Зарплату делят на 2 части

Question

Помогите, пожалуйста, с жизненно важным вопросом!
Суть такова: у нас на предприятии всем сотрудникам делят зарплату на 2 равные части: зарплата и ежемесячная премия. Предупредили об этом законно за 2 месяца. То есть допустим, сейчас зарплата 30 000, а потом будет 15 000 з/п и 15 000 премия. Клятвенно обещают, что премию всегда будут платить такую же, как зарплата. На вопрос, зачем это надо, отвечают, что так выгоднее для бухгалтерии и связано с налоговым планированием. Конкретнее ничего не говорят.
Вместе с тем, в положении о премиях написано, что премия платится ДО 100% зарплаты, а не строго 100%. Также прописаны условия для выплаты премии, в том числе и прибыль предприятия, на которую рядовые сотрудники напрямую повлиять не могут. К тому же с финансовой отчетностью нас никто не ознакомит. Этот документ руководство объясняет тем, что он так становится юридически чистым.
Поэтому и возник вопрос. Действительно ли при таком раскладе для бухгалтерии и для налоговой оптимизации есть плюсы? А никто с таким в реальности не сталкивался?

Александра Кривошеева · Accepted Answer

Безусловно, руководство лукавит.
И надеется таким образом сэкономить (на выплатах работникам и на налогах, уменьшающихся только в результате снижения этих выплат - никакой другой выгоды тут нет и быть не может).

Александра Кривошеева · Accepted Answer

А по мне: так и к гадалке ходить не надо, чтобы понять, чего хочет руководство.
На месте автора вопроса я бы всерьез задумалась и взвесила все за и против: подписывать это соглашение или срочно начинать подыскивать (пока на всякий случай) другую работу.

Александра Кривошеева · Accepted Answer

Цитата (343new):Цитата (Al-ra5):А по мне: так и к гадалке ходить не надо, чтобы понять, чего хочет руководство.На месте автора вопроса я бы всерьез задумалась и взвесила все за и против: подписывать это соглашение или срочно начинать подыскивать (пока на всякий случай) другую работу.Ой, ну вы так автора не пугайте))))) хотя сейчас очень много ушлых начальников))Да я и не пугаю. Просто предпочитаю обычно предвидеть самый худший вариант развития событий (и имею в связи с этим потом много поводов для радости   - жизнь часто оказывается гораздо более благосклонной, чем можно было предположить!).

Александра Кривошеева · Accepted Answer

Цитата (Irochka):А если встать на место руководства? Если действительно трудная финансовая ситуация, то можно с точки зрения управления задаться двумя вопросами: либо сократить численность и оставить теже зарплаты, либо сократить ФОТ, не сокращая численности путем снижения з\пл. переживать както нужно времена не простые((((

Конечно, это разумный подход. Но я бы все же предпочла честную выкладку всей ситуации. Не считаю, что работники настолько глупы, чтоб не понять этого.
Впрочем, разные бывают коллективы. Да и руководство - тоже.

Галина Колмакова · Accepted Answer

Цитата (Megaimp):Помогите, пожалуйста, с жизненно важным вопросом!
Суть такова: у нас на предприятии всем сотрудникам делят зарплату на 2 равные части: зарплата и ежемесячная премия. Предупредили об этом законно за 2 месяца. То есть допустим, сейчас зарплата 30 000, а потом будет 15 000 з/п и 15 000 премия. Клятвенно обещают, что премию всегда будут платить такую же, как зарплата. На вопрос, зачем это надо, отвечают, что так выгоднее для бухгалтерии и связано с налоговым планированием. Конкретнее ничего не говорят.
Вместе с тем, в положении о премиях написано, что премия платится ДО 100% зарплаты, а не строго 100%. Также прописаны условия для выплаты премии, в том числе и прибыль предприятия, на которую рядовые сотрудники напрямую повлиять не могут. К тому же с финансовой отчетностью нас никто не ознакомит. Этот документ руководство объясняет тем, что он так становится юридически чистым.
Поэтому и возник вопрос. Действительно ли при таком раскладе для бухгалтерии и для налоговой оптимизации есть плюсы? А никто с таким в реальности не сталкивался?

