Учитесь бесплатно! Смотрите записи актуальных вебинаров для бухгалтеров и предпринимателей Выбрать видео
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
TRISH

Решение по выездной проверке: оспариваются премии за счет прибыли

Здравствуйте. Получила решение по выездной.Ознакамливаюсь. Наша орг., будучи на УСН 6% начисляла своим сотрудникам премии за счет прибыли, соотв-но с них мы не начисляли страховые взносы, а только ФСС и НДФЛ. По решению получается, что мы не попадаем под ст 236НК п3, т.к мы не являлись плательщиками налога на прибыль, и должны доначислить страховые взносы. Подскажите пож-та кто прав. Спасибо
ОтветитьНовый вопрос. . .
Ефимов Павел 104 402  балла, г. Ивантеевка-2
7 сентября 2010 в 10:49
Сначала скажите, в каком году. ЕСН-до 2009, страховые взносы в 2010.
Позиция налоговой-да. Так можно поспорить, но если действительно нельзя принять в расходы "по прибыли". Иначе явное злоупотребление правом.
Lucky 106 186  баллов, г. Екатеринбург
7 сентября 2010 в 10:54
Цитата (TRISH):Здравствуйте. Получила решение по выездной.Ознакамливаюсь. Наша орг., будучи на УСН 6% начисляла своим сотрудникам премии за счет прибыли, соотв-но с них мы не начисляли страховые взносы, а только ФСС и НДФЛ. По решению получается, что мы не попадаем под ст 236НК п3, т.к мы не являлись плательщиками налога на прибыль, и должны доначислить страховые взносы. Подскажите пож-та кто прав. Спасибо


Это давно известная точка зрения налоговоых органов: поскольку ваша организация, будучи на УСН. вообще не является плательщиком налога на прибыль, то на вас не распространяется п.3 ст. 236 НК и вы должны были премии включать в базу для начисления взносов в ПФР
TRISH (автор вопроса) 144  балла, г. Братск
7 сентября 2010 в 11:04
На УСН были в 2008. перешли в 2009. Имеются ввиду страховые взносы на обязательное пенсионное страхование.
TRISH (автор вопроса) 144  балла, г. Братск
7 сентября 2010 в 11:04
Цитата (Lucky):
Цитата (TRISH):Здравствуйте. Получила решение по выездной.Ознакамливаюсь. Наша орг., будучи на УСН 6% начисляла своим сотрудникам премии за счет прибыли, соотв-но с них мы не начисляли страховые взносы, а только ФСС и НДФЛ. По решению получается, что мы не попадаем под ст 236НК п3, т.к мы не являлись плательщиками налога на прибыль, и должны доначислить страховые взносы. Подскажите пож-та кто прав. Спасибо


Это давно известная точка зрения налоговоых органов: поскольку ваша организация, будучи на УСН. вообще не является плательщиком налога на прибыль, то на вас не распространяется п.3 ст. 236 НК и вы должны были премии включать в базу для начисления взносов в ПФР


А как же тогда быть, суммы то не маленькие
Ефимов Павел 104 402  балла, г. Ивантеевка-2
7 сентября 2010 в 11:06
Если были вы бы на ОСНО, почему не уменьшили бы базу по прибыли?
Оленька Юрьевна 92 624  балла, г. Москва
7 сентября 2010 в 11:09
Цитата (TRISH): А как же тогда быть, суммы то не маленькие


Вопрос: а бухучет Вы вели в полном объеме? Прибыль формировали по правилам ПБУ? Имеется решение о выплате премий за счет прибыли? Как в бухучете проводили выплаты этих премий?
Если просто тупо - не имея сформированной прибыли платили премии, то спорить с налоговой будет практически бесполезно. Если все - таки бухучет вели в полном объеме и формировали по правилам бухучета прибыль, тогда поспорить можно, но шансы 50/50.
Lucky 106 186  баллов, г. Екатеринбург
7 сентября 2010 в 11:11
Цитата (TRISH):

А как же тогда быть, суммы то не маленькие


Или доначислить взносы на суммы премий, или оспаривать решение налоговых органов в суде, но не факт, что суд примет решение в вашу пользу
TRISH (автор вопроса) 144  балла, г. Братск
7 сентября 2010 в 11:14
Цитата (Оленька Юрьевна):
Цитата (TRISH): А как же тогда быть, суммы то не маленькие


Вопрос: а бухучет Вы вели в полном объеме? Прибыль формировали по правилам ПБУ? Имеется решение о выплате премий за счет прибыли? Как в бухучете проводили выплаты этих премий?
Если просто тупо - не имея сформированной прибыли платили премии, то спорить с налоговой будет практически бесполезно. Если все - таки бухучет вели в полном объеме и формировали по правилам бухучета прибыль, тогда поспорить можно, но шансы 50/50.


Да, бухучет велся по правилам. Есть приказы, решения. Все есть и было предоставлено. Вопрос в том, на какой документ можно солаться?
Lucky 106 186  баллов, г. Екатеринбург
7 сентября 2010 в 11:17
посмотрите

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 апреля 2005 г. N 14324/04


но там у организации был объект наогообложения "Доходы минус расходы"
Ефимов Павел 104 402  балла, г. Ивантеевка-2
7 сентября 2010 в 11:21
Повторяюсь: самое главное- аргументация.
Если бы можно списать с прибыли, а это не сделали- хуже.
TRISH (автор вопроса) 144  балла, г. Братск
7 сентября 2010 в 11:35
Цитата (Ефимов Павел):Если были вы бы на ОСНО, почему не уменьшили бы базу по прибыли?


