вынуждены были жить по усовершенствованному законодательству. Посмотрите внимательно на №212-ФЗ, там очень подробно изложены требования к банкам как по отношению к исполнению платежей работодателя, так и по исполнению инкассовых поручений ПФР, того что могло быть в те годы практически заблокировано в действующем пенсионном законодательстве. Работодателю остается одно - внимательно изучать пенсионное законодательство и добросовестно его исполнять, своевременно начисляй, плати в установленные сроки страховые взносы и представляй индивидуальные сведения с расчетами в ПФР. Что пока еще не все так поступают - обсуждать не будем, это отдельная тема и о ее последствиях поговорим потом.
Перейдем непосредственно к обсуждаемой теме...
Татьяна Бандюк 22 361 балл, г. Москва
31 июля 2010 в 11:01
В 1997 году начал действовать первый Федеральный закон, положивший начало системе обязательного пенсионного страхования от 1 апреля 1996 г. N 27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования". Повсеместно в массовом порядке ПФР и его территориальные органы, в основном, с участием работодателей провели анкетирование работающего населения, открыли им индивидуальные лицевые счета (ИЛС) и выдали страховые свидетельства обязательного пенсионного страхования (ОПС). Очень часто этому документу присваивается аббревеатура СНИЛС, буквально это означает страховой номер индивидуального лицевого счета, т.е.документа, который хранится в базе ПФР, пополняется представляемыми работодателем индивидуальными сведениями и является с 2002 года основанием для назначения трудовых пенсий.
СНИЛС присваивается ИЛС на всю жизнь и не изменяется до смерти, когда ИЛС закрывается.Чтобы в анкетных данных не менялось (ФИО, пол, адрес,иные данные), а об этом необходимо сообщать в ПФР либо самому застрахованному лицу (ЗЛ), либо через работодателя, СНИЛС не изменяется. В отличии от него регистрационный номер работодателя в ПФР привязан к конкретной территории, часто работодатель не понимает его содержания и возникают ситуации, когда ищут комнату, например 601 в 4-х этажном здании, ориентируясь на рег.номер. Следует его читать так: первая цифра 087 - регион, в данном исполнении Москва, 060 - Московская область и т.д., вторая цифра 601 - район в этом регионе и третья цифра - непосредственно порядковый номер работодателя в этом районе (087-601-9999). Поменяли адрес, снялись с учета в ИФНС и соответственно в территориальном управлении ПФР, получили в ПФР новый номер, при этом старый аннулируется и не может быть передан другому страхователю, но остается в базе ПФР в истории данного работодателя.
В 2001 году мы передали функцию сбора и контроля за уплатой страховых взносов территориальным органам ФНС, которые руководствуясь Главой 24 НК исполняли эту функцию до 2010 года. В этом году ЕСН отменен и ПФР опять вернули контрольные функции по сбору страховых взносов и не только в ПФР, но и в ФФОМС, и ТФОМС.
Татьяна Бандюк 22 361 балл, г. Москва
31 июля 2010 в 11:20
Я полагаю приведенные сведения прояснят многое, что работодатели не знают или не осознают до конца, тем самым я подвожу Вас к теме реализации пенсионных прав.
2002 год - историческая веха в пенсионной системе страны.Прежде всего тем, что приняты два основных закона, обусловивших действие системы обязательного пенсионного страхования (ОПС), которые вместе с №27-ФЗ установили те новые правила, по которым назначается сейчас пенсия.
Федеральный закон от 15 декабря 2001 г. N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации" ввел понятия: страховщик - ПФР и его территориальные органы в системе ОПС, страхователь - работодатель, застрахованное лицо (ЗЛ) - будущий и нынешний пенсионер (правда два последних определения были введены уже в №27-ФЗ) и установил тарифы на уплату страховых взносов в ПФР в зависимости от года рождения ЗЛ.
