Декларацию по ЕНВД надо сдать до 20 января

Сдать бесплатно

20 января
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
Irochka

Продажа здания

Здравствуйте! Мы продали здание дружественной конторе. Заключаем договор аренды на все здание. Как Вы считаете, уважаемые коллеги нужно ли перезаключать договора с: поставщикаи эл. энергии, услуги связи (телефоны) и пр.???? Все расходы, связанные с обслуживанием здания планируем нести по той фирме которая берет в аренду здание.
ОтветитьНовый вопрос. . .
nicol011160 46 382 балла, г. Москва
1 сентября 2010 в 16:09
Так Вы его продали или сдаете в аренду?
Бухгалтерия
Заполняйте путевые листы с указанием маршрута и обязательными реквизитами в специальном сервисе
Ирина Маришина 145 баллов
1 сентября 2010 в 16:12
У нас была подобная ситуация. Арендатор имел прямые договоры с поставщиками коммунальных и эксплуатационных услуг. А в договоре аренды было прописано, что арендная плата не включает в себя эти услуги. Единственная загвоздка, в Москве были проблемы с самими поставщиками. Некоторые хотят иметь договор только с собственниками.
Lucky 106 186 баллов, г. Екатеринбург
1 сентября 2010 в 16:12
Цитата (Irochka):Здравствуйте! Мы продали здание дружественной конторе. Заключаем договор аренды на все здание. Как Вы считаете, уважаемые коллеги нужно ли перезаключать договора с: поставщикаи эл. энергии, услуги связи (телефоны) и пр.???? Все расходы, связанные с обслуживанием здания планируем нести по той фирме которая берет в аренду здание.


здание было на фирме А, договоры с поставщиками ком.услуг были с этой же фирмой
продали здание на фирму Б, договору с поставщиками остались на фирме А
с фирмы Б сдаете в аренду сторонним организациям.
так?
Irochka (автор вопроса) 470 баллов, г. Пермь
1 сентября 2010 в 16:17
Цитата (Lucky):
Цитата (Irochka):Здравствуйте! Мы продали здание дружественной конторе. Заключаем договор аренды на все здание. Как Вы считаете, уважаемые коллеги нужно ли перезаключать договора с: поставщикаи эл. энергии, услуги связи (телефоны) и пр.???? Все расходы, связанные с обслуживанием здания планируем нести по той фирме которая берет в аренду здание.


здание было на фирме А, договоры с поставщиками ком.услуг были с этой же фирмой
продали здание на фирму Б, договору с поставщиками остались на фирме А
с фирмы Б сдаете в аренду сторонним организациям.
так?


Не совсем. Мы сдаем в аренду фирме А все здание.
nsn 19 916 баллов, г. Тула
1 сентября 2010 в 16:33
Цитата (Irochka):Здравствуйте! Мы продали здание дружественной конторе. Заключаем договор аренды на все здание. Как Вы считаете, уважаемые коллеги нужно ли перезаключать договора с: поставщикаи эл. энергии, услуги связи (телефоны) и пр.???? Все расходы, связанные с обслуживанием здания планируем нести по той фирме которая берет в аренду здание.

я согласна с Ириной Маришиной поставщики вряд ли захотят перезаключать договоры с арендатором... можно прописать в договоре, что кроме арендной платы Вы будете перевыставлять арендатору коммунальные платежи...
Бухгалтерия
Заполняйте накладные, акты, счета‑фактуры и ведите бухгалтерию ИП
nicol011160 46 382 балла, г. Москва
1 сентября 2010 в 16:35
Опишите, пожалуйста, ситуацию более понятно. Кто кому продал и кто кому сдает в аренду?
При аренде возможно 2 варианта отношений с энергоснабжающими и подобными компаниями: либо договоры заключены с этими компаниями арендодателям, а арендаторы возмещают коммунальные расходы (в сумме арендной платы или сверх таковой), либо договоры перезаключаются и второй стороной выступает арендатор.
Irochka (автор вопроса) 470 баллов, г. Пермь
1 сентября 2010 в 16:46
Цитата (nicol011160):Опишите, пожалуйста, ситуацию более понятно. Кто кому продал и кто кому сдает в аренду?
При аренде возможно 2 варианта отношений с энергоснабжающими и подобными компаниями: либо договоры заключены с этими компаниями арендодателям, а арендаторы возмещают коммунальные расходы (в сумме арендной платы или сверх таковой), либо договоры перезаключаются и второй стороной выступает арендатор.


