Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
First-rite

Нежелательный работник

Добрый день коллеги!

У сотрудница заканчивается отпуск по уходу за ребёнком до 1,5 лет. Сегодня она изъявила желание по окончании оного выйти на работу. Но в связи с тем, что дамочка просто неуправляемая (работает по собственному графику, сама решает сколько ей выходных надо и сколько часов будет её рабочий день, а чуть что, сразу бежит жаловаться) работодатель не хочет что бы она вообще продолжала работу в его фирме. Её поставили в известность, что по достижении ребёнком 3-х лет она будет уволена. А как сейчас быть, можно ли ей отказать в выходе на работу в оставшиеся полтора года (пусть досиживает дома)?Ох!
ОтветитьНовый вопрос. . .
Lucky 106 186  баллов, г. Екатеринбург
31 августа 2010 в 12:19
Законно не отказать ей в выходе на работу.
31 августа 2010 в 12:23
Для законного отказа оснований нет.
Единственное, в безвыходной ситуации (с "монстрами" на работе пару раз сталкивалась, так что имею представление, как они могут испортить жизнь всем окружающим, без исключения) - подвести под увольнение по статье, позволяющей сделать это по отношению к матери ребенка в возрасте до 3 лет.
Скорее всего (при должном документальном оформлении) изъявит желание уйти сама.
Кручинина Наталья 107 717  баллов, г. Самара
31 августа 2010 в 12:24
Цитата (First-rite):Добрый день коллеги!

У сотрудница заканчивается отпуск по уходу за ребёнком до 1,5 лет. Сегодня она изъявила желание по окончании оного выйти на работу. Но в связи с тем, что дамочка просто неуправляемая (работает по собственному графику, сама решает сколько ей выходных надо и сколько часов будет её рабочий день, а чуть что, сразу бежит жаловаться) работодатель не хочет что бы она вообще продолжала работу в его фирме. Её поставили в известность, что по достижении ребёнком 3-х лет она будет уволена. А как сейчас быть, можно ли ей отказать в выходе на работу в оставшиеся полтора года (пусть досиживает дома)?Ох!


Нельзя. Если она решила выйти, то вы ничего не сможете сделать (если только фирму ликвидировать).
Расчетчик Консультант
31 августа 2010 в 12:31
Цитата (First-rite):Её поставили в известность, что по достижении ребёнком 3-х лет она будет уволена

Если не секрет, то на каком основании. Просто так уволить человека проблематично.
Бухгалтерия
Составляйте кадровые документы в веб‑сервисе по готовым шаблонам
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
31 августа 2010 в 12:36
Цитата (First-rite):Добрый день коллеги!

У сотрудница заканчивается отпуск по уходу за ребёнком до 1,5 лет. Сегодня она изъявила желание по окончании оного выйти на работу. Но в связи с тем, что дамочка просто неуправляемая (работает по собственному графику, сама решает сколько ей выходных надо и сколько часов будет её рабочий день, а чуть что, сразу бежит жаловаться) работодатель не хочет что бы она вообще продолжала работу в его фирме. Её поставили в известность, что по достижении ребёнком 3-х лет она будет уволена. А как сейчас быть, можно ли ей отказать в выходе на работу в оставшиеся полтора года (пусть досиживает дома)?Ох!

Расписываетесь в собственной беспомощности? Но есть трудовой договор и распорядок дня на производстве и трудовая дисциплина и пр.... Что значит сама решает сколько часов будет её рабочий день? Не вышла составьте акт, поставьте прогул и ....
31 августа 2010 в 12:42
Цитата (Галина Колмакова):
Расписываетесь в собственной беспомощности? Но есть трудовой договор и распорядок дня на производстве и трудовая дисциплина и пр.... Что значит сама решает сколько часов будет её рабочий день? Не вышла составьте акт, поставьте прогул и ....

Для начала проверьте, есть ли ее подпись под Правилами внутреннего трудового распорядка, другими локальными актами, регламентирующими правила поведения и требования к дисциплине персонала.
Если нет - обязательно ознакомьте под роспись.
Вот тогда и возникнут основания что-то требовать с нее...
First-rite (автор вопроса) 38 930  баллов, г. Ливны
31 августа 2010 в 12:50
Цитата (Расчетчик):
Цитата (First-rite):Её поставили в известность, что по достижении ребёнком 3-х лет она будет уволена

Если не секрет, то на каком основании. Просто так уволить человека проблематично.


Да у неё уже целая папка выговоров и замечаний. И когда уже был приказ на увольнение выяснилось, что она беременная.
IgorNevsky Консультант
31 августа 2010 в 13:09
Цитата (First-rite):Да у неё уже целая папка выговоров и замечаний. И когда уже был приказ на увольнение выяснилось, что она беременная.

