Вопрос по премированию и депремированию

Question

Оформление премий - это все понятно. А как быть, если лишить премию сотрудника...?
Много что прочитала. Необходимо информацию привести в голове в порядок...Так же директор дает мне задание, составить на одного сотрудника о лишении премии 100% за отсутствие на рабочем месте.
Как быть с оформлением этого приказа...?
Прочитала, что приказа о лишении премии быть не может, просто в приказе о премировании не прописывать его.
Фирма новая, разрабатываем положение об оплате труда и материальном стимулировании работников, так же о примировании, встает вопрос о положении по депремированию. Читаю много, но не могу разобраться. Кто-то пишет, что в положении о депремировании нужно прописать, за что могут лишить премии и на основании этого выписать приказ о лишении премии, кто-то наоборот, что это не прописывается... Помогите разобраться.
Нашла еще такое письмо, актуально ли оно...

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ

ПИСЬМО
от 21 августа 2000 г. N ВБ-6-19/674

ОБ ОТДЕЛЬНЫХ ВОПРОСАХ РЕАЛИЗАЦИИ
ТРУДОВОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА НА ПРАКТИКЕ

Министерство Российской Федерации по налогам и сборам направляет для сведения разъяснение Министерства труда и социального развития Российской Федерации по отдельным вопросам реализации трудового законодательства на практике, связанным с правовыми особенностями невыплаты работнику организации премии.
Доведите данное разъяснение до подведомственных налоговых инспекций и организаций.

Заместитель Министра -
Государственный советник
налоговой службы 1 ранга
В.И.БЕРЕСТОВОЙ

Приложение

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 31 июля 2000 г. N 985-11
В Правовом департаменте Минтруда России рассмотрено письмо.
Сообщаем, что понятия \"лишение\" премии законодательство не содержит.
Законодательство исходит из того, что невыплата премии нарушителю трудовой дисциплины не является дисциплинарным взысканием и может применяться наряду с ним. В каждом конкретном случае такие вопросы решаются в действующем в организации положении о премировании, которое может содержать в качестве одного из условий для выплаты премии отсутствие у работника дисциплинарных взысканий в том периоде работы, за который премия начисляется.
Невыплата премии в этом случае не противоречит и статье 137 КЗоТ Российской Федерации, предусматривающей, что в течение срока действия дисциплинарного взыскания меры поощрения к работнику не применяются (выдача премии - это мера поощрения, статья 131 КЗоТ Российской Федерации).
В случае, если в соответствии с положением о премировании у работника не возникает права на получение премии, с нашей точки зрения, нет необходимости оформлять невключение его в список на премирование специальным распоряжением (приказом) руководителя организации.
Вместе с тем для работников федеральных органов исполнительной власти установлены некоторые конкретные случаи, при которых их премирование производиться не может.
В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 06.06.1996 N 810 \"О мерах по укреплению дисциплины в системе государственной службы\" эти лица не подлежат премированию, если на них наложено дисциплинарное взыскание за нарушение федеральных законов и указов Президента Российской Федерации, неисполнение или ненадлежащее исполнение федеральных законов, указов Президента Российской Федерации и вступивших в законную силу решений судов.
Привлечение работника федерального органа исполнительной власти к дисциплинарной ответственности за указанные нарушения дает право руководителю не премировать в течение года этого работника и специального распоряжения по этому поводу не требуется.
Механизм оформления премирования работников определяется положением о премировании, действующим в организации.

Заместитель Руководителя
Правового департамента
З.О.АЛЕКСАНДРОВА

Расчетчик · Accepted Answer

Цитата (Елена Дмитриевна):Оформление премий - это все понятно. А как быть, если лишить премию сотрудника...?

Ну собственно Вы в вопросе написали ответ - Вы должны аккуратнее прописать в каких случаях выплачивается премия. В этом случае работники которые не подпадают под прописанные там условия автоматически премию не получают.

Оленька Юрьевна · Accepted Answer

Вполне стандартная ситуация , так и пишите в Положении: Премия выплачивается при условии положительного финансового результата (наличии прибыли от продаж) за месяц (квартал, год и т.д.), и фиксированной суммой не ограничивается. В случае отрицательного финансового результата (убытка от продаж) премия не выплачивается.
Если Вы персональщик, не лишним будет изучить практику премирования по Ключевым Показателям Премирования (т.н. KPI), сейчас повсеместно внедряемую.

