zu16спросил14 декабря 2012 в 21:06
 6 703 просмотра 

Расчет пособия по БиР работающим по совместительству

Здравствуйте, помогите пожалуйста разобраться.
Работница уходит в декрет 18 января 2013.
В 2011 и 2012 гг работала в фирме А на постоянной основе, а также в 2011 г и до мая 2012 года включительно работала в фирме Б по совместительству.
Должны ли доходы из фирмы Б учитываться при расчете средней з/п и при расчете декретных и пособия по уходу за ребенком? И если да, то какое заявление и справки необходимо предоставить работнице.
Спасибо.
Новый вопрос Ответить
г. Тюмень16 319 баллов
Добрый день,
зарплата в фирме Б по совместительству не учитывается при расчете пособия по БиР и пособия по уходу за ребенком.
СЭДО с ФСС
Готовьте и сдавайте в ФСС сведения о застрахованных лицах
Цитата (zu16):Здравствуйте, помогите пожалуйста разобраться.
Работница уходит в декрет 18 января 2013.
В 2011 и 2012 гг работала в фирме А на постоянной основе, а также в 2011 г и до мая 2012 года включительно работала в фирме Б по совместительству.
Должны ли доходы из фирмы Б учитываться при расчете средней з/п и при расчете декретных и пособия по уходу за ребенком? И если да, то какое заявление и справки необходимо предоставить работнице.
Спасибо.

Здравствуйте.
Случай подпадает под п. 2.2. статьи 13 закона 255-ФЗ, и пособие может быть рассчитано с учетом заработка у работодателя Б.
Для этого нужно принести справку вот такой формы https://www.buhonline.ru/blanks-documents/blanks/96?rubricName=basic от прежнего работодателя и написать заявление на расчет пособия с учетом принесенной справки.
Попутно пусть напишет в заявлении, что пособие по БиР у других работодателей не назначалось и не выплачивалось. Это так, на всякий случай, потому что пособие с учетом справок можно получить только у одного работодателя.
г. Москва284 087 баллов
Цитата (zu16):Здравствуйте, помогите пожалуйста разобраться.
Работница уходит в декрет 18 января 2013.
В 2011 и 2012 гг работала в фирме А на постоянной основе, а также в 2011 г и до мая 2012 года включительно работала в фирме Б по совместительству.
Должны ли доходы из фирмы Б учитываться при расчете средней з/п и при расчете декретных и пособия по уходу за ребенком? И если да, то какое заявление и справки необходимо предоставить работнице.
Спасибо.

насколько я поняла, Вы хотите рассчитать пособие по БиР на работе по совместительству с учетом заработка с основного места работы, верно? и еще по основному месту?
255-ФЗ. Статья 13. Порядок назначения и выплаты пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком

1. Назначение и выплата пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком осуществляются страхователем по месту работы (службы, иной деятельности) застрахованного лица (за исключением случаев, указанных в частях 3 и 4 настоящей статьи).
2. В случае, если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей и в двух предшествующих календарных годах было занято у тех же страхователей, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности), а ежемесячное пособие по уходу за ребенком - страхователем по одному месту работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица и исчисляются исходя из среднего заработка, определяемого в соответствии со статьей 14 настоящего Федерального закона, за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособие.

Т.е. если назначается пособие в двух организациях, то средний заработок исчисляется из доходов каждой организации в отдельности (т.е. организация А учитывает заработок своей организации без учета заработка организации Б и наоборот)
Цитата (Анна Влада): 2. В случае, если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей и в двух предшествующих календарных годах было занято у тех же страхователей, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности), а ежемесячное пособие по уходу за ребенком - страхователем по одному месту работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица [b]и исчисляются исходя из среднего заработка, определяемого в соответствии со статьей 14 настоящего Федерального закона, за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособие.

Анна, Вы цитируете пункт 2 статьи 13, который не подходит для этого случая. На момент наступления страхового случая мамочка работала только у одного страхователя, а в 2011 и 2012 еще и у второго, то есть состав работодателей частично сменился, а это пункт 2.2.:
Цитата:2.2. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято как у этих, так и у других страхователей (другого страхователя), пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему либо в соответствии с частью 2 настоящей статьи страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности) исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособие, либо в соответствии с частью 2.1 настоящей статьи страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица.

и ситуацию нужно свести к пункту 2.1 и получить пособие с учетом справки.
г. Москва284 087 баллов
Цитата (Nataly S):Анна, Вы цитируете пункт 2 статьи 13, который не подходит для этого случая. На момент наступления страхового случая мамочка работала только у одного страхователя, а в 2011 и 2012 еще и у второго, то есть состав работодателей частично сменился, а это пункт 2.2.