Плюсы здесь только для руководства.
Если вам все это не нравится, то не подписывайте доп. соглашение к ТД, без которого такие изменения не имеют законной силы, т.к. предупреждения за 2 месяца недостаточно.

Faty · Answer

Цитата (Megaimp):Помогите, пожалуйста, с жизненно важным вопросом!
Суть такова: у нас на предприятии всем сотрудникам делят зарплату на 2 равные части: зарплата и ежемесячная премия. Предупредили об этом законно за 2 месяца. То есть допустим, сейчас зарплата 30 000, а потом будет 15 000 з/п и 15 000 премия. Клятвенно обещают, что премию всегда будут платить такую же, как зарплата. На вопрос, зачем это надо, отвечают, что так выгоднее для бухгалтерии и связано с налоговым планированием. Конкретнее ничего не говорят.
Вместе с тем, в положении о премиях написано, что премия платится ДО 100% зарплаты, а не строго 100%. Также прописаны условия для выплаты премии, в том числе и прибыль предприятия, на которую рядовые сотрудники напрямую повлиять не могут. К тому же с финансовой отчетностью нас никто не ознакомит. Этот документ руководство объясняет тем, что он так становится юридически чистым.
Поэтому и возник вопрос. Действительно ли при таком раскладе для бухгалтерии и для налоговой оптимизации есть плюсы? А никто с таким в реальности не сталкивался?

Плюсы здесь только для руководства.
Если вам все это не нравится, то не подписывайте доп. соглашение к ТД, без которого такие изменения не имеют законной силы, т.к. предупреждения за 2 месяца недостаточно.

sukharik · Answer

Цитата (Megaimp):Помогите, пожалуйста, с жизненно важным вопросом!
Суть такова: у нас на предприятии всем сотрудникам делят зарплату на 2 равные части: зарплата и ежемесячная премия. Предупредили об этом законно за 2 месяца. То есть допустим, сейчас зарплата 30 000, а потом будет 15 000 з/п и 15 000 премия. Клятвенно обещают, что премию всегда будут платить такую же, как зарплата. На вопрос, зачем это надо, отвечают, что так выгоднее для бухгалтерии и связано с налоговым планированием. Конкретнее ничего не говорят.
Вместе с тем, в положении о премиях написано, что премия платится ДО 100% зарплаты, а не строго 100%. Также прописаны условия для выплаты премии, в том числе и прибыль предприятия, на которую рядовые сотрудники напрямую повлиять не могут. К тому же с финансовой отчетностью нас никто не ознакомит. Этот документ руководство объясняет тем, что он так становится юридически чистым.
Поэтому и возник вопрос. Действительно ли при таком раскладе для бухгалтерии и для налоговой оптимизации есть плюсы? А никто с таким в реальности не сталкивался?

Не знаю уж насчет налогового планирования, но лишить части зарплаты работника невозможно, а вот депремировать очень даже... Вот и наводит на размышления.

sukharik · Answer

В любом планировании, в том числе и налоговом, расходы закладываются помесячно. Разницы нет, 30 тысяч или 15+15, конечный результат тот же. Сумма зарплатных налогов одинакова. Только в 1 варианте Вы получаете 30 абсолютно точно, а во втором варианте - 15, а оставшиеся 15 должны будете заслужить, да и прибыль на них должна найтись, а прибыль такое дело, иногда она в какие-то периоды нужна совершенно для других неотложных нужд.

Yula-75 · Answer

З/п должна выплачиваться обязательно, а премия может да ,а может нет. Да и вариантов лишения вас премии можно найти предостаточно.