Елена Дмитриевна · Answer

Т.е. никаких положений о депремировании разробатывать не нужно...
А каким документом довести до сведения сотрудника, что из-за "прогула" у него не будет премии, чтобы, так сказать, "не повадно было"?

Извините, а письмо от 21 августа 2000 г. N ВБ-6-19/674 актуально или утратило силу (смущает прописанные КЗоТ).

Оленька Юрьевна · Answer

Цитата (Елена Дмитриевна):Т.е. никаких положений о депремировании разробатывать не нужно...
А каким документом довести до сведения сотрудника, что из-за "прогула" у него не будет премии, чтобы, так сказать, "не повадно было"?

Извините, а письмо от 21 августа 2000 г. N ВБ-6-19/674 актуально или утратило силу (смущает прописанные КЗоТ).

В Положении о премировании необходимо указать основания снижения премии и размер. Например, за прогул - объявляется замечание и размер премии сниджается на 10%; за невыполнение показателей премирования - премия не выплачивается полностью, и т.д.
Но, в любом случае, в случае депремирования за какой - либо проступок, с работника берется объяснительная и готовится приказ о снижении премии . Иначе - произвол руководителя, проверки трудинспекции и все такое.

Faty · Answer

Цитата (Елена Дмитриевна):Т.е. никаких положений о депремировании разробатывать не нужно...
А каким документом довести до сведения сотрудника, что из-за "прогула" у него не будет премии, чтобы, так сказать, "не повадно было"?

Извините, а письмо от 21 августа 2000 г. N ВБ-6-19/674 актуально или утратило силу (смущает прописанные КЗоТ).

Это должно быть оговорено в Положении о премировании и в ТД.

Вишенка · Answer

За отстуствие на работе у нас объявляется замечание, выговор и далее, и издается кадровое распоряжение  с указанием за что, на сколько, каких премий лишается человек, например, было и о лишении одной квартальной премии, что не очень то и страшно. А было о лишении единовременных материальных выплат сроком на год, уж этому сотруднику я не позавидовала.&#129318;‍♀️

Елена Дмитриевна · Answer

Цитата (Оленька Юрьевна):В Положении о премировании необходимо указать основания снижения премии и размер. Например, за прогул - объявляется замечание и размер премии сниджается на 10%; за невыполнение показателей премирования - премия не выплачивается полностью, и т.д.
Но, в любом случае, в случае депремирования за какой - либо проступок, с работника берется объяснительная и готовится приказ о снижении премии . Иначе - произвол руководителя, проверки трудинспекции и все такое.

Основание для снижение премии - если она прописана определенной суммой или процентом, а директор хочет от прибыли в месяц (но соновании приказа), т.е. в июле может её не быть например, а в августе в размере 300% от оклада. Как быть тогда в такой ситуации, Оленька Юрьевна?

Елена Дмитриевна · Answer

Цитата (Оленька Юрьевна):Вполне стандартная ситуация , так и пишите в Положении: Премия выплачивается при условии положительного финансового результата (наличии прибыли от продаж) за месяц (квартал, год и т.д.), и фиксированной суммой не ограничивается. В случае отрицательного финансового результата (убытка от продаж) премия не выплачивается.

Так я и планировала прописать. Но это же распространяется на всех сотрудников, а как быть если за нарушение трудового распорядка директор решил, что один сотрудник ничего не получит (кроме оклада), это как оформить?

Цитата (Оленька Юрьевна): Если Вы персональщик, не лишним будет изучить практику премирования по Ключевым Показателям Премирования (т.н. KPI), сейчас повсеместно внедряемую.

К сожалению я не персональщик и знакомых нет, с кем можно было бы обсудить данный вопрос. По этой причине и общаюсь на форуме, если с чем-то сама сталкивалась, что-то "советую", а в этом вопросе "темный лес"...

