Учитесь бесплатно! Смотрите записи актуальных вебинаров для бухгалтеров и предпринимателей Выбрать видео
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
ameli48

Расходы у ИП на ОСН — на какой счет относить?

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, ИП на ОСН, расходы на оплату банковских комиссий, канцтоваров и т.п. на какой счет относить?
В ООО на ЕНВД я ставлю 44.3.
А здесь в плане счетов:
44.1 Издержки обращения
44.1.1 Издержки обращения, не обл. ЕНВД
44.1.2 Издержки обращения, обл. ЕНВД
44.1.3 Издержки обращения, подл. распредел.
44.2 Коммерческие расходы
44.3 Расходы на продажу
Подскажите какой правильнее.
Спасибо!
ОтветитьНовый вопрос. . .
Irochka 470  баллов, г. Пермь
4 августа 2010 в 16:09
Цитата (ameli48):Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, ИП на ОСН, расходы на оплату банковских комиссий, канцтоваров и т.п. на какой счет относить?
В ООО на ЕНВД я ставлю 44.3.
А здесь в плане счетов:
44.1 Издержки обращения
44.1.1 Издержки обращения, не обл. ЕНВД
44.1.2 Издержки обращения, обл. ЕНВД
44.1.2 Издержки обращения, подл. распредел.
44.2 Коммерческие расходы
44.3 Расходы на продажу
Подскажите какой правильнее.
Спасибо!


Думаю 44.2
ameli48 (автор вопроса) 7 136  баллов, г. Липецк
4 августа 2010 в 16:18
Спасибо! Наверное, нужно уточнить у нас оптовая торговля. Не 44.3?
Я сначала вообще поставила 44.1.1 Расх., не обл. ЕНВД.
First-rite 38 930  баллов, г. Ливны
4 августа 2010 в 16:35
Я банковскую комиссию отношу на 91 счёт т.к. согласно инструкции по применению плана счетов:

"По дебету счета 91 "Прочие доходы и расходы" в течение отчетного периода находят отражение:
...

расходы, связанные с оплатой услуг, оказываемых кредитными организациями, - в корреспонденции со счетами учета расчетов;
...
"
ameli48 (автор вопроса) 7 136  баллов, г. Липецк
4 августа 2010 в 16:42
Цитата (First-rite):Я банковскую комиссию отношу на 91 счёт т.к. согласно инструкции по применению плана счетов:

"По дебету счета 91 "Прочие доходы и расходы" в течение отчетного периода находят отражение:
...

расходы, связанные с оплатой услуг, оказываемых кредитными организациями, - в корреспонденции со счетами учета расчетов;
...
"

Спасибо, а Вы не могли бы подсказать где посмотреть такую инструкцию?
Оленька Юрьевна 92 624  балла, г. Москва
4 августа 2010 в 17:01
Цитата (ameli48):[quote=First-rite]Спасибо, а Вы не могли бы подсказать где посмотреть такую инструкцию?


Это План счетов и Инструкция по его применению.

Но не совсем понятна развернувшаяся здесь дискуссия, ведь ИП не ведут бухучет, а хозяйственные операции фиксируют в Книге учета доходов и расходов.
Бухгалтерия
Получите образец учетной политики и ведите бухучет в веб‑сервисе для небольших ООО и ИП
ameli48 (автор вопроса) 7 136  баллов, г. Липецк
4 августа 2010 в 17:08
Цитата (Оленька Юрьевна):
Цитата (ameli48):[quote=First-rite]Спасибо, а Вы не могли бы подсказать где посмотреть такую инструкцию?


Это План счетов и Инструкция по его применению.

Но не совсем понятна развернувшаяся здесь дискуссия, ведь ИП не ведут бухучет, а хозяйственные операции фиксируют в Книге учета доходов и расходов.

Я веду учет в программе и мне привычнее по счетам. Я только начала, еще не сориентировалась что и как. Когда разношу выписки банка нужно поставить счет, и вот засомневалась какой Улыбаюсь.
План счетов есть в программе, а вот инструкция по применению?
First-rite 38 930  баллов, г. Ливны
4 августа 2010 в 17:16
Вы же в Интернете! Введите в поисковик ... и вперёд.
Fedyashka 9 308  баллов, г. Елец
4 августа 2010 в 17:43
Банковская комиссия на 91 счет, а канцтовары и прочее на 26 (вот здесь писала почему https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=9253). Тем более канцтовары используются для управленческих целей.
ameli48 (автор вопроса) 7 136  баллов, г. Липецк
4 августа 2010 в 18:03
Цитата (First-rite):Вы же в Интернете! Введите в поисковик ... и вперёд.

