Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
Helen0406

Списание просроченной дебиторки

Здравствуйте!
Пишу возражения по акту проверки. И у меня такой вопрос:
Инспекция не признает в расходах списанную дебиторку по поставщикам, связанную с предоплатой, т.к. согласно ст. 266 НК "Резерв по сомнительным долгам" к расходам отчносятся только суммы связанные с реализацией.
Но я то списываю не на основании 266 статьи, а на основании 265 статьи п.2 и эти суммы никогда не относила к резервам.
Вот Вы мне скажите, какая тут связь между двух статей? Налоговая тормзит, или я что-то не так читаю в кодексе?
ОтветитьНовый вопрос. . .
First-rite 38 930  баллов, г. Ливны
5 августа 2010 в 16:10
П. 2 ст. 266 НК РФ является уточняющим к пп. 2 п. 2 ст. 265 НК РФ.

Нормы этих пунктов разрешают налогоплательщику включать в состав убытков так называемые безнадежные долги (долги, нереальные ко взысканию) по двум основаниям:
1) истечение установленного срока исковой давности для взыскания долга;
2) прекращение обязательства в соответствии с гражданским законодательством вследствие невозможности его исполнения, на основании акта государственного органа или ликвидации организации.
В первом случае долг можно списывать уже на основании самого факта истечения срока исковой давности. То есть налогоплательщик не обязан каким-либо образом подтверждать "нереальность взыскания", направлять претензии должнику или обращаться с иском в суд. Суды обычно именно так подходят к данному вопросу, и налоговые органы, как правило, с этим моментом также соглашаются. Но ваша налоговая, видимо, исключение из общего правила.

Тут надо конкретно смотреть, что им ненравится: может они ссылаются на отсутствии экономической обоснованности долга еще в момент его возникновения или посчитали не правильным исчисления срока исковой давности. А может вы не соблюли порядок оформления списания (проведение инвентаризации, письменное обоснование и приказ руководителя организации по каждому обязательству).


Helen0406 (автор вопроса) 228  баллов, г. Великий Новгород
5 августа 2010 в 16:23
Цитата из акта проверки:

"В соответствии с п.1 ст. 266 НК РФ сомнительным долгом признается любая задолженность перед налогоплательщиком, возникшая в связи с реализацией товаров, работ, услуг, и не обсепеченная банк. гарантией. Вышеуказанная дебиторская задолженность не связана с реализацией, таким образом не может быть учтена в составе расходов"

Задолженность образовалась в результате оплаты поставщику. Работы не были выполнены. Срок истек-списали. Еще они ссылаются на отсутствие мер по взысканию, но я нашла решения судов, где говорится о том, что это не обязательно.
Helen0406 (автор вопроса) 228  баллов, г. Великий Новгород
5 августа 2010 в 16:47
Может быть они считают, что договор с поставщиком не связан с нашей основной деятельностью?
Александр Погребс Главный консультант
5 августа 2010 в 17:32
Насколько я понял, резерв Вы не создавали.
Следовательно, руководствуетесь п. 2 статьи 265 "Внереализационные расходы". Читем первоисточник:

2. В целях настоящей главы к внереализационным расходам приравниваются убытки, полученные налогоплательщиком в отчетном (налоговом) периоде, в частности:
...
2) суммы безнадежных долгов, а в случае, если налогоплательщик принял решение о создании резерва по сомнительным долгам, суммы безнадежных долгов, не покрытые за счет средств резерва;


Обратим внимание, что речь идет не о "сомнительных", а о "безнадежных" долгах.
Определение тех и других даны в статье 266 "Расходы на формирование резервов по сомнительным долгам". В принципе, эта логика не безупречна, но, поскольку на нее опирается сами налоговики ее и применим. Так сказать побьем их на их поле.
Читаем первоисточник:

1. Сомнительным долгом признается любая задолженность перед налогоплательщиком, возникшая в связи с реализацией товаров, выполнением работ, оказанием услуг, в случае, если эта задолженность не погашена в сроки, установленные договором, и не обеспечена залогом, поручительством, банковской гарантией.
...
2. Безнадежными долгами (долгами, нереальными ко взысканию) признаются те долги перед налогоплательщиком, по которым истек установленный срок исковой давности, а также те долги, по которым в соответствии с гражданским законодательством обязательство прекращено вследствие невозможности его исполнения, на основании акта государственного органа или ликвидации организации.