Мда... Сочувствую...
Тогда - пусть Вас утешит мысль, что мучиться Вам осталось не долго - она ж скоро опять уйдет в декрет.
А сейчас могу предложить только одно: отправьте ее в простой по вине работодателя!
Пусть будете платить ей 2/3 оклада ни за что, но хоть мешать работать остальным не будет. И от лишнего дестабилизирующего фактора избавитесь...
Ну и, наверное, имеет смысл ей сказать, что вечно она в декретах сидеть не будет, а вот когда выйдет - тут же будет уволена по статье. Возможно, это возымеет действие и она просто сама уйдет.
И еще: а она точно беременна? Справка не подделана?... А то ведь может...
Или еще другой вариант: попробуйте воспользоваться ст. 74 ТК РФ.
Да, увольнять ее нельзя, но запрета на изменение организационных или технологических условий труда нет даже для беременных.
Форум показал, что Вы достаточно грамотный специалист и вполне сможете придумать для нее такие измененные условия труда, от которых она откажется, после чего Вы ее спокойно уволите уже на основании пункта 7 части первой статьи 77 ТК РФ, т.е. по ее инициативе, что разрешено.
Удачи!
PS. Напишите, пожалуйста, как будут события развиваться!!!
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
31 августа 2010 в 13:41
Цитата (First-rite):
Цитата (Расчетчик):
Цитата (First-rite):Её поставили в известность, что по достижении ребёнком 3-х лет она будет уволена

Если не секрет, то на каком основании. Просто так уволить человека проблематично.


Да у неё уже целая папка выговоров и замечаний. И когда уже был приказ на увольнение выяснилось, что она беременная.

В принципе могли уволить оплатив б/лист
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
31 августа 2010 в 13:44
Цитата (IgorNevsky):
Цитата (First-rite):Да у неё уже целая папка выговоров и замечаний. И когда уже был приказ на увольнение выяснилось, что она беременная.

Мда... Сочувствую...
А сейчас могу предложить только одно: отправьте ее в простой по вине работодателя!
Пусть будете платить ей 2/3 оклада ни за что, но хоть мешать работать остальным не будет. И от лишнего дестабилизирующего фактора избавитесь...
Удачи!
PS. Напишите, пожалуйста, как будут события развиваться!!!

Хороший совет ничего не скажешь!Стыдно! Стыдно! Стыдно! Стыдно! Она работать не хочет - ну и пусть не работает Танцую Танцую Танцую Мы ей за это еще 2/3 заплатим. Танцую Танцую Танцую Думаю она будет рада такому решению Особенно если оклад приличныйТанцую Танцую Танцую
IgorNevsky Консультант
31 августа 2010 в 14:47
Цитата (Галина Колмакова):Хороший совет ничего не скажешь!Стыдно! Стыдно! Стыдно! Стыдно! Она работать не хочет - ну и пусть не работает Танцую Танцую Танцую Мы ей за это еще 2/3 заплатим. Танцую Танцую Танцую Думаю она будет рада такому решению Особенно если оклад приличныйТанцую Танцую Танцую

Галина, я искренне рад за Вас - Вы, наверное, с этим не сталкивались.
Проблема в том, что уволить ее действительно невозможно законным путем, так что свой оклад она получать все равно будет, какой бы он ни был. А суда по тому, что написала Екатерина, пользы от нее на рабочем месте нет:
Цитата (First-rite):дамочка просто неуправляемая (работает по собственному графику, сама решает сколько ей выходных надо и сколько часов будет её рабочий день, а чуть что, сразу бежит жаловаться)

Поэтому компании, возможно, будет проще вообще от нее избавиться, пусть даже таким дорогостоящим способом.
И не надо забывать, что ее отсутствие означает, что:
- никто не будет надеяться, что какую-либо работу выполнит она, так что она не сможет подвести компанию в самый неподходящий момент (поверьте, по закону подлости ей наверняка нужно будет срочно и без предупреждения уйти к врачу, когда Вы на нее понадеетесь и заменить ее будет некому!);
- остальные, добросовестные работники не будут видеть перед глазами пример безнаказанного хамства;
- она не сможет испортить своими действиями репутацию компании, а это само по себе дорогого стоит;
- в конце концов, она будет получать не полный оклад, а только 2/3, что тоже экономия.
В общем, как ни странно, практика показывает, что это один из лучших вариантов.
И еще, Галина, если Вы уж говорите, что "могли уволить, оплатив б/лист", не могли бы Вы обосновать свой совет?
Если она на работу не выходила, а после отпуска по БиР сразу ушла в отпуск по уходу, то уволить-то ее как раз не могли - не было оснований: в отпуске увольнять нельзя, а не предоставлять отпуск по уходу тоже нельзя.
First-rite (автор вопроса) 38 930  баллов, г. Ливны
31 августа 2010 в 17:31
Цитата (IgorNevsky): Тогда - пусть Вас утешит мысль, что мучиться Вам осталось не долго - она ж скоро опять уйдет в декрет.


Она теперь не в декрет, она на больничные собирается. Нашла способ и дома посидеть и заработать. Говорит: "что вы так волнуетесь - я сейчас недельку отработаю и на две на больничный, потом ещё недельку и с ребёнком на больничный"

Цитата (IgorNevsky):И еще: а она точно беременна? Справка не подделана?... А то ведь может...