343new · Answer

Цитата (Галина Колмакова):Цитата (Megaimp):Помогите, пожалуйста, с жизненно важным вопросом!Суть такова: у нас на предприятии всем сотрудникам делят зарплату на 2 равные части: зарплата и ежемесячная премия. Предупредили об этом законно за 2 месяца. То есть допустим, сейчас зарплата 30 000, а потом будет 15 000 з/п и 15 000 премия. Клятвенно обещают, что премию всегда будут платить такую же, как зарплата. На вопрос, зачем это надо, отвечают, что так выгоднее для бухгалтерии и связано с налоговым планированием. Конкретнее ничего не говорят.Вместе с тем, в положении о премиях написано, что премия платится ДО 100% зарплаты, а не строго 100%. Также прописаны условия для выплаты премии, в том числе и прибыль предприятия, на которую рядовые сотрудники напрямую повлиять не могут. К тому же с финансовой отчетностью нас никто не ознакомит. Этот документ руководство объясняет тем, что он так становится юридически чистым.Поэтому и возник вопрос. Действительно ли при таком раскладе для бухгалтерии и для налоговой оптимизации есть плюсы? А никто с таким в реальности не сталкивался?Если сейчас у вас в ТД прописано оклад или з/пл 30 тыс а сейчас в доп согл хотят установить 15 то я бы на вашем месте такое доп согл не подписывала  Сейчас ТД гарантирует вам 30 а что будет потом... на совести ваших работодателей. Если говорить о бухгалтерии то учитывая компьютеризацию думаю начислить з/пл или з/пл и премию одинаково легкосогласна. аналогичная ситуация была и у меня.не помню сколько лет назад. в итоге премию понизили...хотя наверняка нельзя предугадать, чего хочет ваше руководство...

343new · Answer

Цитата (Al-ra5):А по мне: так и к гадалке ходить не надо, чтобы понять, чего хочет руководство.
На месте автора вопроса я бы всерьез задумалась и взвесила все за и против: подписывать это соглашение или срочно начинать подыскивать (пока на всякий случай) другую работу.

Ой, ну вы так автора не пугайте))))) хотя сейчас очень много ушлых начальников))

Irochka · Answer

А если встать на место руководства?  Если действительно трудная финансовая ситуация, то можно с точки зрения управления задаться двумя вопросами: либо сократить численность и оставить теже зарплаты, либо сократить ФОТ, не сокращая численности путем снижения з\пл. переживать както нужно времена не простые((((

Галина Колмакова · Answer

Цитата (Irochka):А если встать на место руководства? Если действительно трудная финансовая ситуация, то можно с точки зрения управления задаться двумя вопросами: либо сократить численность и оставить теже зарплаты, либо сократить ФОТ, не сокращая численности путем снижения з\пл. переживать както нужно времена не простые((((

Конечно, это разумный подход. Но я бы все же предпочла честную выкладку всей ситуации. Не считаю, что работники настолько глупы, чтоб не понять этого.
Впрочем, разные бывают коллективы. Да и руководство - тоже.

343new · Answer

Цитата (Al-ra5):Цитата (343new):Цитата (Al-ra5):А по мне: так и к гадалке ходить не надо, чтобы понять, чего хочет руководство.На месте автора вопроса я бы всерьез задумалась и взвесила все за и против: подписывать это соглашение или срочно начинать подыскивать (пока на всякий случай) другую работу.Ой, ну вы так автора не пугайте))))) хотя сейчас очень много ушлых начальников))Да я и не пугаю. Просто предпочитаю обычно предвидеть самый худший вариант развития событий (и имею в связи с этим потом много поводов для радости   - жизнь часто оказывается гораздо более благосклонной, чем можно было предположить!).Хороший подход)))

Irochka · Answer

Цитата (Al-ra5):Впрочем, разные бывают коллективы. Да и руководство - тоже.

Да, я думаю руководство ищет способ более удобного, на их взгляд, решения вопроса....

Баранова Елена Владимировна · Answer

У нас так и было 25 зп и  25 премия... и когда что-то не так , сразу вы план не выполнили.... и премия 30% (т.е 25т.р.*30%) ... а какой план может выполнить бухгалтерия??? а прошлом сентябре вообще решили платить "голый" оклад... Так что как тут написали - или не подписывать ТД (если это возможно..) или думать о том что зп будет меньше....

бухгалтерЯ · Answer

А чем будет отличаться 30 или 15+15 при существующих страховых взносах? Ведь премии тоже облагаются.
И если в обосновании снижения окладов работадатель пишет о трудной финансовой ситуации, то стоит задуматься.

