Увольнение: отпуск взят «авансом»

Question

я устроилась работать в марте 2009 года в сентябре взяла отпуск и в декабре 2009 отпуск, увольняюсь в августе 2010 но в апреле у меня был третий отпуск,  но еще пол года не прошло. Директор говорит надо написать заявление об удержании из з/пл лишнего отпуска, так как 1.5 года не прошло а я уже 3 отпуска использовала, сколько дней мне придется "возместить" компании за зарнее отгуленный отпуск?

Александра Кривошеева · Accepted Answer

Нет, к сожалению, полмесяца здесь не набирается никак. И, действительно, дело всего-то в 2 рабочих днях (на мой взгляд, бесспорно считался бы август полным месяцем при увольнении 18.08).
Но, может, Вам и впрямь отозвать заявление на увольнение (Вы вправе еще 16.08 это сделать до 23 час. 59 мин., как ни забавно это звучит)?
Тогда, правда, придется снова предупреждать работодателя об увольнении не менее, чем за 14 дней.
Либо уволиться первым днем после окончания больничного (но уже не по собственному желанию, а по соглашению сторон - если работодателю важно избавиться от Вас как можно скорее, и Вы при этом не возражаете).

Александра Кривошеева · Accepted Answer

Цитата (janlee):В момент выплаты отпускных налоговый агент обязан был удержать НДФЛ из доходов работника. Если сумма отпускных признается излишне выданной, получается, что работодатель удержал из дохода работника и НДФЛ в большей сумме. Поэтому при удержании излишне выплаченных отпускных необходимо вернуть работнику излишне удержанный НДФЛ. Для этого работник должен написать заявление о возврате (п. 1 ст. 231 НК РФ).
а это не обязывает писать заявление?

Нет, обычно все перерасчеты НДФЛ делаются автоматически, одновременно с перерасчетами начисленных сумм.

Александра Кривошеева · Accepted Answer

Можете так и ответить.
А можете сказать, что Вы возражаете против удержания (интересно, что они тогда скажут в ответ?).
И можете просто проигнорировать звонки.
Ничего не изменится - в любом случае расчет должен быть одинаковым.

Александра Кривошеева · Accepted Answer

Цитата (janlee):Мне настойчиво предлагают придти переписать заявление на конец больничного листа, я сказала что ничего переписывать не буду, бухгалтерия говорит что меня нельзя уволить даже по собственному на больничном...ужас какой то

Почему ужас? Все в порядке. Выйдите с больничного, да и уволитесь себе спокойно.

Расчетчик · Accepted Answer

Цитата (Lenatikh):Очень хочется услышать мнение Вячеслава по этому поводу.

На момент "крика о помощи" мне было бы сложно высказать свое мнение т.к. не указаны были точные даты работы. Потом вроде как появилось вот это:

Цитата (janlee):я работаю с 3,03,09-16,08,10

И уже можно стало сказать что-то определенное. Но судя по последним сообщениям дата увольнения может сместиться вперед (на дату окончания б/л), т.е. опять появилась неясность.
Давайте по тем датам, что есть сейчас.
Рабочий год у Вас начинается с 3 марта (2009). Таким образом 02.03.2010 закончился первый рабочий год, за который положено 28 календарных дней отпуска. После этого насчитывается еще 5 месяцев и 14 дней. На месте работодателя я бы в таком "скользком" случае засчитал эти 14 дней как еще один месяц (это допускается). Т.е. получается всего 28 дней отпуска за полный год и 14 дней отпуска еще за полгода, итого 42 дня. Если Вы отгуляли больше, то разницу надо вернуть.
По поводу "заявлений". Смотрим статья 137 ТК РФ:
Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:
....
при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным пунктом 8 части первой статьи 77 или пунктами 1, 2 или 4 части первой статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 настоящего Кодекса.
В случаях, предусмотренных абзацами вторым, третьим и четвертым части второй настоящей статьи, работодатель вправе принять решение об удержании из заработной платы работника не позднее одного месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения аванса, погашения задолженности или неправильно исчисленных выплат, и при условии, если работник не оспаривает оснований и размеров удержания.