Федеральный закон от 17 декабря 2001 г. N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" ввел понятия трудовая пенсия (три вида - по старости, а не по возрасту как хотят иногда молодящиеся пенсионерки, по инвалидности и по случаю потери кормильца). Каждому виду трудовых пенсий посвящены отдельные статьи, в т.ч. статьи 27 и 28 по досрочному наступлению права на трудовую пенсию по старости.Конечно весь закон и его требования я здесь описывать не буду, в Интернете можно найти данную информацию, задав в Яндексе, например, "все о пенсиях", или "пенсионные сайты", но об основных положениях и как они зависят от добросовестности исполнения своих обязанностей бухгалтером расскажу.
Кстати в эти и другие упоминаемые мною законы неоднократно вносились изменения и их следует изучать в последней редакции.

Татьяна Бандюк 22 361 балл, г. Москва
31 июля 2010 в 11:50
Как я уже сообщила №173-ФЗ с 2002 года ввел новые правила назначения трудовых пенсий. Конечно у права на назначение трудовой пенсии по инвалидности и по случаю потери кормильца имеются свои особенности, но во всех случаях назначения трудовых пенсий существенную роль играет страховой стаж - период, за который уплачивались страховые взносы в ПФР. Далее будем говорить о назначении трудовой пенсии по старости на так сказать общих основаниях: здесь должны быть обеспечены одновременно два условия: возраст (55 лет для женщин и 60 лет для мужчин) и страховой стаж не менее 5-ти лет. Если возраста достигли, но 5 лет страхового стажа нет, дорабатывайте или по достижении 60 лет женщинами и 65 лет мужчинами независимо от наличия страхового стажа назначается социальная пенсия по Федеральному закону от 15 декабря 2001 г. N 166-ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации", а она минимальная.
До 1991 года возможность не начислять и не уплачивать тогдашний социальный налог в бюджет практически отсутствовала, весь период трудового стажа (исключаются перерывы в работе, учеба) засчитывается при назначении трудовой пенсии, а в последующем периоде работники ПФР могут проверить состоял ли на учете в ПФР работодатель и уплачивал ли страховые взносы. Причем этот период засчитывается по трудовой книжке до открытия ИЛС. С даты отктырия ИЛС (с 1997 года или позже) все данные учитываются по состоянию ИЛС и если работодатель не начислял, не уплачивал страховые взносы или не представлял индивидуальные сведения, то этот период потерян для определения права на пенсию, но может быть восстановлен по последним годам со штрафом по запоздалым ИС. Закажите в отделе персучета свою выписку, там наиболее полно по годам увидите полноту своего ИЛС, а работники ПФР подскажут, что на нем не учтено.
Теперь, что и как учитывается при назначении пенсии по старости.По периоду до 2002 года проводится оценка пенсионных прав путем конвертации (преобразования) в пенсионный капитал. Что это значит: через определенные формулы статьи 30 № 173-ФЗ стаж переводится в пенсионный капитал (не буду подробно описывать, на одном из пенсионных сайтов я приводила еще в 2007 году алгоритм расчета трудовой пенсии по старости, он для пенсионеров последующих лет несколько отличается по отдельным параметрам, но сама технология не поменялась).
Здесь играет роль страховой стаж, средняя зарплата за 2000-2001 г.г, отраженная на ИЛС или за любые 60 месяцев подряд, если эти года отсутствуют на ИЛС, отнесенная к средней зарплате по стране за эти же годы по данным Госкомстата и средняя зарплата по стране за Ш квартал 2001 года, а также коэффициенты индексации страховой части трудовой пенсии, проведенной с 2002 года на дату назначения пенсии.
Бухгалтерия
Заполнить и сдать через интернет всю отчетность по экологическому сбору
Татьяна Бандюк 22 361 балл, г. Москва
31 июля 2010 в 13:05
Из приведенного выше материала надеюсь понятно, что чем ближе к 2002 году началась трудовая деятельность, тем меньше конвертация пенсионных прав будет влиять на размер пенсии. Не буду сейчас говорить о точном соотношении составляющих трудовой пенсии по старости для пенсионера 2010 года, здесь еще будет влиять так называемая валоризация, которая была проведена одномоментно всем пенсионерам на 1 января 2010 года. Что это значит? В №173-ФЗ были введены еще дополнительные статьи 30.1 и 30.2, по которым проведена переоценка пенсионных прав (ПП), т.е. при наличии трудового (страхового) стажа на 01.01.2002 года размер исчисленного при оценке этого стажа пенсионного капитала был увеличен на 10% и по 1% дополнительно при наличии стажа до 1991 года.Таким образом при наличии этого стажа всем пенсионерам трудовая пенсия была повышена на 500-1600 руб.в месяц в зависимости от наличия указанного стажа.Такая же операция - валоризация проводится при первичном назначении трудовой пенсии по старости с 2010 года после оценки ПП согласно ст.30 №173-ФЗ.
