Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
vladna

Суточные расходы сверхнормы (проводки)

Как провести суточные расходы на командировку сверхнормы для НДФЛ (700 руб.)?

Выданы суточные в размере 2500 руб. х 7 дней = 17500 руб.
Предоставлен авансовый отчет:
Командировочное удостоверение
44 - 71 - 700 руб. х 7 дней = 4900 руб. (по норме не обл. НДФЛ)
? - 71 - 12600 руб. (остатки суточных) - куда отнести, чтобы удержать НДФЛ 13%, нужно же показать определенный доход, что бы "бился" НДФЛ в карточке 1-НДФЛ?
ОтветитьНовый вопрос. . .
IgorNevsky Консультант
5 августа 2010 в 10:33
Цитата (vladna):Как провести суточные расходы на командировку сверхнормы для НДФЛ (700 руб.)?

Выданы суточные в размере 2500 руб. х 7 дней = 17500 руб.
Предоставлен авансовый отчет:
Командировочное удостоверение
44 - 71 - 700 руб. х 7 дней = 4900 руб. (по норме не обл. НДФЛ)
? - 71 - 12600 руб. (остатки суточных) - куда отнести, чтобы удержать НДФЛ 13%, нужно же показать определенный доход, что бы "бился" НДФЛ в карточке 1-НДФЛ?

По моему мнению, суточные - они и есть суточные, неважно, соответствуют они норме, установленной в целях НДФЛ, или нет.
Вся сумма суточных отражается единообразно: Д 44 К 71.
А вот по поводу техники отражения в карточке 1-НДФЛ - это, я так понимаю, вопрос о порядке работы в Вашей программе, и задается он в отдельной теме (и даже в другом разделе!).
5 августа 2010 в 10:42
Мне нужно именно проводку, что бы удержать НДФЛ сверхнормативных
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
5 августа 2010 в 10:44
Цитата (vladna):Мне нужно именно проводку, что бы удержать НДФЛ сверхнормативных

а проводки никакой и не будет
IgorNevsky Консультант
5 августа 2010 в 10:44
Цитата (vladna):Мне нужно именно проводку, что бы удержать НДФЛ сверхнормативных

НДФЛ удерживается стандартной проводкой: Д70 К68.
Никаких особенностей для суточных тут не предусмотрено.
Бухгалтерия
Смените сложную учетную программу на понятный веб‑сервис для малого бизнеса
5 августа 2010 в 10:50
А как этот доход попадет на 70 сч., чтобы с него удержать НДФЛ?
nicol011160 46 382  балла, г. Москва
5 августа 2010 в 10:51
Если Вы работаете в 1С, то там есть такой документ, как "Дополнительные начисления, облагаемые НДФЛ". То есть никакой проводки в начислениях не будет, а из заработной платы удержится НДФЛ на сумму превышения суточных. А в карточке 1-НДФЛ на основании этого документа будет отражен дополнительный доход и НДФЛ с него.
5 августа 2010 в 10:54
Я работаю в Бухгалтерии 8.1. Можно поподробнее по поводу документа "Дополнительные начисл....", где его можно найти в 1С?
melik 24 848  баллов, г. Волгоград
5 августа 2010 в 11:04
Зарплата- Учет НДФЛ - Ввод доходов и налогов по НДФЛ
Баранова Елена Владимировна 415  баллов, г. Москва
5 августа 2010 в 11:13
Есть мнение и я его последнее время придерживаюсь, что эти нормы существуют только налогообложения прибыли, а для обложения налогом на доходы физических лиц нет. И вообще суточные - это не доход физ.лица, т.к. в командировку его направляет организация. Есть судебная практика.
5 августа 2010 в 11:17
Как раз с этого (или прошлого) года нормы для прибыли не существует, сколько прописано в приказе (договоре, уч.политике и т.д.) - столько и списываем суточных в расходы для уменьшения налогооблагаемой прибыли.
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
5 августа 2010 в 11:17
Баранова Елена Владимировна 415  баллов, г. Москва
5 августа 2010 в 12:04
Налогом на доходы физических лиц облагаются суммы суточных, выплаченные сверх норм,но это противоречит НК. Объектом обложения налогом на доходы физических лиц признается доход, полученный налогоплательщиком. Согласно статье 41 Кодекса доходом налогоплательщика может быть признана только его экономическая выгода в денежной или натуральной форме.
Между тем в соответствии со статьей 166 ТК служебной командировкой признается поездка работника исключительно по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы. При определении экономической выгоды работника должны учитываться характер расходов и лицо, в интересах которого производятся расходы. При служебной командировке работник направляется в поездку по инициативе работодателя и в его интересах, поэтому и расходы на оплату суточных осуществляются именно в интересах работодателя, а не работника. Суточные же представляют собой компенсационную выплату по возмещению расходов работника, вызванных необходимостью выполнять трудовые функции вне места постоянной работы.
Следовательно, взимание с работника дополнительных денежных средств в виде подоходного налога в связи с получением последним средств, необходимых для выполнения служебного поручения, - неправомерно.
Экономическая выгода у работника может возникнуть только тогда, когда в качестве исключения из установленных правил ему выплачивается сумма в больших размерах, чем предусмотрено предприятием в коллективном договоре или локальном нормативном акте.
melik 24 848  баллов, г. Волгоград
5 августа 2010 в 12:08
Цитата (Баранова Елена Владимировна):Налогом на доходы физических лиц облагаются суммы суточных, выплаченные сверх норм,но это противоречит НК. Объектом обложения налогом на доходы физических лиц признается доход, полученный налогоплательщиком. Согласно статье 41 Кодекса доходом налогоплательщика может быть признана только его экономическая выгода в денежной или натуральной форме.
Между тем в соответствии со статьей 166 ТК служебной командировкой признается поездка работника исключительно по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы. При определении экономической выгоды работника должны учитываться характер расходов и лицо, в интересах которого производятся расходы. При служебной командировке работник направляется в поездку по инициативе работодателя и в его интересах, поэтому и расходы на оплату суточных осуществляются именно в интересах работодателя, а не работника. Суточные же представляют собой компенсационную выплату по возмещению расходов работника, вызванных необходимостью выполнять трудовые функции вне места постоянной работы.
Следовательно, взимание с работника дополнительных денежных средств в виде подоходного налога в связи с получением последним средств, необходимых для выполнения служебного поручения, - неправомерно.
Экономическая выгода у работника может возникнуть только тогда, когда в качестве исключения из установленных правил ему выплачивается сумма в больших размерах, чем предусмотрено предприятием в коллективном договоре или локальном нормативном акте.
А источник можно?
Баранова Елена Владимировна 415  баллов, г. Москва
5 августа 2010 в 14:19
Решение ВАС РФ от 26.01.2005 N 16141/04
"О признании недействующим письма МНС РФ от 17.02.2004 N 04-2-06/127 "О налогообложении компенсационных выплат по возмещению расходов, связанных со служебными командировками"

