Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
Nurochka

Недогуленный отпуск перед декретом

Доброго времени суток. Подскажите, пожалуйста, права ли наша бухгалтер в следующей ситуации, Если да, то дайте ссылку на закон, в котором это прописано, чтобы ей показать.
Ситуация следующая: я работаю в школе учителем, 13 августа у меня закончился отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет. Я написала заявление на предоставление мне очередного отпуска за 2008 год (в декрет я ушла 14 декабря, вместе с больничным получилось 43 дня). Бухгалтер начислила мне 2900 руб. и сказала, что я имею право только на голый оклад, а вот если бы на месяц вышла на работу, то получила бы нормальные отпускные. Пойти в отпуск перед декретом мне директор не разрешила, мотивируя тем, что у нее нет замены. Знала бы я раньше, что она нарушила мои права, то сегодняшней ситуации не случилось, но в нашем РОНО сказали, что она имеет такое право - у нее производственная необходимость Улыбаюсь
Жду с нетерпением вашего ответа. Заранее большое спасибо.
ОтветитьНовый вопрос. . .
шахтнуии 4 493  балла, г. Шахты
20 августа 2010 в 20:47
Цитата (Nurochka):Доброго времени суток. Подскажите, пожалуйста, права ли наша бухгалтер в следующей ситуации, Если да, то дайте ссылку на закон, в котором это прописано, чтобы ей показать.
Ситуация следующая: я работаю в школе учителем, 13 августа у меня закончился отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет. Я написала заявление на предоставление мне очередного отпуска за 2008 год (в декрет я ушла 14 декабря, вместе с больничным получилось 43 дня). Бухгалтер начислила мне 2900 руб. и сказала, что я имею право только на голый оклад, а вот если бы на месяц вышла на работу, то получила бы нормальные отпускные. Пойти в отпуск перед декретом мне директор не разрешила, мотивируя тем, что у нее нет замены. Знала бы я раньше, что она нарушила мои права, то сегодняшней ситуации не случилось, но в нашем РОНО сказали, что она имеет такое право - у нее производственная необходимость Улыбаюсь
Жду с нетерпением вашего ответа. Заранее большое спасибо.

Хорошо бы расписать хронологию событий, более подробно, не совсем понятно, То пишете, что написали заявление на отпуск, то директор не разрешила пойти.
Наталия-главбух 28 105  баллов, г. Сургут
20 августа 2010 в 21:09
Цитата (шахтнуии):
Цитата (Nurochka):...13 августа у меня закончился отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет. Я написала заявление на предоставление мне очередного отпуска за 2008 год (в декрет я ушла 14 декабря, вместе с больничным получилось 43 дня). ...Пойти в отпуск перед декретом мне директор не разрешила...

Хорошо бы расписать хронологию событий, более подробно, не совсем понятно, То пишете, что написали заявление на отпуск, то директор не разрешила пойти.

шахтнуии, вы не верно поняли. Nurochka пошла в очередной ежегодный отпуск после окончания отпуска по уходу за ребёнком (3), т.к. до больничного по беременности и родам (1) её не отпустили в отпуск.
Ст. 260 ТК: "Перед отпуском по беременности и родам (1) или непосредственно после него (2) либо по окончании отпуска по уходу за ребенком (3) женщине по ее желанию предоставляется ежегодный оплачиваемый отпуск независимо от стажа работы у данного работодателя."
Цитата (Nurochka):Знала бы я раньше, что она нарушила мои права, то сегодняшней ситуации не случилось, но в нашем РОНО сказали, что она имеет такое право - у нее производственная необходимость Улыбаюсь

Беременных, согласно ТК, принудить по производственной необходимости к труду не могут.
Наталия-главбух 28 105  баллов, г. Сургут
20 августа 2010 в 21:55
Цитата (Nurochka):...права ли наша бухгалтер в следующей ситуации, Если да, то дайте ссылку на закон, в котором это прописано, чтобы ей показать.
Ситуация следующая: я работаю в школе учителем, 13 августа у меня закончился отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет. Я написала заявление на предоставление мне очередного отпуска за 2008 год (в декрет я ушла 14 декабря, вместе с больничным получилось 43 дня). Бухгалтер начислила мне 2900 руб. и сказала, что я имею право только на голый оклад, а вот если бы на месяц вышла на работу, то получила бы нормальные отпускные...