Галина Колмакова · Answer

Цитата (Елена Дмитриевна):Так я и планировала прописать. Но это же распространяется на всех сотрудников, а как быть если за нарушение трудового распорядка директор решил, что один сотрудник ничего не получит (кроме оклада), это как оформить?В положении о премировании напишите что премия не выплачивается лицам совершившим прогул, находящимся на рабочем месте в нетрезвом состоянии,  и т.д.

Елена Дмитриевна · Answer

Цитата (Галина Колмакова):В положении о премировании напишите что премия не выплачивается лицам совершившим прогул, находящимся на рабочем месте в нетрезвом состоянии,  и т.д.Спасибо Вам Галина. Я так и сделаю, а основание пропишу - докладная записка на основании которой составляется акт, в котором будут зафиксированы "нарушители" по истечении месяца. Ак думаю, что будут подписывать кадры, начальник подразделения, глав.бух и директор, а потом будем составляться приказ на премирование

Оленька Юрьевна · Answer

Цитата (Елена Дмитриевна):
Спасибо Вам Галина. Я так и сделаю ....

Ну вот, как всегда: тему обсуждали сообча, а спасибо Галине досталось... 😠

Елена Дмитриевна · Answer

Цитата (Оленька Юрьевна):Цитата (Елена Дмитриевна): Спасибо Вам Галина. Я так и сделаю .... Ну  вот, как всегда: тему обсуждали  сообча, а спасибо  Галине досталось... &#128544; Извиняюсь &#129300; ... Огромное спасибо ВСЕМ!!!&#128079;

Елена Дмитриевнаспросила4 августа 2010 в 14:06 6 920 просмотров Расчеты с работниками  Вопрос по премированию и депремированию Оформление премий - это все понятно. А как быть, если лишить премию сотрудника...? Много что прочитала. Необходимо информацию привести в голове в порядок...Так же директор дает мне задание, составить на одного сотрудника о лишении премии 100% за отсутствие на рабочем месте. Как быть с оформлением этого приказа...? Прочитала, что приказа о лишении премии быть не может, просто в приказе о премировании не прописывать его. Фирма новая, разрабатываем положение об оплате труда и материальном стимулировании работников, так же о примировании, встает вопрос о положении по депремированию. Читаю много, но не могу разобраться. Кто-то пишет, что в положении о депремировании нужно прописать, за что могут лишить премии и на основании этого выписать приказ о лишении премии, кто-то наоборот, что это не прописывается... Помогите разобраться. Нашла еще такое письмо, актуально ли оно... МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ ПИСЬМО от 21 августа 2000 г. N ВБ-6-19/674 ОБ ОТДЕЛЬНЫХ ВОПРОСАХ РЕАЛИЗАЦИИ ТРУДОВОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА НА ПРАКТИКЕ Министерство Российской Федерации по налогам и сборам направляет для сведения разъяснение Министерства труда и социального развития Российской Федерации по отдельным вопросам реализации трудового законодательства на практике, связанным с правовыми особенностями невыплаты работнику организации премии. Доведите данное разъяснение до подведомственных налоговых инспекций и организаций. Заместитель Министра - Государственный советник налоговой службы 1 ранга В.И.БЕРЕСТОВОЙ Приложение МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 31 июля 2000 г. N 985-11 В Правовом департаменте Минтруда России рассмотрено письмо. Сообщаем, что понятия \"лишение\" премии законодательство не содержит. Законодательство исходит из того, что невыплата премии нарушителю трудовой дисциплины не является дисциплинарным взысканием и может применяться наряду с ним. В каждом конкретном случае такие вопросы решаются в действующем в организации положении о премировании, которое может содержать в качестве одного из условий для выплаты премии отсутствие у работника дисциплинарных взысканий в том периоде работы, за который премия начисляется. Невыплата премии в этом случае не противоречит и статье 137 КЗоТ Российской Федерации, предусматривающей, что в течение срока действия дисциплинарного взыскания меры поощрения к работнику не применяются (выдача премии - это мера поощрения, статья 131 КЗоТ Российской Федерации). В случае, если в соответствии с положением о премировании у работника не возникает права на получение премии, с нашей точки зрения, нет необходимости оформлять невключение его в список на премирование специальным распоряжением (приказом) руководителя организации. Вместе с тем для работников федеральных органов исполнительной власти установлены некоторые конкретные случаи, при которых их премирование производиться не может. В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 06.06.1996 N 810 \"О мерах по укреплению дисциплины в системе государственной службы\" эти лица не подлежат премированию, если на них наложено дисциплинарное взыскание за нарушение федеральных законов и указов Президента Российской Федерации, неисполнение или ненадлежащее исполнение федеральных законов, указов Президента Российской Федерации и вступивших в законную силу решений судов. Привлечение работника федерального органа исполнительной власти к дисциплинарной ответственности за указанные нарушения дает право руководителю не премировать в течение года этого работника и специального распоряжения по этому поводу не требуется. Механизм оформления премирования работников определяется положением о премировании, действующим в организации. Заместитель Руководителя Правового департамента З.О.АЛЕКСАНДРОВА Новый вопрос Ответить