Оценка ПП путем конвертации (преобразования) в пенсионный капитал одновременно с валоризацией проводится сейчас при первичном назначении пенсии, которая назначается по №173-ФЗ пожизненно.Вместе с тем в ст.30 №173-ФЗ предусмотрено, что эта работа должна быть выполнена ПФР и его территориальными органами до 1января 2013 года всем тем, кому на эту дату не будет еще назначена трудовая пенсия.Для этого в 2003-2004 г.г.работодатель представлял в ПФР формы СЗВ-К, с которыми мы работали все последующие годы.Их обработка и загрузка данных на ИЛС позволит выполнить указанное требование ст.30.Если по какой-то причине работодатель не представлял на ЗЛ форму СЗВ-К или ЗЛ не помнит об этом, хотя должен был ее подписать перед представлением в ПФР, не стоит бежать в ПФР, пока мы с ней работаем на территориальном уровне и после подгрузки на ИЛС эти сведения при необходимости будут уточняться.
Кстати ИЛС хранятся в базе ПФР вне зависимости от его места работы и соответственно регистрации (прописки), где-бы ЗЛ не работал, его ИЛС будет дополняться, если работодатель своевременно или после срока со штрафом представил ИС.
Надеюсь общие сведения приведенные выше в общих чертах понятны. Далее поговорим о том, какие составляющие и как формируют трудовую пенсию по старости.
Татьяна Бандюк 22 361 балл, г. Москва
31 июля 2010 в 13:38
С 2002 года №173-ФЗ (я один раз даю полное название закона выше, а далее сокращаю, надеюсь, что весь приведенный материал прочитан) определил виды трудовой пенсии, а также ее состав, т.е.с 2002 года по 2009 год в составе трудовой пенсии по старости были выделены составляющие: базовая часть, страховая часть и накопительная часть.Такие составляющие могли быть и при назначении трудовой пенсии по инвалидности. Трудовая пенсия по случаю потери кормильца могла состоять из базовой и страховой частей, если на ИЛС умершего кормильца имелись пенсионные накопления (ПН), то они наследуются правопреемниками.Они должны обратиться в ближайшее к месту жительства территориальное управление ПФР и представить подтвержающие право на наследование ПН документы, которые пересылаются из любого региона РФ в то территориальное управление ПФР, где зафиксирован факт смерти кормильца, там будет закрываться ИЛС и после 6 месяцев после установления факта смерти ПФР определяет доли правопреемников и выплачивает им соответствующие суммы ПН. До 2010 года эти суммы облагались НДФЛ.
Ранее базовая часть трудовой пенсии, а ее размер на 01.01.2002 года был установлен в размере 450 рублей в месяц и ежегодно индексировался, участвуя в расчете пенсии, финансировалась в размере 6% (до налогооблагаемой базы, с которой был установлен регресс - более 280 000 руб.в год нарастающим с начала года) в составе ЕСН, перечисляемой в бюджет с последующим формированием этой расходной части бюджета ПФР. При этом эти взносы не учитывались на ИЛС ЗЛ.
Работодатель уплачивал в ПФР 14% на страховую и на накопительную части трудовой пенсии в зависимости от года рождения,определяемые соответствующими статьями №167-ФЗ.На 2002-2004 г.г.действовали тарифы 14% на страховую часть для ЗЛ 1952 г.р.и старше мужчин и 1956 г.р.и старше женщин.Тогда же впервые было введено понятие пенсионных накоплений.За ЗЛ 1957 г.р.и моложе женщин и 1953 г.р.и моложе мужчин страхователь уплачивал 10% на страховую часть и 2% на накопительную часть трудовой пенсии.Эти сведения отразились на ИЛС ЗЛ, если были начисления и перечисления, подтвержденные представленными ИС.