Да я уже тоже об этом подумала Улыбаюсь
343new 1 545  баллов, г. Екатеринбург
4 августа 2010 в 19:20
Цитата (ameli48):Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, ИП на ОСН, расходы на оплату банковских комиссий, канцтоваров и т.п. на какой счет относить?
В ООО на ЕНВД я ставлю 44.3.
А здесь в плане счетов:
44.1 Издержки обращения
44.1.1 Издержки обращения, не обл. ЕНВД
44.1.2 Издержки обращения, обл. ЕНВД
44.1.2 Издержки обращения, подл. распредел.
44.2 Коммерческие расходы
44.3 Расходы на продажу
Подскажите какой правильнее.
Спасибо!

Все комиссии банка и вообще банковские услуги относятся на 91.2( если это расход) Если ИП занимается торговлей, то используется 44 счет, а ЕНВД 44.1.2.. Когда услуги 44 как правило не используется , а вместо 26 счет. Если оптовая торговля, то 44.2.. Понятно, что если вы ИП- можно и не вести бух.учет, но если ведете надо все делать правильно)))
sukharik 33 740  баллов, г. Санкт-Петербург
4 августа 2010 в 19:52
Я тоже придерживаюсь 91 счета. Потом удобнее смотреть в разрезе банковских услуг, сколько и на какие конкретно услуги тратится за период. Канцтовары провожу через 10 счет. Затем списываю на 26 по мере передачи в эксплуатацию, плюс для крупных канцвещей еще лучше вести забалансовый учет.
Баранова Елена Владимировна 415  баллов, г. Москва
5 августа 2010 в 10:04
Если ведется бухгалтерский учет и организация осуществляет оптовую торговлю, то все расходы организации - это коммерческие расходы. И ни каких управленческих здесь быть не может!!! В торговых организация счет 26 "Общехозяйственные расходы" не используется.Стыдно!
Оленька Юрьевна 92 624  балла, г. Москва
5 августа 2010 в 10:18
Цитата (ameli48): План счетов есть в программе, а вот инструкция по применению?


Вы меня удивили. План счетов и Инструкция по его применению, также как Закон о бухучете, ПБУ, МУ и Налоговый Кодекс - это настольные книги любого бухгалтера. Кстати, стоят совсем недорого. План счетов и Инструкция по его применению - не более 60 руб., есть в любом книжном магазине.
Оленька Юрьевна 92 624  балла, г. Москва
5 августа 2010 в 10:33
Цитата (Баранова Елена Владимировна):Если ведется бухгалтерский учет и организация осуществляет оптовую торговлю, то все расходы организации - это коммерческие расходы. И ни каких управленческих здесь быть не может!!! В торговых организация счет 26 "Общехозяйственные расходы" не используется.Стыдно!


Мы опять уходим в сторону. Автора вопроса интересует как поставить учет у ИП, а не в организации.
В любом случае, налоговые органы при проверке будут запрашивать Книгу учета доходов и расходов, вести которую он обязан в силу п. 2 ст. 54 НК РФ и Порядком учета доходов и расходов и хозяйственных операций для ИП, а не регистры бухучета (ведение которых никаким НПА для ИП не предусмотрено, хоть это и упрощает работу бухгалтера):

статья 54 НК РФ:

2. Индивидуальные предприниматели, нотариусы, занимающиеся частной практикой, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты, исчисляют налоговую базу по итогам каждого налогового периода на основе данных учета доходов и расходов и хозяйственных операций в порядке, определяемом Министерством финансов Российской Федерации.



ПОРЯДОК
УЧЕТА ДОХОДОВ И РАСХОДОВ И ХОЗЯЙСТВЕННЫХ ОПЕРАЦИЙ
ДЛЯ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ,
Утвержден
Приказом
Министерства финансов
Российской Федерации
и Министерства
Российской Федерации
по налогам и сборам
от 13.08.2002 N 86н/БГ-3-04/430
....

4. Учет доходов и расходов и хозяйственных операций ведется индивидуальными предпринимателями путем фиксирования в Книге учета доходов и расходов и хозяйственных операций индивидуального предпринимателя (далее - Книга учета) операций о полученных доходах и произведенных расходах в момент их совершения на основе первичных документов позиционным способом.
В Книге учета отражаются имущественное положение индивидуального предпринимателя, а также результаты предпринимательской деятельности за налоговый период.