Знаете,Наталья, я вообще не очень поняла ситуацию.
Вопрос автора называется так: Расчет пособия по БиР работающим по совместительству - из этого следует, что работница работает по совместительству. Поэтому я поняла так, что работница хочет рассчитать пособие и по основному месту работы, и по совместительству.
🤦‍♀️
Государство переводит больничные в электронный вид
Подключите сервис для работы с электронными больничными и сопутствующей отчетностью
Цитата (Анна Влада):Знаете,Наталья, я вообще не очень поняла ситуацию.
Вопрос автора называется так: Расчет пособия по БиР работающим по совместительству - из этого следует, что работница работает по совместительству. Поэтому я поняла так, что работница хочет рассчитать пособие и по основному месту работы, и по совместительству.
🤦‍♀️

Ситуация такая:
Цитата:в 2011 г и до мая 2012 года включительно работала в фирме Б по совместительству.

то есть на момент наступления страхового случая в 2013 году имеется только один работодатель.
zu16Автор вопроса
0 баллов
Позвонила сегодня в ФСС. Nataly S Вы абсолютно правы. Заполняется справка формы 4Н и пишется заявление. Спасибо.
Цитата (zu16):Позвонила сегодня в ФСС. Nataly S Вы абсолютно правы. Заполняется справка формы 4Н и пишется заявление.

Будьте внимательны в дальнейшем, при расчете пособия по уходу до 1.5 лет. Эти пособия назначаются только у одного работодателя по выбору работника и расчитываются только по данным выбраного работодателя. Т.е. при расчете
пособия по уходу учитывать данные справки 4н будет нельзя.
zu16Автор вопроса
0 баллов
Цитата (ЛюдмилаП):
Цитата (zu16):Позвонила сегодня в ФСС. Nataly S Вы абсолютно правы. Заполняется справка формы 4Н и пишется заявление.

Будьте внимательны в дальнейшем, при расчете пособия по уходу до 1.5 лет. Эти пособия назначаются только у одного работодателя по выбору работника и расчитываются только по данным выбраного работодателя. Т.е. при расчете
пособия по уходу учитывать данные справки 4н будет нельзя.

В ФСС сказали, что нужно учитывать все доходы и во время расчета пособия, т. к. с этих денег платились взносы.
Нулевую экологическую отчетность должны сдавать все
Не сдать отчет — 80 тысяч рублей. Сдать все отчеты за год — 4,5 тысячи рублей.
Цитата (ЛюдмилаП):
Цитата (zu16):Позвонила сегодня в ФСС. Nataly S Вы абсолютно правы. Заполняется справка формы 4Н и пишется заявление.

Будьте внимательны в дальнейшем, при расчете пособия по уходу до 1.5 лет. Эти пособия назначаются только у одного работодателя по выбору работника и расчитываются только по данным выбраного работодателя. Т.е. при расчете
пособия по уходу учитывать данные справки 4н будет нельзя.

Пункт 2.2. можно сводить к п. 2 или 2.1. В соответствии с п.2 справки не учитываются, а в соответствии с п. 2.1. могут учитываться. ИМХО.
Цитата (zu16):В ФСС сказали, что нужно учитывать все доходы и во время расчета пособия, т. к. с этих денег платились взносы.

А в ст.13 255-ФЗ черным по белому написано:

2. В случае, если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей и в двух предшествующих календарных годах было занято у тех же страхователей, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности), а ежемесячное пособие по уходу за ребенком - страхователем по одному месту работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица и исчисляются исходя из среднего заработка, определяемого в соответствии со статьей 14 настоящего Федерального закона, за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособие.


хотя взносы платились тоже со всех сумм. И я придерживаюсь точки зрения, что применение законодательства должно
быть однообразным во всех случаях. Мне непонятна трактовка законодательства: "по п.2 нельзя справки 4н учитывать,
а по п.2.1 можно". Или всем нельзя, или всем можно - по-моему должно быть так.
г. Ивантеевка-2109 329 баллов
Очень тяжело трактовать.
дело в том, что учёт справок при пособии по уходу до 1.5 лет даёт какое-то преимущество перед правилами 2010 года, и то это основная доля случаев когда правило 2011 выгоднее. Если бы не было трактовки, то правило можно бы списывать за неэффективностью (хотя минимальное пособие формально рассчитано по правилам 2011 года, когда правило 2010 его не повысило).

При правилах 2013 получается забавная ситуация из декрета в декрет при работе по совместительству во время отпуска по уходу до 1.5 лет (тогда учитывается заработок по совместительству, а **только** по основному взносы не отчислялись- дни пропускаются).
Цитата (Ефимов Павел):Очень тяжело трактовать.

От большого ума по-моему 😀 Вот и Вячеслав Владимирович меня "в пух" разнес по этому вопросу полтора года назад. Но я не изменила свою точку зрения.
Я не юрист, но по-моему "единообразное применение законодательства" - это юридическая аксиома какая-то, судя по тому как часто это выражение используется в судебных решениях, постановлениях, письмах и прочих юридических документах. И если на пп.2,2.1,2.2 ст.13 255-ФЗ взглянуть через призму этой аксиомы, то вроде все проще становится.