Если даже допустить, что сомнительные долги напрямую связаны с реализацией, о безнадежных такого сказать никак нельзя - нет ни прямых, ни косвенных указаний на это.
Нет и логической связки, что безнадежные обязательно должны вытекать из сомнительных.
Почему разные определения? Тоже объяснимо: при создании резерва вполне естественно брать только те долги, которые связаны с реализацией. Поскольку резерв создается только теми, кто применяет метод начислений, т.е. формирует прибыль исходя из отгрузки, в случае возникновения сомнений в получении денег, налогоплательщик и создает резерв, который уменьшает налогооблагаемую прибыль. В данном контексте привязка к реализации вполне объяснима.
А вот когда речь дет о безнадежных долгах, тут уже всё равно - связаны с реализацией или нет. Это реальные убытки и они реально должны уменьшить налогооблагаемую прибыль.

Вот в таком ракурсе можете и писать возражения.
У Вас вполне крепкая позиция.
Боритесь!
Успехов!
Helen0406 (автор вопроса) 228  баллов, г. Великий Новгород
6 августа 2010 в 07:57
Здравствуйте, Александр!
Резерв я тоже создавала, но включала туда долги только связанные с реализацией, т.е. счет 62. А дебиторка по поставщикам у меня была списана (причем хронологически-до создания резерва), как убытки, приравниваемые к внереализационным и отражена по строке 302 "Суммы безнадежных долгов, а в случае, если налогоплательщик принял решение о создании резерва по сомн. долгам, суммы безнадежных долгов, не покрытые за счет резерва" декларации по налогу на прибыль.
Спасибо за ответ, я все поняла, налоговики применили в данном случае не тот пункт ст. 266. Они указывают на п.1, а у меня п.2.
Helen0406 (автор вопроса) 228  баллов, г. Великий Новгород
6 августа 2010 в 09:08
Продолжаю писать возражения, поэтому возникают новые вопросы:
Я списала дебиторку. Налоговая, в случае отсутствия договора, ссылается на то, что срок исковой давности не установить.

Например, был счет на предоплату, мы оплатили, товар нам не поставили. Акты сверок отсутствуют. Разве в данном случае срок не отсчитывается с момента нашего перечисления? И как бы все это грамотно сформулировать Помогите, пожалуйста!
IgorNevsky Консультант
6 августа 2010 в 09:14
Цитата (Helen0406):Здравствуйте, Александр!
Резерв я тоже создавала, но включала туда долги только связанные с реализацией, т.е. счет 62. А дебиторка по поставщикам у меня была списана (причем хронологически-до создания резерва), как убытки, приравниваемые к внереализационным и отражена по строке 302 "Суммы безнадежных долгов, а в случае, если налогоплательщик принял решение о создании резерва по сомн. долгам, суммы безнадежных долгов, не покрытые за счет резерва" декларации по налогу на прибыль.
Спасибо за ответ, я все поняла, налоговики применили в данном случае не тот пункт ст. 266. Они указывают на п.1, а у меня п.2.

Я, конечно, не Александр, но тоже полностью Вас поддерживаю: налоговики просто применили не тот пункт.
Тем более что по пп. 2 п. 2 ст. 265 НК РФ расходами признаются суммы безнадежных долгов, не покрытые за счет средств резерва - это как раз Ваш случай: резерв создавали, но правомерно не включили в него эти суммы - значит, когда долги становятся безнадежными, можно их суммы включать в расходы.
Бухгалтерия
Определить вероятность выездной налоговой проверки и получить рекомендации по налоговой нагрузке
Александр Погребс Главный консультант
6 августа 2010 в 09:15
Цитата (Helen0406):Здравствуйте, Александр!
Резерв я тоже создавала, но включала туда долги только связанные с реализацией, т.е. счет 62. А дебиторка по поставщикам у меня была списана (причем хронологически-до создания резерва), как убытки, приравниваемые к внереализационным и отражена по строке 302 "Суммы безнадежных долгов, а в случае, если налогоплательщик принял решение о создании резерва по сомн. долгам, суммы безнадежных долгов, не покрытые за счет резерва" декларации по налогу на прибыль.
Спасибо за ответ, я все поняла, налоговики применили в данном случае не тот пункт ст. 266. Они указывают на п.1, а у меня п.2.