Не вижу ничего криминального в том, что бухгалтер хочет подстраховаться на предмет того, что работник не оспаривает оснований и размеров удержаний. В противном случае организация будет очень бледно выглядеть в суде (если вдруг потом работница надумает туда идти) и сможет лишь произнести что-то вроде "Усы, лапы и хвост - вот мои документы" со всеми вытекающими (в пользу работницы) результатами.

First-rite · Accepted Answer

Для того чтобы рассчитать сколько с вас удержат воспользуйтесь формулой:

Сумма к удержанию = Среднедневной заработок х Кол-во неотработанных месяцев х Продолжительность отпуска, положенного за год / 12

Пример:
Допустим, ваш среднедневной заработок 500 руб.
Неотработали вы 1 месяц (42 отпускных дня это 18 месяцев работы. Вы отработали 17)

500 х 1 х 28 / 12 = 1166,67 руб.

Lenatikh · Answer

Если я Вас правильно поняла, то в организации Вы проработали в общей сложности 17 месяцев ... а отгуляли три раза по две недели, итого 42 дня
За 17 месяцев работы Вам полагается 40 (2,33*17=39,61) дней отпуска .... итого: 2 дня у Вас лишние

janlee · Answer

я буду писать заявление на удержание из заработной платы двух дней? или просто напишу удержите нужные вам дни, они могут и больше удержать, как это проверить?

Lenatikh · Answer

Цитата (janlee):я буду писать заявление на удержание из заработной платы двух дней? или просто напишу удержите нужные вам дни, они могут и больше удержать, как это проверить?

Попробуйте высчитать сами. Поделите полученные Вами отпускные на количество дней отпуска.

janlee · Answer

Спасибо

znamenka · Answer

Цитата (janlee):я буду писать заявление на удержание из заработной платы двух дней? или просто напишу удержите нужные вам дни, они могут и больше удержать, как это проверить?

Вообще не пишишите никаких заявлений! Бухгалтерия сама должна выполнить перерасчет и всю раскладку Вам предоставить в расчетном листке: что начислили, что удержали и почему. Если не предоставляют - ссылайтесь на ст 136 ТК

janlee · Answer

то есть я приду и мне все по полочкам должны объяснить, я имею право спросить, сколько дней удержали. то есть с 3 марта 2009 года по 16 августа 2010 года это 17 месяцев работы и 40 дней отпуска, я верно понняла. А зачем меня принуждают написать заявление,об удержании. Он отвечает у нас положено так в компании.

znamenka · Answer

Цитата (janlee):то есть я приду и мне все по полочкам должны объяснить, я имею право спросить, сколько дней удержали. то есть с 3 марта 2009 года по 16 августа 2010 года это 17 месяцев работы и 40 дней отпуска, я верно понняла. А зачем меня принуждают написать заявление,об удержании. Он отвечает у нас положено так в компании.

Вы все правильно понимаете, должны не просто устно разложить по полочкам, а еще и в письменном виде, чтобы эта "полочка" ушла вместе с Вами и если возникнет спор - служила вам доказательством.
А если у них в компании так положено (о письменном заявлении) - попросите показать этот локальный документ, в котором этот порядок установлен. Пока не покажет нормативку - не пишите! Допускаю, что может и есть что-то подобное в документообороте.

Lenatikh · Answer

Безусловно Вы имеете право знать о всех начислениях, удержаниях и перерасчетах. И бухгалтер не в праве Вам отказывать в этой информации.
Заявление писать Вы не обязаны, перерасчет этот произведется в любом случае, с заявлением или без него. Мне кажется этим заявлением бухгалтерия просто хочет дополнительно перестраховаться.

Да, действительно, за 17 месяцев работы Вам положены 40 дней отпуска.