Костяника · Answer

Зарпалу никто не может урезать или лишить, а вот премию... Я работала в такой фирме, у нас половина штата была на такой системе оплаты з/п + премия до 100%. Опаздал на 10мин - минус 5%, сделал неправильный расчет - еще минус 10%. Причем премия начислялась по приказу, который создавался ежемесячно, где говорилось,"по итогам работы за июль месяц начислить премию:
Иванову - 70%, Петрову -90% ит.д.

Радькова · Answer

Тут все шито белыми нитками. Премия дело наживное, а оклад не урежешь. Лучше конечно не подписывать доп. соглашение. Уменьшение размера оплаты труда путем ее понижения расценивается как изменение условий трудового договора. Работодатель не может произвести его в одностороннем порядке. Вас обязаны письменно предупредить о таком решении за два месяца. Если вы отказываетесь от новых условий, работодатель должен предложить другую работу. Предлагаемая должность может быть как соответствующей вашей квалификации, так и более низкой. Если замены нет либо работник не соглашается на нее, его увольняют с формулировкой "отказ работника от продолжения работы в связи с изменением условий трудового договора"

Радькова · Answer

Нашла вот такую статью, может найдете что то полезное:
Законно урезать зарплату сотруднику не так-то просто.
Так считает консультант по подбору персонала Валерий Оськин. Работодатель может просить, но не заставлять сотрудника жертвовать деньгами ради спасения его, работодателя, бизнеса. Чтобы сохранить прежнюю ставку, во многих случаях работнику достаточно просто отказаться ставить подпись.

СОГЛАСИЕ. Иногда такую подпись получают под угрозой увольнения, объясняет Олег Бабичев, зампредседателя Федерации профсоюзов России. Но у начальника нет права просто выгнать человека, отказавшегося подписать документ об урезании собственной зарплаты. Не соглашаясь на подобные предложения, работник юридически ничем не рискует.

Как сокращают зарплату

• Урезают премиальную часть. В принципе, выписывать или не выписывать премию — решение руководителя. Но иногда в трудовых договорах указывается и размер оклада, и размер премиальной части. В этом случае работодатель уже не может просто так лишить человека премии.
• Формально ликвидируют подразделение и сокращают его сотрудников. Заключают договор с другим юрлицом (аффилированным), которое берется делать работу сокращенного подразделения (аутсорсинг). Это юрлицо нанимает тех же самых работников, но уже за меньшие деньги.
• Урезают рабочий день или неделю и соответственно их оплату. Такой порядок может сохраняться не более полугода. Потом начальство обязано либо вернуться к прежнему графику работы и размерам зарплат, либо сократить сотрудников и изменить штатное расписание.
• Заключают дополнительное соглашение о снижении зарплаты. Если сотрудник готов пойти на компромисс и отказаться от части зарплаты, стоит заключить с начальством письменный договор о том, на какой срок будет сокращен его оклад. Иначе отыграть зарплату в будущем будет непросто.
Источники: Надежда Ляховская, компания Avanta Personnel, Галина Енютина, юрист Центра социально-трудовых прав, Евгений Куликов, зампредседателя СОЦПРОФА.

ПРИЧИНЫ. Сократить зарплату сотрудника в одностороннем порядке работодатель имеет право в случае организационных или технологических изменений на производстве. Но тогда он должен предложить сотруднику другие должности — пусть с меньшим окладом, но и с меньшей долей обязанностей.
При этом работодатель не может просто сказать: «С этой недели ты работаешь только по полдня, потому что кризис». Должны быть соблюдены определенные законом процедуры: например, изменено штатное расписание, заново формализованы производственные процессы, объясняет Евгений Куликов, зампредседателя СОЦПРОФа.

ПРОФСОЮЗЫ. Наиболее эффективно удается отстаивать свои зарплаты работникам тех предприятий и компаний, где действуют профсоюзы, утверждают все эксперты.
Профсоюз может настоять на заключении коллективного договора, в котором закреплены гарантии для работников.

Куда обращаться

• если работодатель, настаивая на подписании документа, позволяющего снизить зарплату, угрожает — в прокуратуру, трудовую инспекцию, профсоюз;
• если работодатель без предупреждения выплатил сокращенную зарплату или не выплатил вообще — в суд