Поясните, что имеется в виду "до создания резерва"?
Дело в том, что, если Вы создавали резерв, то за счет него должны списывать все долги - и по реализации и по другим причинам.
Правда, если вникать глубже, то финансовый результат, как правило, получается тот же.
Может быть, налоговики так глубоко копать и не будут...

Успехов!
nicol011160 46 382  балла, г. Москва
6 августа 2010 в 09:30
Разве все долги списываются за счет резерва, а не только те, которые послужили основанием для создания резерва?
НКК Консультант
6 августа 2010 в 09:50
Цитата (nicol011160):Разве все долги списываются за счет резерва, а не только те, которые послужили основанием для создания резерва?


Доброе утро!

Согласно последней по времени позиции налоговиков (например, Письмо Минфина РФ от 05.03.2010 N 03-03-06/1/117)
и арбитражной практике (Постановление ФАС Уральского округа от 21.04.2008 N Ф09-2606/08-С2 по делу N А07-10814/07)
за счет резерва по сомнительным долгам в налоговом учете списываются только те долги, которые учтены при формирования резерва. Не учтенные при формировании резерва долги списываются в состав внереализационных расходов несмотря на наличие в периоде такого списания неиспользованного остатка резерва по сомнительным долгам.
Справедливости ради необходимо отметить наличие арбитражных решений, согласно которым за счет резерва должна быть списана любая безнадежная задолженность, в т.ч. та, которая не участвовала в формировании резерва.
НКК Консультант
6 августа 2010 в 09:55
Цитата (Helen0406):Продолжаю писать возражения, поэтому возникают новые вопросы:
Я списала дебиторку. Налоговая, в случае отсутствия договора, ссылается на то, что срок исковой давности не установить.

Например, был счет на предоплату, мы оплатили, товар нам не поставили. Акты сверок отсутствуют. Разве в данном случае срок не отсчитывается с момента нашего перечисления? И как бы все это грамотно сформулировать Помогите, пожалуйста!


В случае авансового перечисления оплаты срок исполнения обязательств поставщика по поставке товара, если он не оговорен в договоре, определяется по правилам ст. 314 ГК РФ (п. 1 ст. 457 ГК РФ).
В соответствии с п. 2 ст. 314 ГК РФ в случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства.
Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства.
Таким образом, считаю, что в Вашем случае срок исковой давности по авансовому платежу начинает отсчитываться с 8-го дня со дня предъявления Вами требования поставщику о поставке оплаченного авансом товара (день предъвления требования определяется по дате соответствующего документа - письма, претензии и т.п.).
Helen0406 (автор вопроса) 228  баллов, г. Великий Новгород
6 августа 2010 в 09:59
Цитата (Александр Погребс):
Цитата (Helen0406):Здравствуйте, Александр!
Резерв я тоже создавала, но включала туда долги только связанные с реализацией, т.е. счет 62. А дебиторка по поставщикам у меня была списана (причем хронологически-до создания резерва), как убытки, приравниваемые к внереализационным и отражена по строке 302 "Суммы безнадежных долгов, а в случае, если налогоплательщик принял решение о создании резерва по сомн. долгам, суммы безнадежных долгов, не покрытые за счет резерва" декларации по налогу на прибыль.
Спасибо за ответ, я все поняла, налоговики применили в данном случае не тот пункт ст. 266. Они указывают на п.1, а у меня п.2.

Поясните, что имеется в виду "до создания резерва"?
Дело в том, что, если Вы создавали резерв, то за счет него должны списывать все долги - и по реализации и по другим причинам.
Правда, если вникать глубже, то финансовый результат, как правило, получается тот же.
Может быть, налоговики так глубоко копать и не будут...

Успехов!

В январе я списала безнадежную дебиторку-по итогам инвенаризации за 2008 год. В 2008 году не списывала, чтобы не получить убытки. А по итогам полугодия (согласно учетной политике) я уже создала резерв, куда включила только 62 счет.
Helen0406 (автор вопроса) 228  баллов, г. Великий Новгород
6 августа 2010 в 10:03
Цитата (НКК):
Цитата (nicol011160):Разве все долги списываются за счет резерва, а не только те, которые послужили основанием для создания резерва?