Здание было у фирмы А. Продали фирме Б. Договора на обслуживание здания остались без изменения. Т.е. поставщики услуг по побслуживанию здания не знают что поменялся собственник. Но планируем: заключить договор аренды всего здания, арендатором будет фирма А (бывший собственник). Вопрос в том, нужно ли перезаключать все договора на обслуживание здания с учетом смены собственника, либо договором аренды здания предусмотреть данные условия и указать что расходы по обслуживаию здания арендатор берет на себя. и тогда не трогать уже существующие договора.
Irochka (автор вопроса) 470 баллов, г. Пермь
1 сентября 2010 в 16:48
Цитата (nsn):
Цитата (Irochka):Здравствуйте! Мы продали здание дружественной конторе. Заключаем договор аренды на все здание. Как Вы считаете, уважаемые коллеги нужно ли перезаключать договора с: поставщикаи эл. энергии, услуги связи (телефоны) и пр.???? Все расходы, связанные с обслуживанием здания планируем нести по той фирме которая берет в аренду здание.

я согласна с Ириной Маришиной поставщики вряд ли захотят перезаключать договоры с арендатором... можно прописать в договоре, что кроме арендной платы Вы будете перевыставлять арендатору коммунальные платежи...


Вы имеете ввиду что договора нужно перезаключить между новым собственником и поставщиками услуг?
nsn 19 916 баллов, г. Тула
1 сентября 2010 в 16:54
Цитата (Irochka):
Цитата (nsn):
Цитата (Irochka):Здравствуйте! Мы продали здание дружественной конторе. Заключаем договор аренды на все здание. Как Вы считаете, уважаемые коллеги нужно ли перезаключать договора с: поставщикаи эл. энергии, услуги связи (телефоны) и пр.???? Все расходы, связанные с обслуживанием здания планируем нести по той фирме которая берет в аренду здание.

я согласна с Ириной Маришиной поставщики вряд ли захотят перезаключать договоры с арендатором... можно прописать в договоре, что кроме арендной платы Вы будете перевыставлять арендатору коммунальные платежи...


Вы имеете ввиду что договора нужно перезаключить между новым собственником и поставщиками услуг?


думаю, что обязательно нужно!
перечитала, все перепетии, не знаю...как то сложно все...не могу ответить уверенно
Бухгалтерия
Рассчитывать страховые взносы по новой, пониженной ставке
Ирина Маришина 145 баллов
1 сентября 2010 в 17:01
Ну да. Ваш Арендодатель, новый собственник здания, заключит новые договоры. У него есть для этого все основания. А затем будет перевыставлять вам. Вы будете ему возмещать эти расходы. Можно другой вариант. Прописать в договре аренды, что в размер арендной платы включаются и вышеуказанные расходы и эту плату фиксированно увеличить. Но я бы предпочла возмещение. Эти расходы будут соответствовать фактическим. А с фиксированным размером никогда в факт не попадёшь. Но как вариант- возможно.
nicol011160 46 382 балла, г. Москва
1 сентября 2010 в 17:17
Конечно, первое, что приходит в голову: новый собственник должен перезаключить договоры с коммунальщиками и с арендаторами. Может быть, в Вашем случае достаточно будет заключения договора аренды между Вами и новым собственником, но дополнительные соглашения к договорам аренды с другими арендаторами нужны будут обязательно, так как изменились существенные условия договоров: суть договора - субаренда, арендодатель предоставляет помещения в аренду не на основании правоустанавливающего документа на здание, а на основании договора аренды и т.п.
1 сентября 2010 в 17:18
А я о другом, если позволите: эта продажа-аренда между дружественными организациями какую цель в итоге преследовала?
Сделка не может быть признана мнимой?
Я не уверена в этом, но содержание ветки как-то упорно наталкивает меня на эту мысль.
Что думаете, коллеги?
nicol011160 46 382 балла, г. Москва
1 сентября 2010 в 17:35
Конечно, такие мысли могут появиться. В этой ситуации очень тонко нужно обосновать размер арендной платы по договору между бывшим собственником здания и новым относительно субарендной платы.
Бухгалтерия
Заполнить и распечатать бухгалтерский баланс по актуальной форме в веб‑сервисе
Irochka (автор вопроса) 470 баллов, г. Пермь
1 сентября 2010 в 20:25
Цитата (Al-ra5):А я о другом, если позволите: эта продажа-аренда между дружественными организациями какую цель в итоге преследовала?
Сделка не может быть признана мнимой?
Я не уверена в этом, но содержание ветки как-то упорно наталкивает меня на эту мысль.
Что думаете, коллеги?