Расчетчик Консультант 4 августа 2010 в 14:15 Цитата (Елена Дмитриевна):Оформление премий - это все понятно. А как быть, если лишить премию сотрудника...? Ну собственно Вы в вопросе написали ответ - Вы должны аккуратнее прописать в каких случаях выплачивается премия. В этом случае работники которые не подпадают под прописанные там условия автоматически премию не получают. 4 августа 2010

Образец правил внутреннего трудового распорядка (ПВТР) Скачать бесплатно Реклама 16+. Реквизиты

Елена ДмитриевнаАвтор вопроса г. Сургут850 баллов 4 августа 2010 в 14:55 Т.е. никаких положений о депремировании разробатывать не нужно... А каким документом довести до сведения сотрудника, что из-за "прогула" у него не будет премии, чтобы, так сказать, "не повадно было"? Извините, а письмо от 21 августа 2000 г. N ВБ-6-19/674 актуально или утратило силу (смущает прописанные КЗоТ). 4 августа 2010 (Изменено)

Оленька Юрьевна г. Москва112 095 баллов 4 августа 2010 в 15:15 Цитата (Елена Дмитриевна):Т.е. никаких положений о депремировании разробатывать не нужно... А каким документом довести до сведения сотрудника, что из-за "прогула" у него не будет премии, чтобы, так сказать, "не повадно было"? Извините, а письмо от 21 августа 2000 г. N ВБ-6-19/674 актуально или утратило силу (смущает прописанные КЗоТ). В Положении о премировании необходимо указать основания снижения премии и размер. Например, за прогул - объявляется замечание и размер премии сниджается на 10%; за невыполнение показателей премирования - премия не выплачивается полностью, и т.д. Но, в любом случае, в случае депремирования за какой - либо проступок, с работника берется объяснительная и готовится приказ о снижении премии . Иначе - произвол руководителя, проверки трудинспекции и все такое. 4 августа 2010 (Изменено)

Faty г. Махачкала33 033 балла 4 августа 2010 в 15:21 Цитата (Елена Дмитриевна):Т.е. никаких положений о депремировании разробатывать не нужно... А каким документом довести до сведения сотрудника, что из-за "прогула" у него не будет премии, чтобы, так сказать, "не повадно было"? Извините, а письмо от 21 августа 2000 г. N ВБ-6-19/674 актуально или утратило силу (смущает прописанные КЗоТ). Это должно быть оговорено в Положении о премировании и в ТД. 4 августа 2010

Вишенка г. Уфа141 балл 4 августа 2010 в 15:30 За отстуствие на работе у нас объявляется замечание, выговор и далее, и издается кадровое распоряжение с указанием за что, на сколько, каких премий лишается человек, например, было и о лишении одной квартальной премии, что не очень то и страшно. А было о лишении единовременных материальных выплат сроком на год, уж этому сотруднику я не позавидовала.🤦‍♀️ 4 августа 2010

Бесплатно заполнить, проверить и сдать уведомление по НДФЛ Узнать больше Реклама 16+. Реквизиты