Доброе утро!

Согласно последней по времени позиции налоговиков (например, Письмо Минфина РФ от 05.03.2010 N 03-03-06/1/117)
и арбитражной практике (Постановление ФАС Уральского округа от 21.04.2008 N Ф09-2606/08-С2 по делу N А07-10814/07)
за счет резерва по сомнительным долгам в налоговом учете списываются только те долги, которые учтены при формирования резерва. Не учтенные при формировании резерва долги списываются в состав внереализационных расходов несмотря на наличие в периоде такого списания неиспользованного остатка резерва по сомнительным долгам.
Справедливости ради необходимо отметить наличие арбитражных решений, согласно которым за счет резерва должна быть списана любая безнадежная задолженность, в т.ч. та, которая не участвовала в формировании резерва.


Я так и делала, списывала за счет резерва только ту задолженность, которая участвовала в формировании резерва. Может и спорно, но налоговики как-то не обратили на это внимание.
Helen0406 (автор вопроса) 228  баллов, г. Великий Новгород
6 августа 2010 в 10:24
Цитата (НКК):
Таким образом, считаю, что в Вашем случае срок исковой давности по авансовому платежу начинает отсчитываться с 8-го дня со дня предъявления Вами требования поставщику о поставке оплаченного авансом товара (день предъвления требования определяется по дате соответствующего документа - письма, претензии и т.п.).


А если претензии не предъявлялись (к сожалению, есть и такое)?
Helen0406 (автор вопроса) 228  баллов, г. Великий Новгород
6 августа 2010 в 10:26
Может ли дата оплаты счета служить отправной точной в расчете срока исковой давности?
Александр Погребс Главный консультант
6 августа 2010 в 11:11
Цитата (Helen0406):В январе я списала безнадежную дебиторку-по итогам инвенаризации за 2008 год. В 2008 году не списывала, чтобы не получить убытки. А по итогам полугодия (согласно учетной политике) я уже создала резерв, куда включила только 62 счет.


Можно давить на то, что в момент списания резерв еще не был сформирован.

Цитата (НКК):
Цитата (nicol011160):Разве все долги списываются за счет резерва, а не только те, которые послужили основанием для создания резерва?


Доброе утро!

Согласно последней по времени позиции налоговиков (например, Письмо Минфина РФ от 05.03.2010 N 03-03-06/1/117)
и арбитражной практике (Постановление ФАС Уральского округа от 21.04.2008 N Ф09-2606/08-С2 по делу N А07-10814/07)
за счет резерва по сомнительным долгам в налоговом учете списываются только те долги, которые учтены при формирования резерва. Не учтенные при формировании резерва долги списываются в состав внереализационных расходов несмотря на наличие в периоде такого списания неиспользованного остатка резерва по сомнительным долгам.
Справедливости ради необходимо отметить наличие арбитражных решений, согласно которым за счет резерва должна быть списана любая безнадежная задолженность, в т.ч. та, которая не участвовала в формировании резерва.


Да, я полностью согласен с Ильей. Но ситуация не однозначная, поэтому я пытаюсь, опираясь на логику авторов претензии, обойти спорные моменты.

Цитата (Helen0406):Может ли дата оплаты счета служить отправной точной в расчете срока исковой давности?


Срок исковой давности определяется сроком выполнения обязательства, обозначенным в договоре. Вот если в договоре написано, что отгрузка сразу после уплаты аванса, то, безусловно, срок исковой давности следует считать от даты отгрузки. А если написано, что в течение 3-х дней после аванса, значит, через 3 дня...
Если в договоре ничего не написано, то "в разумные сроки". Илья уже об этом подробно писал.

Успехов!
Helen0406 (автор вопроса) 228  баллов, г. Великий Новгород
6 августа 2010 в 12:47
Я так понимаю, что понятие "разумные сроки" ГК не раскрывает и в каждом отдельном случае он определяется по своему?
Александр Погребс Главный консультант
6 августа 2010 в 15:46
Цитата (Helen0406):Я так понимаю, что понятие "разумные сроки" ГК не раскрывает и в каждом отдельном случае он определяется по своему?

Да, конечно!