Выхода другого не было поверьте, чтобы спасти активы.

Все же можно ли поступить таким образом: В договоре аренды здания прописать что "все расходы связанные с содержанием здания арендатор берет на себя и заключает договора с обслуживающими компаниями от своего имени"?????????
1 сентября 2010 в 20:37
Цитата (Irochka):
Все же можно ли поступить таким образом: В договоре аренды здания прописать что "все расходы связанные с содержанием здания арендатор берет на себя и заключает договора с обслуживающими компаниями от своего имени"?????????

Можно. Гражданский кодекс позволяет:
Статья 421. Свобода договора
1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.
3. Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.
4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).
В случаях, когда условие договора предусмотрено нормой, которая применяется постольку, поскольку соглашением сторон не установлено иное (диспозитивная норма), стороны могут своим соглашением исключить ее применение либо установить условие, отличное от предусмотренного в ней. При отсутствии такого соглашения условие договора определяется диспозитивной нормой.
5. Если условие договора не определено сторонами или диспозитивной нормой, соответствующие условия определяются обычаями делового оборота, применимыми к отношениям сторон.

Irochka (автор вопроса) 470 баллов, г. Пермь
1 сентября 2010 в 21:02
Т.е. действующие договора не меняются???
1 сентября 2010 в 21:10
Цитата (Irochka):Т.е. действующие договора не меняются???

Ну как же не меняются? Во-первых, дата их должна быть уже после данного договора - правильно?
А во-вторых, Вам же написали, что меняется существенное условие договоров с коммунальщиками: собственник помещения стал его арендатором, а это далеко не одно и то же!
Бухгалтерия
Получить образец учетной политики для небольшого ООО
First-rite 38 930 баллов, г. Ливны
1 сентября 2010 в 22:49
Цитата (Al-ra5):А я о другом, если позволите: эта продажа-аренда между дружественными организациями какую цель в итоге преследовала??


Наверное фирме на упрощёнке здание продали. Распространённая схема экономии, горячо любимая налоговиками.
Ну да не об этом...

По общему правилу, ст. 539 ГК РФ, договор энергоснабжения подлежит заключению с собственником объекта энергоснабжения, или с иным лицом, обладающим правом владения и пользования объектом энергоснабжения.
В этой связи, учитывая, что договор аренды здания послужил основанием для заключения договора энергоснабжения с арендатором, изменение собственника объекта аренды не влечет расторжение договора теплоснабжения с арендатором имущества. По истечению срока действия договора аренды и прекращения действия договора энергоснабжения с арендатором, договор энергоснабжения может быть заключен с собственником объекта энергоснабжения.

Статья 548 ГК РФ Применение правил об энергоснабжении к иным договорам

1. Правила, предусмотренные статьями 539 - 547 настоящего Кодекса, применяются к отношениям, связанным со снабжением тепловой энергией через присоединенную сеть, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.