343new 1 545  баллов, г. Екатеринбург
5 августа 2010 в 16:10
Цитата (Баранова Елена Владимировна):Если ведется бухгалтерский учет и организация осуществляет оптовую торговлю, то все расходы организации - это коммерческие расходы. И ни каких управленческих здесь быть не может!!! В торговых организация счет 26 "Общехозяйственные расходы" не используется.Стыдно!

Полностью с вами согласна) 26 счет как правило используют или организации, предоставляющие услуги или производственные фирмы, которые потом все собранные расходы 26 счета списывают на 20
Fedyashka 9 308  баллов, г. Елец
5 августа 2010 в 16:38
Цитата (343new):
Цитата (Баранова Елена Владимировна):Если ведется бухгалтерский учет и организация осуществляет оптовую торговлю, то все расходы организации - это коммерческие расходы. И ни каких управленческих здесь быть не может!!! В торговых организация счет 26 "Общехозяйственные расходы" не используется.Стыдно!

Полностью с вами согласна) 26 счет как правило используют или организации, предоставляющие услуги или производственные фирмы, которые потом все собранные расходы 26 счета списывают на 20

Но еще есть такой прекрасный метод как Директ-кост, который позволяет минуя счет 20 списывать с 26 на 90.2, при условии, что нет Незавершенного производства.

ameli48 (автор вопроса) 7 136  баллов, г. Липецк
5 августа 2010 в 16:41
Цитата (343new):
Цитата (ameli48):Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, ИП на ОСН, расходы на оплату банковских комиссий, канцтоваров и т.п. на какой счет относить?
В ООО на ЕНВД я ставлю 44.3.
А здесь в плане счетов:
44.1 Издержки обращения
44.1.1 Издержки обращения, не обл. ЕНВД
44.1.2 Издержки обращения, обл. ЕНВД
44.1.2 Издержки обращения, подл. распредел.
44.2 Коммерческие расходы
44.3 Расходы на продажу
Подскажите какой правильнее.
Спасибо!

Все комиссии банка и вообще банковские услуги относятся на 91.2( если это расход) Если ИП занимается торговлей, то используется 44 счет, а ЕНВД 44.1.2.. Когда услуги 44 как правило не используется , а вместо 26 счет. Если оптовая торговля, то 44.2.. Понятно, что если вы ИП- можно и не вести бух.учет, но если ведете надо все делать правильно)))

Спасибо. А 44.3 - когда используется? Я в ООО на ЕНВД все расходы отношу на 44.3 (и канцтовары, и комиссиии банка, и з/п, абсолютно все - Расходы на продажу), это неправильно?
Fedyashka 9 308  баллов, г. Елец
5 августа 2010 в 16:45
Цитата (Баранова Елена Владимировна):Если ведется бухгалтерский учет и организация осуществляет оптовую торговлю, то все расходы организации - это коммерческие расходы. И ни каких управленческих здесь быть не может!!! В торговых организация счет 26 "Общехозяйственные расходы" не используется.Стыдно!

На чем основано Ваше утверждение?
Инструкция по применению плана счетов гласит:
Цитата:В организациях, осуществляющих торговую деятельность, на счете 44 "Расходы на продажу" могут быть отражены, в частности, следующие расходы (издержки обращения): на перевозку товаров; на оплату труда; на аренду; на содержание зданий, сооружений, помещений и инвентаря; по хранению и подработке товаров; на рекламу; на представительские расходы; другие аналогичные по назначению расходы.


Здесь нет ни слова про канцтовары, которые так же не попадают под категорию перечисленных, а по существу относятся к управленческим расходам.

Цитата:Счет 26 "Общехозяйственные расходы" предназначен для обобщения информации о расходах для нужд управления, не связанных непосредственно с производственным процессом. В частности, на этом счете могут быть отражены следующие расходы: административно-управленческие расходы; содержание общехозяйственного персонала, не связанного с производственным процессом; амортизационные отчисления и расходы на ремонт основных средств управленческого и общехозяйственного назначения; арендная плата за помещения общехозяйственного назначения; расходы по оплате информационных, аудиторских, консультационных и т.п. услуг; другие аналогичные по назначению управленческие расходы.
343new 1 545  баллов, г. Екатеринбург
5 августа 2010 в 18:34
Цитата (ameli48):
Цитата (343new):
Цитата (ameli48):Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, ИП на ОСН, расходы на оплату банковских комиссий, канцтоваров и т.п. на какой счет относить?
В ООО на ЕНВД я ставлю 44.3.
А здесь в плане счетов:
44.1 Издержки обращения
44.1.1 Издержки обращения, не обл. ЕНВД
44.1.2 Издержки обращения, обл. ЕНВД
44.1.2 Издержки обращения, подл. распредел.
44.2 Коммерческие расходы
44.3 Расходы на продажу
Подскажите какой правильнее.
Спасибо!