С 2005 года законодатель изменил возрастную группу, я не буду здесь комментировать возможные дебаты, они были в те годы и вопрос спорный, обидели ли категорию ЗЛ 1966 г.р.и старше, отменив им отчисления на НЧ трудовой пенсии. Факт тот, что с 2005 года по 2009 год на ИЛС поступало за ЗЛ 1966 г.р.и старше 14% на страховую часть трудовой пенсии (СЧ), а за ЗЛ 1967 г.р.и моложе 8% на СЧ и 6% на НЧ.
Вот, что Вы увидите на своем ИЛС с конкретной разбивкой по годам и по конкретному работодателю с 2002 года, а также в конце выписки итоговую сумму Вашего расчетного пенсионного капитала (РПК) на страховую часть трудовой пенсии нарастающим итогом на дату заказа выписки с учетом ежегодной индексации РПК. Чтобы определить ПН по выписке придется самим сложить все суммы начисленных и перечисленных по годам страховых взносов с 2002 года по всем работодателям,причем начисления в ней показаны отдельно на СЧ и НЧ, а перечисления также уже в таблице по каждому году и каждому работодателю с учетом коэффициента уплаты. Там же показан период трудовой деятельности, за который начислены страховые взносы. В выписке не отражается доходность на инвестируемые пенсионные накопления, она приведена в "письме счастья", но там по последнему письму нет разбивки по годам.Еще на что следует обратить внимание, к нам обращаются ЗЛ, если учитывают свои начисления, в "письме счастья" отражены только фактически уплаченные на СЧ и НЧ взносы.
Последнее замечание к выписке из ИЛС. В конечной таблице (их две в выписке по начисленным и по уплаченным на СЧ страховым взносам) итог указывается нарастающим с 2002 года на начало и на конец года. При реализации права на пенсию сумма РПК обнуляется на начало следующего периода, а в выписке появляется запись "назначение пенсии", далее если человек работает, ему вновь поступают страховые взносы на страховую часть трудовой пенсии и через 12 месяцев не ранее по заявлению после назначения пенсии или с 1 августа следующего года без заявления, но не ранее 12 месяцев после назначения пенсии производится перерасчет (или беззаявительная корректировка по сведениям на 31 июля отраженным на ИЛС) и опять РПК обнуляется, учитываясь в расходной части бюджета ПФР и в пенсионном деле пенсионера.
Татьяна Бандюк 22 361 балл, г. Москва
31 июля 2010 в 13:56
Подведем итог, чтобы перейти к теме инвестирования пенсионных накоплений.
С 2002 года назначается трудовая пенсия по старости из трех составляющих: БЧ (базовая часть) + СЧ (страховая часть) и может назначаться с 2010 года досрочникам НЧ (накопительная часть). Однако механизма ее назначения еще нет, но тем кто интересуется дальше рекомендую зайти на сайт НАПФ, там приведен проект Федерального закона:Минэкономразвития России опубликовало проект Федерального закона "О порядке финансирования выплат за счет средств пенсионных накоплений", который рассмотрен в Госдуме в первом чтении и может уже скоро вступит в действие уже в этом году и он непосредственно касается ПН, порядка их учета при назначении накопительной части пенсии.Сам порядок инвестирования пенсионных накоплений определен положениями Федерального закона от 24 июля 2002 г. N 111-ФЗ "Об инвестировании средств для финансирования накопительной части трудовой пенсии в Российской Федерации", а также положениями Федерального закона от 7 мая 1998 г. N 75-ФЗ "О негосударственных пенсионных фондах", если вспомнить об интересе НПФ, приобщенных через указанные законы к теме инвестирования ПН.
Остальные ЗЛ 1953 г.р.мужчины и 1957 г.р.женщины, имеющие на своем ИЛС ПН еще не достигли обшеустановленного для трудовой пенсии по старости возраста, равно как и те ЗЛ, кто имеет ПН, но в силу форсмажорных обстоятельств получает трудовую пенсию по инвалидности, им №173-ФЗ также установил, что НЧ будет назначаться только по достижении возраста 55 лет женщинами и 60 лет мужчинами.