2. К отношениям, связанным со снабжением через присоединенную сеть газом, нефтью и нефтепродуктами, водой и другими товарами, правила о договоре энергоснабжения (статьи 539 - 547) применяются, если иное не установлено законом, иными правовыми актами или не вытекает из существа обязательства.

По сему думаю ничего вам менять и перезаключать не надо. Но о смене собственника в информационном письме я бы всё же известила.
Галина Колмакова 180 042 балла, г. Тюмень
2 сентября 2010 в 06:34
Выскажу свое мнение. Договор с электроснабжающей организацией перезаключать надо обязательно. Договор фирма А может заключить с электроснабжающей организацией напрямую (это даже приветствуется ИФНС) но в этом договоре она должна фигурировать как арендатор а не как собственник. И проследите за тем, чтобы сумма аренды не была слишком маленькой иначе ИФНС усмотрит здесь уклонение от налогов (хотя боюсь что и так усмотрит, если будет проверять внимательно)
Галина Колмакова 180 042 балла, г. Тюмень
2 сентября 2010 в 06:36
Цитата (nicol011160):Конечно, такие мысли могут появиться. В этой ситуации очень тонко нужно обосновать размер арендной платы по договору между бывшим собственником здания и новым относительно субарендной платы.

Я не вижу здесь никакой субаренды. Фирма А продала здание, но продолжает им пользоваться т.к. тут же взяла его в аренду у нового собственника
Irochka (автор вопроса) 470 баллов, г. Пермь
2 сентября 2010 в 15:17
Есть ли у кого нибудь проект договора аренды ЗДАНИЯ???? Буду очень признательна!!!
Бухгалтерия
Заполняйте платежки с актуальными на сегодня КБК, кодами дохода и другими обязательными реквизитами
nicol011160 46 382 балла, г. Москва
2 сентября 2010 в 15:23
Цитата (Галина Колмакова):
Цитата (nicol011160):Конечно, такие мысли могут появиться. В этой ситуации очень тонко нужно обосновать размер арендной платы по договору между бывшим собственником здания и новым относительно субарендной платы.

Я не вижу здесь никакой субаренды. Фирма А продала здание, но продолжает им пользоваться т.к. тут же взяла его в аренду у нового собственника


Но ведь существуют договоры между этим бывшим собственником и другими арендаторами. Разве это по сути не субаренда? Ведь Фирма А не владеет в настоящий момент этим зданием, то есть сдает вв аренду помещения, которые арендует сама.
Irochka (автор вопроса) 470 баллов, г. Пермь
2 сентября 2010 в 15:53
Цитата (nicol011160):
Цитата (Галина Колмакова):
Цитата (nicol011160):Конечно, такие мысли могут появиться. В этой ситуации очень тонко нужно обосновать размер арендной платы по договору между бывшим собственником здания и новым относительно субарендной платы.

Я не вижу здесь никакой субаренды. Фирма А продала здание, но продолжает им пользоваться т.к. тут же взяла его в аренду у нового собственника


Но ведь существуют договоры между этим бывшим собственником и другими арендаторами. Разве это по сути не субаренда? Ведь Фирма А не владеет в настоящий момент этим зданием, то есть сдает вв аренду помещения, которые арендует сама.



Дело в том, что здание все наше. Из арендаторов была фирма Б, которая стала собственником. Сейчас мы поменялись статусами. (Фирма А и фирма Б)
nicol011160 46 382 балла, г. Москва
2 сентября 2010 в 16:01
Да, сделка какая-то скользкая. Зачем продавали, если самим это здание нужно?
Irochka (автор вопроса) 470 баллов, г. Пермь
3 сентября 2010 в 08:44
Цитата (nicol011160):Да, сделка какая-то скользкая. Зачем продавали, если самим это здание нужно?



Всех деталей не могу написать, но сделка вынужденная, а не от незнаний или безделия.

Всем большое спасибо.
Бухгалтерия
Составляйте кадровые документы в веб‑сервисе по готовым шаблонам