Все комиссии банка и вообще банковские услуги относятся на 91.2( если это расход) Если ИП занимается торговлей, то используется 44 счет, а ЕНВД 44.1.2.. Когда услуги 44 как правило не используется , а вместо 26 счет. Если оптовая торговля, то 44.2.. Понятно, что если вы ИП- можно и не вести бух.учет, но если ведете надо все делать правильно)))

Спасибо. А 44.3 - когда используется? Я в ООО на ЕНВД все расходы отношу на 44.3 (и канцтовары, и комиссиии банка, и з/п, абсолютно все - Расходы на продажу), это неправильно?


Нет, банковские услуги относятся к внереализационным расходам и относить их нужно на 91.2. Что касается 44 счета вот как он расшифровывается по субсчетам: 44-1 "Расходы на продажу по оптовой торговле" - оптовая торговля;
счета 44-2 "Расходы на продажу по розничной торговле" и 44-3 "Общие расходы на продажу" - розничная торговля. Выберите то, что подходит к вашему виду деятельности Вот еще: 44 субсчета - 1 "Расходы на продажу в деятельности, облагаемой налогами в соответствии с ОСНО";
2 "Расходы на продажу в деятельности, облагаемой ЕНВД";
3 "Общие расходы на продажу".

Выходит, если у вас только ЕНВД, то 44.2, если у вас совмещенная с ОСНО затраты относящиеся к ОСНО на 44.1. Получается так.
343new 1 545  баллов, г. Екатеринбург
5 августа 2010 в 18:35
Цитата (Fedyashka):
Цитата (Баранова Елена Владимировна):Если ведется бухгалтерский учет и организация осуществляет оптовую торговлю, то все расходы организации - это коммерческие расходы. И ни каких управленческих здесь быть не может!!! В торговых организация счет 26 "Общехозяйственные расходы" не используется.Стыдно!

На чем основано Ваше утверждение?Инструкция по применению плана счетов гласит:
Цитата:В организациях, осуществляющих торговую деятельность, на счете 44 "Расходы на продажу" могут быть отражены, в частности, следующие расходы (издержки обращения): на перевозку товаров; на оплату труда; на аренду; на содержание зданий, сооружений, помещений и инвентаря; по хранению и подработке товаров; на рекламу; на представительские расходы; другие аналогичные по назначению расходы.


Здесь нет ни слова про канцтовары, которые так же не попадают под категорию перечисленных, а по существу относятся к управленческим расходам.

Цитата:Счет 26 "Общехозяйственные расходы" предназначен для обобщения информации о расходах для нужд управления, не связанных непосредственно с производственным процессом. В частности, на этом счете могут быть отражены следующие расходы: административно-управленческие расходы; содержание общехозяйственного персонала, не связанного с производственным процессом; амортизационные отчисления и расходы на ремонт основных средств управленческого и общехозяйственного назначения; арендная плата за помещения общехозяйственного назначения; расходы по оплате информационных, аудиторских, консультационных и т.п. услуг; другие аналогичные по назначению управленческие расходы.


А на чем основывается вот выдержка из плана счетов : "Организации, деятельность которых не связана с производственным процессом (комиссионеры, агенты, брокеры, дилеры и т.п., кроме организаций, осуществляющих торговую деятельность), используют счет 26 "Общехозяйственные расходы" для обобщения информации о расходах на ведение этой деятельности. Данные организации списывают суммы, накопленные на счете 26 "Общехозяйственные расходы", в дебет счета 90 "Продажи".
343new 1 545  баллов, г. Екатеринбург
5 августа 2010 в 18:38
Цитата (Fedyashka):
Цитата (343new):
Цитата (Баранова Елена Владимировна):Если ведется бухгалтерский учет и организация осуществляет оптовую торговлю, то все расходы организации - это коммерческие расходы. И ни каких управленческих здесь быть не может!!! В торговых организация счет 26 "Общехозяйственные расходы" не используется.Стыдно!

Полностью с вами согласна) 26 счет как правило используют или организации, предоставляющие услуги или производственные фирмы, которые потом все собранные расходы 26 счета списывают на 20

Но еще есть такой прекрасный метод как Директ-кост, который позволяет минуя счет 20 списывать с 26 на 90.2, при условии, что нет Незавершенного производства.