Цитата (Ефимов Павел):дело в том, что учёт справок при пособии по уходу до 1.5 лет даёт какое-то преимущество перед правилами 2010 года

А почему это преимущество дано не всем застрахованным? Зачем было вводить деление застрахованных,
причем деление такое смутное, что сам черт не разберет. По-моему никакого преимущества никому законодатель давать не хотел. Просто то ли мы все русский язык плохо знаем, то ли русский язык такой затейливый, что как ни скажи, все двусмысленность получается, только как очень часто бывает в нашем законодательстве и в этом случае получилось "казнить нельзя помиловать".
Заполняйте накладные, акты, счета‑фактуры и ведите бухгалтерию ИП
Цитата (ЛюдмилаП):
Цитата (zu16):В ФСС сказали, что нужно учитывать все доходы и во время расчета пособия, т. к. с этих денег платились взносы.

А в ст.13 255-ФЗ черным по белому написано:

2. В случае, если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей и в двух предшествующих календарных годах было занято у тех же страхователей, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности), а ежемесячное пособие по уходу за ребенком - страхователем по одному месту работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица и исчисляются исходя из среднего заработка, определяемого в соответствии со статьей 14 настоящего Федерального закона, за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособие.


В рассматриваемой ситуации в двух предшествующих годах имела место занятость не только у этого же работодателя, но и у другого, поэтому пункт 2. не про этот случай.

Цитата (ЛюдмилаП):хотя взносы платились тоже со всех сумм. И я придерживаюсь точки зрения, что применение законодательства должно
быть однообразным во всех случаях. Мне непонятна трактовка законодательства: "по п.2 нельзя справки 4н учитывать,
а по п.2.1 можно". Или всем нельзя, или всем можно - по-моему должно быть так.

Должно быть, но на самом деле.....
Я задавала работнику ФСС (не помню точно, как называется отдел, правового обеспечения или как-то так) вопрос по поводу несправедливости:
- если было много работодателей, и их состав они не менялся, то пособие по уходу рассчитывается только из заработка у одного работодателя
- если было много работодателей, и их состав сменился полностью, то пособие по уходу рассчитывается по справкам от всех прошлых работодателей
Ответ был примерно таким: да, несправедливо, но так прописано в законодательстве; подобный вопрос они уже сами выясняли "наверху".
г. Москва2 827 баллов
Добрый день.

Тема открыта по просьбе участников форума.
Цитата (zu16):Здравствуйте, помогите пожалуйста разобраться.
Работница уходит в декрет 18 января 2013.
В 2011 и 2012 гг работала в фирме А на постоянной основе, а также в 2011 г и до мая 2012 года включительно работала в фирме Б по совместительству.
Должны ли доходы из фирмы Б учитываться при расчете средней з/п и при расчете декретных и пособия по уходу за ребенком? И если да, то какое заявление и справки необходимо предоставить работнице.
Спасибо.

Здравствуйте!
Интересно узнать, как вы рассчитали пособие по уходу за ребенком в данном случае?
zu16Автор вопроса
0 баллов
Здравствуйте. Ходила за консультацией в ФСС. Там четко сказали, что с 2013 года учитываются все доходы полученные за два года предшествующих декретному отпуску. Т.е. и пособие по уходу за ребенком и больничный лист рассчитываются исходя из общей суммы дохода. Конечно, если роженица не получает эти деньги по месту работы по совместительству.
Заполните график (форма Т‑7) и приказ на отпуск (форма Т‑6) по готовым шаблонам
Цитата (zu16):Здравствуйте. Ходила за консультацией в ФСС. Там четко сказали, что с 2013 года учитываются все доходы полученные за два года предшествующих декретному отпуску. Т.е. и пособие по уходу за ребенком и больничный лист рассчитываются исходя из общей суммы дохода. Конечно, если роженица не получает эти деньги по месту работы по совместительству.

Спасибо. что откликнулись. Есть ли по этому поводу у них письменное разъяснение?
zu16Автор вопроса
0 баллов
Насколько мне известно, письменного разъяснения нет. Если возникают такие спорные ситуации, лучше обратиться в отделение ФСС непосредственно по месту. Бывает, кстати, и так, что у разных инспекторов разное мнение по одному и тому же вопросу.
Цитата (zu16):Насколько мне известно, письменного разъяснения нет. Если возникают такие спорные ситуации, лучше обратиться в отделение ФСС непосредственно по месту. Бывает, кстати, и так, что у разных инспекторов разное мнение по одному и тому же вопросу.

Добрый вечер.
Про пособия в 2013 году можно почитать здесь: https://www.buhonline.ru/pub/comments/2013/3/7155

В спорных вопросах лучше не ориентироваться на мнение инспектора по нескольким причинам, в том числе:
1. проверять будет другой сотрудник ФСС из ревизионного отдела, у которого может быть противоположное мнение
2. зачастую инспекторы выбирают вариант, выгодный ФСС
3. в спорных вопросах целесообразно руководствоваться положением 375, законами 255-ФЗ и 212- ФЗ (последний интересен в плане начисления страховых взносов в ФСС.
Всем СПАСИБО за ответы.
Заполнить и подать заявление на патент через интернет