Но, есть у меня одно сомнение ... Вы же не сказали в начале топика, что доработали до 16 августа ... а не полностью отработанный месяц не учитывается, если количество отработанных дней составляет менее половины месяца, если отработано более половины месяца, то он учитывается как целый ... следовательно август можем уже принять в расчет как целый месяц, и тогда выходим как раз на 42 дня отпуска (!) .. и в этом случае удерживать уже ничего не нужно. Но с другой стороны у вас и март не с самого начала. Так что я могу пока ошибаться.

Очень хочется услышать мнение Вячеслава по этому поводу.

janlee · Answer

какие вы все молодцы, спасибо Вам, только что ж мне прийти и сказать что ничего удерживать не нужно? как с этим бороться да я работаю с 3,03,09-16,08,10

Lenatikh · Answer

Цитата (janlee):какие вы все молодцы, спасибо Вам, только что ж мне прийти и сказать что ничего удерживать не нужно? как с этим бороться да я работаю с 3,03,09-16,08,10

Вы знаете, я могу сейчас ошибаться ... пересчитала по всякому уже .. учитывая, Ваш период работы, для меня вопрос получается спорный .... а если бы, например, последним рабочим днем было 17е(!) августа - то точно 42 дня ...
Очень не хочу ввести Вас в заблуждение.
Вы, просто когда будете общаться с Вашим бухгалтером, напомните ему, что по законодательству не полностью отработанный месяц в том случае, если он отработан больше половины, принимается в расчет как целый(!) .. возможно это просто забыли учесть..

janlee · Answer

В момент выплаты отпускных налоговый агент обязан был удержать НДФЛ из доходов работника. Если сумма отпускных признается излишне выданной, получается, что работодатель удержал из дохода работника и НДФЛ в большей сумме. Поэтому при удержании излишне выплаченных отпускных необходимо вернуть работнику излишне удержанный НДФЛ. Для этого работник должен написать заявление о возврате (п. 1 ст. 231 НК РФ).
а это не обязывает писать заявление?

znamenka · Answer

Цитата (janlee):В момент выплаты отпускных налоговый агент обязан был удержать НДФЛ из доходов работника. Если сумма отпускных признается излишне выданной, получается, что работодатель удержал из дохода работника и НДФЛ в большей сумме. Поэтому при удержании излишне выплаченных отпускных необходимо вернуть работнику излишне удержанный НДФЛ. Для этого работник должен написать заявление о возврате (п. 1 ст. 231 НК РФ).
а это не обязывает писать заявление?

Ну так это заявление о возврате излишне удержанного НДФЛ! Совсем другое дело. Если в ходе окончательного расчета с Вами они начислят вам больничный, зарплату, пересчитают отпускные, и НДФЛ также пересчитают. А вот если уже нечего Вам будет начислять, а налог они останутся Вам "должны", вот тогда и напишете им заявление. Его пишут как правило по окончании календарного и финансового года.

janlee · Answer

настойчиво просят прийти и написать заявление об удержании авансом предоставленного отпуска, меня это начинает уже раздражать. я могу что то противопоставить им? сказать что на больничном и не приду, пусть делают приказ об удержании из з/пл? или как поступить?

janlee · Answer

Мне настойчиво предлагают придти переписать заявление на конец больничного листа, я сказала что ничего переписывать не буду, бухгалтерия говорит что меня нельзя уволить даже по собственному на больничном...ужас какой то

Lenatikh · Answer

Цитата (Al-ra5):Цитата (janlee):Мне настойчиво предлагают придти переписать заявление на конец больничного листа, я сказала что ничего переписывать не буду, бухгалтерия говорит что меня нельзя уволить даже по собственному на больничном...ужас какой тоПочему ужас? Все в порядке. Выйдите с больничного, да и уволитесь себе спокойно.мне кажется, тем лучше для Вас ... раз дата увольнения отодвигается, то и вопрос о лишне использованных днях отпуска отпадает сам собой уже.