Да,согласна. Есть такой метод. Но мы о нем не говорили в контексте беседы)))
ameli48 (автор вопроса) 7 136  баллов, г. Липецк
6 августа 2010 в 13:30
Цитата (343new):
Цитата (ameli48):
Цитата (343new):
Цитата (ameli48):Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, ИП на ОСН, расходы на оплату банковских комиссий, канцтоваров и т.п. на какой счет относить?
В ООО на ЕНВД я ставлю 44.3.
А здесь в плане счетов:
44.1 Издержки обращения
44.1.1 Издержки обращения, не обл. ЕНВД
44.1.2 Издержки обращения, обл. ЕНВД
44.1.2 Издержки обращения, подл. распредел.
44.2 Коммерческие расходы
44.3 Расходы на продажу
Подскажите какой правильнее.
Спасибо!

Все комиссии банка и вообще банковские услуги относятся на 91.2( если это расход) Если ИП занимается торговлей, то используется 44 счет, а ЕНВД 44.1.2.. Когда услуги 44 как правило не используется , а вместо 26 счет. Если оптовая торговля, то 44.2.. Понятно, что если вы ИП- можно и не вести бух.учет, но если ведете надо все делать правильно)))

Спасибо. А 44.3 - когда используется? Я в ООО на ЕНВД все расходы отношу на 44.3 (и канцтовары, и комиссиии банка, и з/п, абсолютно все - Расходы на продажу), это неправильно?


Нет, банковские услуги относятся к внереализационным расходам и относить их нужно на 91.2. Что касается 44 счета вот как он расшифровывается по субсчетам: 44-1 "Расходы на продажу по оптовой торговле" - оптовая торговля;
счета 44-2 "Расходы на продажу по розничной торговле" и 44-3 "Общие расходы на продажу" - розничная торговля. Выберите то, что подходит к вашему виду деятельности Вот еще: 44 субсчета - 1 "Расходы на продажу в деятельности, облагаемой налогами в соответствии с ОСНО";
2 "Расходы на продажу в деятельности, облагаемой ЕНВД";
3 "Общие расходы на продажу".

Выходит, если у вас только ЕНВД, то 44.2, если у вас совмещенная с ОСНО затраты относящиеся к ОСНО на 44.1. Получается так.

У меня другой план счетов, и 44.1 разбит на субсчета, какой же выбрать?
Кстати, ошиблась Издержки обращения, подл. распредел. 44.1.3
Комиссии банка - поняла - на 91.2 Прочие расходы, а куда же все-таки все остальное по опту 44.2 Коммерческие расходы или один из субсчетов 44.1?
Мариэль 54 558  баллов, г. Москва
6 августа 2010 в 15:03
Смело списываете расходы на канцтовары на 44.2, а банковскую комиссию на 91.2
И всёТанцую
sukharik 33 740  баллов, г. Санкт-Петербург
6 августа 2010 в 21:17
Цитата (Баранова Елена Владимировна):Если ведется бухгалтерский учет и организация осуществляет оптовую торговлю, то все расходы организации - это коммерческие расходы. И ни каких управленческих здесь быть не может!!! В торговых организация счет 26 "Общехозяйственные расходы" не используется.Стыдно!


Согласна. Просто я привела пример по своей организации, как я это делаю. Естественно, для торговли 26 быть не может. Тут на форуме 26 и 44 рассматриваются уже почти как аналоги, обычно и пишут сразу Д20, 26,44, а уж далее автор выбирает согласно своей ситуации. Я придерживаюсь позиции, что канцтовары следует проводить через 10.9, а потом списывать уже на счета затрат. Это все-таки МПЗ. А комиссию сразу на 91.2, хотя это вопрос и спорный, но не вижу смысла гонять через 76, если нет НДС.

Нашла пару обсуждений по проводкам банка:

https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=9311
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=1551

Вот по учету канцтоваров:

https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=6778&p=2
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=2775
ameli48 (автор вопроса) 7 136  баллов, г. Липецк
7 августа 2010 в 17:27
Начала исправлять комиссии банка на 91.2, нужно выбрать из справочника: "прочие внереализационные доходы и расходы" или "прочие операционные доходы и расходы" ?
343new 1 545  баллов, г. Екатеринбург
8 августа 2010 в 11:37
Цитата (ameli48):Начала исправлять комиссии банка на 91.2, нужно выбрать из справочника: "прочие внереализационные доходы и расходы" или "прочие операционные доходы и расходы" ?


Прочие внереализационные доходы и расходы выбрать будет логичнее, я думаю)))