Оплата отпуска осуществляется исходя из среднего заработка, определяемого в соответствии с Положением о порядке исчисления средней заработной платы, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 24.12.2007 №922.
За расчётный период берутся обычно 12 месяцев предшествующих очередному ежегодному отпуск, но отпуск по беременности и родам и отпуск по уходу за ребёнком относятся к случаям, исключаемым из расчётного (ст.5 Постановления 922). Поэтому в вашем случае бухгалтерия должна была руководствоваться статьёй 6 данного Постановления: "В случае если работник не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней за расчетный период или за период, превышающий расчетный период, либо этот период состоял из времени, исключаемого из расчетного периода в соответствии с пунктом 5 настоящего Постановления, средний заработок определяется исходя из суммы заработной платы, фактически начисленной за предшествующий период, равный расчетному."
* На мой взгляд, расчётным периодом в вашем случае следует считать 12 месяцев до больничного по беременности и родам (тот же, что и для расчёта больничного) и соответствующая заработная плата, т.к. и больничный по беременности и родам и отпуск по уходу за ребёнком исключаются из расчёта.
* Другая точка зрения (есть специалисты на форуме, которые придерживаются её): средний заработок вам должны были рассчитать исходя из расчётного периода - 12 месяцев предыдущих предшествующим 12-ти месяцам, т.е. с 1 августа 2008 года по 31 июля 2009 года.
Как видите, что так, что эдак не из "голого оклада", а из периода, где есть отработанные дни и заработная плата.
Средний заработок исходя из оклада рассчитывался бы, если бы в течение 12 месяцев до декрета вы не работали (это в статье 8) - это не ваш случай. Средний заработок рассчитывался бы исходя из заработной платы, если бы вы вышли в августе также в случае отсутствия заработной платы у вас до декрета (статья 7), что тоже не ваш случай.
21 августа 2010 в 11:21
Спасибо большое. Можно я с вашего разрешения распечатаю сообщения, чтобы на них ссылаться при разговоре с бухгалтером?
Расчетчик Консультант
24 августа 2010 в 16:41
Цитата (Наталия-главбух):* На мой взгляд ....
* Другая точка зрения (есть специалисты на форуме, которые придерживаются её)

Наталия, а откуда следует "на мой взгляд"? Интересно просто услышать аргументы (спорить не буду Улыбаюсь ). Мне казалось что в 922 Постановлении нет чего-либо, что позволило нам бы отступить не на 12 месяцев, а сразу к началу предыдущего "случая" (вот для больничных листов, там этот момент прописан, а для отпусков - вроде как нету).

Цитата (Наталия-главбух):Средний заработок исходя из оклада рассчитывался бы, если бы в течение 12 месяцев до декрета вы не работали (это в статье 8)

"Есть специалисты на форуме", которые считают что если не только в течении 12 месяцев до декрета, а не работали вообще. Я сторонник "бесконечного" сдвига расчетного периода при расчете среднего для отпусков (ну до даты приема на работу конечно).
Наталия-главбух 28 105  баллов, г. Сургут
24 августа 2010 в 20:21
Цитата (Расчетчик):...Наталия, а откуда следует "на мой взгляд"? Интересно просто услышать аргументы (спорить не буду Улыбаюсь ). Мне казалось что в 922 Постановлении нет чего-либо, что позволило нам бы отступить не на 12 месяцев, а сразу к началу предыдущего "случая" (вот для больничных листов, там этот момент прописан, а для отпусков - вроде как нету)...

Мне, конечно, тоже интересно услышать аргументы в пользу вашего варианта. Давно пытаюсь понять, почему вы так считаете.
Попытаюсь объяснить свою точку зрения. Почему вы считаете, что нет "чего-либо, что позволило нам бы отступить... сразу к началу предыдущего "случая"..."? По-моему, этот момент есть в пункте 6 данного Постановления.
В моём понимании 6-го пункта, исключаемый из расчёта период может превышать 12 месяцев. Основание: "В случае если работник не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней за расчетный период или за период, превышающий расчетный период..."
Какой тогда период брать в качестве расчётного для расчёта среднего заработка? "...средний заработок определяется исходя из суммы заработной платы, фактически начисленной за предшествующий период, равный расчетному." Читаю, как 12 месяцев предшествующих исключаемому из расчёта периода (который в этот раз превышает 12 месяцев).
Цитата (Расчетчик):...Я сторонник "бесконечного" сдвига расчетного периода при расчете среднего для отпусков (ну до даты приема на работу конечно).

Разве возможна ситуация "бесконечного" сдвига согласно данного Постановления? В Постановлении вижу возможность сдвинуть расчётный период лишь один раз.
Расчетчик Консультант
25 августа 2010 в 15:57
Цитата (Наталия-главбух):Основание: "В случае если работник не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней за расчетный период или за период, превышающий расчетный период..."

Да, что-то у меня "замылился" уже взгляд на этот пункт. Действительно можно трактовать как сдвинуть сразу "подальше".
Понятно, что в этом случае "многократный" сдвиг не требуется. Так как мы сразу ищем период, который заведомо "ненулевой".
Цитата (Наталия-главбух):
* На мой взгляд, расчётным периодом в вашем случае следует считать 12 месяцев до больничного по беременности и родам (тот же, что и для расчёта больничного) и соответствующая заработная плата, т.к. и больничный по беременности и родам и отпуск по уходу за ребёнком исключаются из расчёта.