Может оно устарело?
Татьяна Королева 25 197  баллов, г. Пенза
5 августа 2010 в 15:17
Насколько я понимаю - поправки в НК в части нормирования суточных были внесены после "Решение Высшего Арбитражного Суда РФ от 26 января 2005 г. N 16141/04" с 01.01.2008.
Вот коментарии, мало проливающие света на эту историю: Комментарий к изменениям ч. II Налогового кодекса РФ,
внесенным Федеральным законом от 24.07.2007 г. N 216-ФЗ.
Анализ проекта Федерального закона о налоговом контроле за ценами

┌────────9488;
│ Было: │
│ в пределах норм, установленных в соответствии с действующим│
│законодательством │
└────────9496;

Указанные изменения вступают в силу с 1 января 2008 года.
В соответствии с ними суммы возмещения командировочных расходов в части суточных будут освобождаться от налогообложения НДФЛ в пределах следующих норм: не более 700 руб. за каждый день нахождения в командировке внутри страны и не более 2500 руб. за каждый день нахождения в заграничной командировке (абз. 10 п. 3 ст. 217 НК РФ).
Иными словами, с 01.01.2008 г. суммы суточных, превышающие 700 рублей (для командировок в пределах РФ) и 2500 рублей (для загранкомандировок) в день будут облагаться налогом на доходы физических лиц.
Например, если локальным актом в организации будут установлены нормы суточных: 1000 руб. в день для командировок по РФ и 3000 руб. в день для загранкомандировок, налогом на доходы физических лиц должны облагаться суммы, превышающие установленный лимит, т.е. 300 руб. и 500 руб. соответственно. В соответствии с действующим порядком суточные при расчете НДФЛ не учитываются "в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством РФ".
Постановлением Правительства РФ от 08.02.2002 N 93 утверждены нормы суточных для целей налогообложения прибыли. Применительно к НДФЛ каких-либо норм не установлено. При этом из положений ст. 168 ТК РФ следует, что для организаций, не финансируемых из федерального бюджета, нормы суточных устанавливаются коллективным договором или локальным нормативным актом и ограничиваются только минимальным размером. Указанная ситуация вызывает на практике много споров. Так, Минфин РФ и налоговые органы настаивают на том, что суммы суточных, которые превышают нормы, утвержденные для целей налога на прибыль, облагаются НДФЛ (Письма Минфина РФ от 20.03.2007 N 03-04-06-01/77, от 16.02.2007 N 03-04-06-02/28, ФНС РФ от 09.11.2006 N 04-1-02/721@).
Арбитражные суды высказывают противоположную точку зрения (Постановления ФАС Восточно-Сибирского округа от 06.07.2006 N А69-2609/05-2-6-Ф02-3261/06-С1, от 10.05.2006 N А19-43926/05-5-Ф02-2236/06-С1, ФАС Северо-Западного округа от 23.10.2006 N А56-53705/2005, от 09.03.2005 N А52/3844/2004/2, ФАС Северо-Кавказского округа от 19.09.2005 N Ф08-4317/2005-1714А, ФАС Уральского округа от 20.04.2005 N Ф09-1474/05-АК), указывая что для организаций, не финансируемых из федерального бюджета, нормы суточных устанавливаются коллективным договором или локальным нормативным актом и ограничены только минимальным размером. Поэтому суточные, размер которых установлен локальным нормативным актом общества, например, приказом, НДФЛ не облагаются.
Указанные поправки разрешат спорную ситуацию.
Вместе с тем фактически организация сможет возмещать работнику суточные в суммах, превышающих установленные нормы, если это прописано в коллективном договоре или локальном акте. Однако с сумм, превышающих нормы, надо будет удерживать НДФЛ.
Артём Фомин Разработчик
5 августа 2010 в 16:06
Цитата (Татьяна Королева):

┌────────9488;
│ Было: │
│ в пределах норм, установленных в соответствии с действующим│
│законодательством │
└────────9496;



Татьяна, у Вас в сообщении много лишних специальных символов. Будьте, пожалуйста, внимательнее при копировании текстов.
Татьяна Королева 25 197  баллов, г. Пенза
5 августа 2010 в 16:07
Да это вообще-то был текст в табличке.
bnw 315  баллов, г. Москва
31 августа 2010 в 17:19
Начиная с 2010 г. суточные на командировки должны быть установлены Коллективным договором. Это требование сформировано в Трудовом кодексе РФ.