Точно - уже родила блезницов. ИТОГО трое. Вот и уволь такую многодетную - по судам затаскает!

Цитата (IgorNevsky):Да, увольнять ее нельзя, но запрета на изменение организационных или технологических условий труда нет даже для беременных.


Ей бесполезно менять, она работает как ей хочется. Например, вычитала что рабочий день 8 часов, отработала их и уходит домой, бросая магазин - по фиг ей что у неё суммированный учёт рабочего времени и сменный график работы, а смена длится 13 часов.
Кручинина Наталья 107 717  баллов, г. Самара
31 августа 2010 в 17:54
Цитата (First-rite):Ей бесполезно менять, она работает как ей хочется. Например, вычитала что рабочий день 8 часов, отработала их и уходит домой, бросая магазин - по фиг ей что у неё суммированный учёт рабочего времени и сменный график работы, а смена длится 13 часов.


Ну и увольте ее за несоблюдение трудовой дисциплины (прогулы,например). ТК в этом вопросе поблажек никому не делает. А 8 часов к суммированному времени не относится (может быть норма времени за месяц или вообще за год - приказом надо оформить). Никакие инспекции и суды не придерутся.
First-rite (автор вопроса) 38 930  баллов, г. Ливны
31 августа 2010 в 19:53
Цитата (Кручинина Наталья):Ну и увольте ее за несоблюдение трудовой дисциплины (прогулы,например). ТК в этом вопросе поблажек никому не делает. А 8 часов к суммированному времени не относится (может быть норма времени за месяц или вообще за год - приказом надо оформить). Никакие инспекции и суды не придерутся.


Если бы со стороны работодателя всё было бы "идеально чисто" давно бы уволили. А так руководитель опасается. Ничего страшно там нет, но в суде каждая мелочь будет свидетельствовать против.
К тому же бизнес у них семейный т.е. из пяти работников четверо друг другу родственники. Нарушительница дисциплины отказывается подписывать акт о нарушении, это фиксирует комиссия в составе которой все друг другу родня. В суде она делает грусное лицо многодетной мамы и ссылается на родственный сговор + недочёты у работодателя = восстановление на работе и штраф!
31 августа 2010 в 20:19
Вы знаете, а у нас был такой неприятный работник. И наша кадровик ходила в инспекцию по труду на официальную консультацию по поводу того, как можно законным путем от него избавиться.
В итоге через какое-то время его уволили по недоверию (был реальный факт кражи, подтвержденный инвентаризацией на складе и свидетельскими показаниями, но он оспаривал свою причастность).
Работник подал в суд (у работодателя тоже далеко не все безупречно было и работнику все недочеты были известны).
Организация выиграла и основной суд и апелляцию.
Представительница гострудинспекции свидетельствовала в нашу пользу. И то, что мы обращались ранее в комиссию со своей проблемой, также было принято во внимание.
Хотя у него на тот момент была беременная жена на иждивении.
Eugenie 7 109  баллов, г. Новосибирск
31 августа 2010 в 21:20
Юристы советуют много всего (поройтесь в инете), типа фиксации прогулов, непрохождения работником аттестации (заведомо непроходимой), невыполнение задания, разглашение коммерческой тайны или персональных данных сотрудника. Но однажды в одной из моих прежних фирм подобный скандальный сотрудник был уволен особенно изящно: руководство и в хвост и в гриву расхваливало "подарок" перед конкурентами, и они его просто переманили. Вся контора ржала и над "юбиляром" и над "подарком". Можно устроить подобное "переманивание", если у вас есть знакомые в этом бизнесе, человек увольняется, а потом тянется резина и "ах, не срослось".
Да, трудовая инспекция часто встает на сторону работодателя, особенно, если предварительно к ней сходить и "проконсультироваться", что можно сделать в вашем случае. Скандалистов и халтурщиков они так же не любят, как и все.
IgorNevsky Консультант
31 августа 2010 в 22:53
Цитата (First-rite):Ей бесполезно менять, она работает как ей хочется. Например, вычитала что рабочий день 8 часов, отработала их и уходит домой, бросая магазин - по фиг ей что у неё суммированный учёт рабочего времени и сменный график работы, а смена длится 13 часов.

Так вот, я и говорю - измените ей условия труда - смена продолжительностью два часа, с соответствующим сокращением заработка. И если хочет, пусть работает по 8 часов - оплата за 2. Уволится о-о-очень быстро, надеюсь!
Кроме того, если она уже родила, т.е. сейчас не беременная, то по ст. 81 ТК РФ (с определенными изъятиями - см. ст. 261 ТК РФ) уволить вполне можно. Причем в описанной Вами ситуации - уходит после 8 часов, хотя смена 13 - увольняется за прогул, т.к. время отсутствия - 5 часов - больше, чем 4.
А по поводу актирования прогулов - пускай наймут кого-то еще или просто попросят кого-нибудь выступить свидетелем! Думаю, правда на Вашей стороне!
Ну и согласен с советом сходить в инспекцию - может, там помогут!
Удачи!