Елена ДмитриевнаАвтор вопроса г. Сургут850 баллов 4 августа 2010 в 15:42 Цитата (Оленька Юрьевна):В Положении о премировании необходимо указать основания снижения премии и размер. Например, за прогул - объявляется замечание и размер премии сниджается на 10%; за невыполнение показателей премирования - премия не выплачивается полностью, и т.д. Но, в любом случае, в случае депремирования за какой - либо проступок, с работника берется объяснительная и готовится приказ о снижении премии . Иначе - произвол руководителя, проверки трудинспекции и все такое. Основание для снижение премии - если она прописана определенной суммой или процентом, а директор хочет от прибыли в месяц (но соновании приказа), т.е. в июле может её не быть например, а в августе в размере 300% от оклада. Как быть тогда в такой ситуации, Оленька Юрьевна? 4 августа 2010

Оленька Юрьевна г. Москва112 095 баллов 4 августа 2010 в 16:10 Вполне стандартная ситуация , так и пишите в Положении: Премия выплачивается при условии положительного финансового результата (наличии прибыли от продаж) за месяц (квартал, год и т.д.), и фиксированной суммой не ограничивается. В случае отрицательного финансового результата (убытка от продаж) премия не выплачивается. Если Вы персональщик, не лишним будет изучить практику премирования по Ключевым Показателям Премирования (т.н. KPI), сейчас повсеместно внедряемую. 4 августа 2010

Елена ДмитриевнаАвтор вопроса г. Сургут850 баллов 5 августа 2010 в 06:38 Цитата (Оленька Юрьевна):Вполне стандартная ситуация , так и пишите в Положении: Премия выплачивается при условии положительного финансового результата (наличии прибыли от продаж) за месяц (квартал, год и т.д.), и фиксированной суммой не ограничивается. В случае отрицательного финансового результата (убытка от продаж) премия не выплачивается. Так я и планировала прописать. Но это же распространяется на всех сотрудников, а как быть если за нарушение трудового распорядка директор решил, что один сотрудник ничего не получит (кроме оклада), это как оформить? Цитата (Оленька Юрьевна): Если Вы персональщик, не лишним будет изучить практику премирования по Ключевым Показателям Премирования (т.н. KPI), сейчас повсеместно внедряемую. К сожалению я не персональщик и знакомых нет, с кем можно было бы обсудить данный вопрос. По этой причине и общаюсь на форуме, если с чем-то сама сталкивалась, что-то "советую", а в этом вопросе "темный лес"... 5 августа 2010

Галина Колмакова г. Тюмень180 089 баллов 5 августа 2010 в 06:46 Цитата (Елена Дмитриевна): Так я и планировала прописать. Но это же распространяется на всех сотрудников, а как быть если за нарушение трудового распорядка директор решил, что один сотрудник ничего не получит (кроме оклада), это как оформить? В положении о премировании напишите что премия не выплачивается лицам совершившим прогул, находящимся на рабочем месте в нетрезвом состоянии, и т.д. 5 августа 2010

Заполните и сдайте всю статистическую отчетность через интернет Сдать бесплатно Реклама 16+. Реквизиты

Елена ДмитриевнаАвтор вопроса г. Сургут850 баллов 5 августа 2010 в 08:18 Цитата (Галина Колмакова): В положении о премировании напишите что премия не выплачивается лицам совершившим прогул, находящимся на рабочем месте в нетрезвом состоянии, и т.д. Спасибо Вам Галина. Я так и сделаю, а основание пропишу - докладная записка на основании которой составляется акт, в котором будут зафиксированы "нарушители" по истечении месяца. Ак думаю, что будут подписывать кадры, начальник подразделения, глав.бух и директор, а потом будем составляться приказ на премирование 5 августа 2010

Оленька Юрьевна г. Москва112 095 баллов 5 августа 2010 в 10:55 Цитата (Елена Дмитриевна): Спасибо Вам Галина. Я так и сделаю .... Ну вот, как всегда: тему обсуждали сообча, а спасибо Галине досталось... 😠 5 августа 2010

Елена ДмитриевнаАвтор вопроса г. Сургут850 баллов 6 августа 2010 в 12:36 Цитата (Оленька Юрьевна): Цитата (Елена Дмитриевна): Спасибо Вам Галина. Я так и сделаю .... Ну вот, как всегда: тему обсуждали сообча, а спасибо Галине досталось... 😠 Извиняюсь 🤔 ... Огромное спасибо ВСЕМ!!!👏 6 августа 2010