С 2010 года ЕСН отменен, но БЧ, установленная на 1 декабря 2009 года в размере 2562 руб.в месяц учитывается теперь как фиксированный размер страховой части трудовой пенсии, индексируется вместе с другими частями СЧ, которые рассчитаны по стажу на 1 января 2002 года с учетом валоризации при назначении пенсии, а также за счет страховых взносов начисленных и уплаченных с 1 января 2002 года и отраженных на ИЛС.
Здесь следует обратить внимание, что в 2002 году и тем, кто уже имел пенсию, была также проведена оценка пенсионных прав и установлены описанные выше составляющие трудовой пенсии.


Татьяна Бандюк 22 361 балл, г. Москва
31 июля 2010 в 14:26
Те, кто внимательно изучает пенсионные законы, задают вопрос, почему с 2010 года на ИЛС отражаются только 16% на СЧ ЗЛ 1966 г.р.и старше, соответственно 10% на СЧ и 6% на НЧ ЗЛ 1967 г.р.и моложе из установленного на 2010 год тарифа 20%. Отвечаем, так установил законодатель, но обратите внимание, раньше Вы подавали ИС на 14% и вопрос не возникал, что в ПФР в составе ЕСН уплачивали 20% до регрессивной шкалы, ведь 6% шло в бюджет, а фактически на финансирование базовой части трудовой пенсии, а теперь этот процент увеличен до 16%, фиксированный размер (ранее БЧ) ведь остался и его тоже необходимо финансировать, как при выплате пенсии нанешним пенсионерам, так и для обеспечения обязательств по страховой части трудовой пенсии будущим пенсионерам.
Еще о двух существенных для пенсионного обеспечения моментах стоит написать.Существует такое понятие как коэффициент замещения, т.е.отношение реального размера пенсии к утраченному заработку, если человек переходит на пенсию и прекращает трудовую деятельность. Во всем мире для нормального существования пенсионера он считается не ниже 40%, а в тех странах, где о пенсии думают смолоду он может быть и выше 100%, что позволяет им наслаждаться жизнью на пенсии.
Наше поколение нынешних пенсионеров живет в условиях формирования рыночных отношений, мы хотим быть собственниками бизнеса, квартир и другой собственнности, но при этом пенсионное обеспечение иметь от государства удовлетворяющее нашим потребностям.На одном из сайтов в ходе обсуждения темы добровольного увеличения пенсионных накоплений с господдержкой государства одно очень серьезное официальное лицо обсуждая тему коэффициента замещения написало, что те кто имеет большой заработок будут при уходе на пенсию иметь его менее 10%, на что я написала а вы отмените регрессивную шкалу и пусть они платят со своего ФОТ, превышающего 600 000 руб.в год как и все 14 плюс 6 процентов, а то при среднем высоком заработке свыше 50 000 руб.в месяц соответственно выше 600 000 руб.в год им дают регрессивную шкалу, а пенсию хотят соотносимую с доходом. Теперь установили базу 415 000 руб.в год, а дальше думаем сами о своей пенсионной судьбе и своем коэффициенте замещения.
Еще одним обязательным показателем при расчете трудовой пенсии по старости является ожидаемый период выплат, вот его определение по №173-ФЗ: ожидаемый период выплаты трудовой пенсии по старости - показатель, рассчитываемый на основе данных федерального органа исполнительной власти по статистике и используемый для определения страховой части и накопительной части трудовой пенсии.
С 2002 года он имел переменную величину с 144 месяцев на 2002 год, увеличиваясь с начала каждого года на 6 месяцев, а при достижении величины 192 месяца увеличиваясь на 12 месяцев до достижения в 2013 году постоянной величины 228 месяцев на все последующие годы и уже сейчас заказав выписку из ИЛС Вы можете свой РПК на СЧ разделить на Т своего года и узнать составляющую страховой части за счет начисленных и уплаченных страховых взносов.
Бухгалтерия
Сдать новую форму 4-ФСС через оператора ЭДО