Если бы мы были в этот момент на ОСНО то мы специально сделали премии за счет прибыли из-за страховых взносов на ОПС
TRISH (автор вопроса) 144  балла, г. Братск
7 сентября 2010 в 11:52
Цитата (Lucky):посмотрите

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 апреля 2005 г. N 14324/04


но там у организации был объект наогообложения "Доходы минус расходы"

Спасибо, почитаю.
Ефимов Павел 104 402  балла, г. Ивантеевка-2
7 сентября 2010 в 12:09
Цитата (TRISH):
Если бы мы были в этот момент на ОСНО то мы специально сделали премии за счет прибыли из-за страховых взносов на ОПС
Спорно
Формулировка
у налогоплательщиков-организаций такие выплаты не отнесены к расходам, уменьшающим налоговую базу по налогу на прибыль организаций в текущем отчетном (налоговом) периоде;

1. Налоговой базой для целей настоящей главы признается денежное выражение прибыли, определяемой в соответствии со статьей 247 настоящего Кодекса, подлежащей налогообложению.

Прибылью в целях настоящей главы признается:
1) для российских организаций - полученные доходы, уменьшенные на величину произведенных расходов, которые определяются в соответствии с настоящей главой

Соответственно что расходы могут быть приняты для налога на прибыль достаточно для обложения ЕСН.
Lucky 106 186  баллов, г. Екатеринбург
7 сентября 2010 в 12:13
Если такие премии начислялись регулярно, то очень большая вероятность, что их признают начислениями, связанными с оплатой труда. И тогда оспорить доначисления будет практически нереально. Я понимаю еще, разовая премия к празднику (новый год или день рождения)
Бухгалтерия
Определить вероятность выездной налоговой проверки и получить рекомендации по налоговой нагрузке
TRISH (автор вопроса) 144  балла, г. Братск
7 сентября 2010 в 13:03
Цитата (Lucky):Если такие премии начислялись регулярно, то очень большая вероятность, что их признают начислениями, связанными с оплатой труда. И тогда оспорить доначисления будет практически нереально. Я понимаю еще, разовая премия к празднику (новый год или день рождения)


Премии не регулярные, в т.ч к проф. праздникам 6 приказов
TRISH (автор вопроса) 144  балла, г. Братск
7 сентября 2010 в 13:05
Цитата (Ефимов Павел):
Цитата (TRISH):
Если бы мы были в этот момент на ОСНО то мы специально сделали премии за счет прибыли из-за страховых взносов на ОПС
Спорно
Формулировка
у налогоплательщиков-организаций такие выплаты не отнесены к расходам, уменьшающим налоговую базу по налогу на прибыль организаций в текущем отчетном (налоговом) периоде;

1. Налоговой базой для целей настоящей главы признается денежное выражение прибыли, определяемой в соответствии со статьей 247 настоящего Кодекса, подлежащей налогообложению.

Прибылью в целях настоящей главы признается:
1) для российских организаций - полученные доходы, уменьшенные на величину произведенных расходов, которые определяются в соответствии с настоящей главой

Соответственно что расходы могут быть приняты для налога на прибыль достаточно для обложения ЕСН.


А если решение учредителей, согласно которому выплачивались премии? то тоже самое?
Lucky 106 186  баллов, г. Екатеринбург
7 сентября 2010 в 13:05
Оспаривайте, если вы уверены в своей правоте
НатД 179  баллов
8 сентября 2010 в 10:08
Почитайте ответ по похожему вопросу. "..применяющие упрощенную систему обложения фирмы освобождены от обязанности уплачивать ЕСН, равно как и налог на прибыль и на имущество. Об этом говорится в пункте 2 статьи 346.11 Налогового кодекса. Поэтому правила пункта 2 статьи 236 главного налогового закона на них не распространяются. Одновременно статьей 346.11 Налогового кодекса установлено, что «упрощенцы» производят уплату страховых взносов на обязательное пенсионное страхование в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Таким образом, с указанных в вопросе выплат работникам (материальная помощь, премии по итогам квартала, оплата отдыха), осуществляемых организацией за счет собственных средств, необходимо уплатить взносы на ОПС. Объект налогообложения при УСН значения не имеет.
http://Ссылка удалена модератором. Размещать гиперссылки на другие СМИ и коммерческие сайты без согласования с администрацией портала запрещено правилами форума Источник материала: журнал «Московский бухгалтер»"
Лиза 2000 132  балла
8 сентября 2010 в 10:14
Мне кажется,здесь можно поспорить,ссылаясь на оформление трудовых отношений."Отсутствие в трудовых договорах каких-либо (прямых или отсылочных) упоминаний о возможности выплаты премий означает, что все подобные выплаты должны производиться за счет средств, оставшихся после налогообложения" Тем более,если премии выплачивались не за успехи в работеСлюнки текут К Дню рождения,например или к празднику.Ведь на УСНО нет обязанности считать и уплачивать НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ, а сама-то прибыль ЕСТЬ,