А разве не должны мы в этом случае взять расчетный период начиная с месяца начала БиР?! Потому что больничный по беременности и родам начался не с начала месяца. А значит месяц начала БиР не будет полностью нулевым, а значит не вижу оснований начинать с предыдущего месяца. Разве не стоит начинать с месяца начала Бир?
Т.е. "нулевой период больше расчетного" начинается в данном случае на месяц позже чем месяц начала БиР.

Цитата (Наталия-главбух):Разве возможна ситуация "бесконечного" сдвига согласно данного Постановления? В Постановлении вижу возможность сдвинуть расчётный период лишь один раз.

Я делал такой вывод на основании того что для следующих пунктов ПП922 мы должны гарантировать что за расчетный период и до начала расчетного периода не было заработка:
В случае если работник не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней за расчетный период и до начала расчетного периода, делал вывод, что надо сдвигаться многократно.
Но каждый раз только на 12 месяцев.

З.Ы. Кстати я нашел объяснение "замыленности". Поднял историю по правилам расчета среднего заработка.
Вот что было написано в предыдущем варианте инструкции (Постановление от 11 апреля 2003 г. N 213):
5. В случае если работник за расчетный период не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней либо этот период состоял из времени, исключаемого из расчетного периода в соответствии с пунктом 4 настоящего Положения, средний заработок определяется исходя из суммы заработной платы, фактически начисленной за предшествующий период времени, равный расчетному.
Т.е. мой вариант сдвига был правильный до 6 января 2008 года Кирпичная стена . И на старуху бывает проруха.
Бухгалтерия
Заполняйте платежки с актуальными на сегодня КБК, кодами дохода и другими обязательными реквизитами
Наталия-главбух 28 105  баллов, г. Сургут
25 августа 2010 в 16:37
Цитата (Расчетчик):...А разве не должны мы в этом случае взять расчетный период начиная с месяца начала БиР?! Потому что больничный по беременности и родам начался не с начала месяца. А значит месяц начала БиР не будет полностью нулевым, а значит не вижу оснований начинать с предыдущего месяца. Разве не стоит начинать с месяца начала Бир?
Т.е. "нулевой период больше расчетного" начинается в данном случае на месяц позже чем месяц начала БиР.

Думаю Логично. Думаю, что вы правы. На месяц разница между расчётным периодом для расчёта больничного и расчётным периодом для расчёта отпускных (после отпуска по уходу за ребёнком), всё-таки, получится.
Очень рада, что мы пришли к единому мнению. Молюсь
Расчетчик Консультант
25 августа 2010 в 16:42
Цитата (Наталия-главбух):
Очень рада, что мы пришли к единому мнению. Молюсь
Танцую
nicole 0  баллов
27 августа 2010 в 23:57
Доброго времени суток! Прошу у Вас помощи в разъяснении спорного вопроса.
Я учитель. Работала в данной школе с 2003г. В апреле 2008г. я ушла в декретный отпуск по беременности и родам, а затем с 11.09.2008г - в отпуск по уходу за ребенком, сначала до 1,5 лет, а потом - до 3.
До выхода в декрет я честно вела 2 ставки (36часов), без больничных, и получала зарплату примерно 19000р.. Мне был положен очередной ежегодный отпуск в 56 дней, от которого меня администрация школы отговорила. Сказали, что выгоднее получить компенсацию за отпуск после выхода из декрета через 3 года.
24.08.2010г я по причине смены жительства и выхода на работу в другую школу из данной школы уволилась. И обратилась в нашу бухгалтерию за расчетом.
Во-первых, рассчитать меня обещают не ранее 6 октября(?!!!), и настаивают на том,что они правы.
А во-вторых, я узнала, что за время моего декретного отпуска с меня поснимали половину часов (осталось 18 часов= 1 ставка), и компенсацию за тот неотгуляный отпуск мне рассчитывают из этих 18 часов (12000р). В результате компенсация за 56 дней составляет 20тыс.рублей, т.е. вдвое ниже того, что я получила бы в 2008г.
Правильно ли мне начислили компенсацию, и имел ли работодатель право снимать с меня ставку (заявление я не писала) за время декрета?
Мне говорят, что во всем виновата я сама, что надо было гулять отпуск до декрета или после 1,5 лет. И что они не обязаны были сохранять за мной то количество часов, которые я вела до выхода в декрет.
Подскажите, кто прав, пожалуйста, и что мне делать???
Ефимов Павел 104 402  балла, г. Ивантеевка-2
28 августа 2010 в 00:08
Задайте этот вопрос в новой теме- см. правила форума.