Получайте мгновенные оповещения
о главных событиях
 
 
Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля

Уменьшение фиксированного платежа в ПФР при совмещении у ИП ЕНВД и УСН

11 марта 2013 в 13:16
Здравствуйте. Правильно ли я поняла, в 2013 году если у ИП на ЕНВД с наемными работниками, а по УСНО их нет, то ИП не праве уменьшить на фиксированный платеж в ПФ ("за себя") налог ни по ЕНВД, ни по УСНО.Счёты
Елена Троянская 2 985 баллов, г. Москва
11 марта 2013 в 13:23
Добрый день!
Подобная тема была, но может что-то новое есть...
распределение взносов
Анти 134 839 баллов
11 марта 2013 в 13:39
Здравствуйте!
Цитата:Письмо Минфина России от 08.06.2012 № 03-11-11/184
Индивидуальный предприниматель осуществляет деятельность в области аудита без привлечения наемных работников и без выплат иным физическим лицам в рамках данной деятельности. В отношении предпринимательской деятельности в области аудита данный предприниматель применяет упрощенную систему налогообложения с объектом налогообложения в виде доходов. Помимо этого данный индивидуальный предприниматель занимается розничной торговлей, облагаемой единым налогом на вмененный доход, с привлечением наемных работников.
Каким образом сумма налога, уплачиваемого в связи с применением упрощенной системы налогообложения, подлежит уменьшению на сумму уплаченных индивидуальным предпринимателем за себя страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации и фонды обязательного медицинского страхования в описанной ситуации?
Ответ: Индивидуальными предпринимателями, совмещающими применение упрощенной системы налогообложения и системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, и сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 4 статьи 346.12 Налогового кодекса Российской Федерации (далее – Кодекс) организации и индивидуальные предприниматели, переведенные в соответствии с главой 26.3 Кодекса на уплату единого налога на вмененный доход по одному или нескольким видам предпринимательской деятельности, вправе применять упрощенную систему налогообложения в отношении иных осуществляемых ими видов предпринимательской деятельности.
Пунктом 7 статьи 346.26 Кодекса установлено, что налогоплательщики, осуществляющие наряду с предпринимательской деятельностью, подлежащей налогообложению единым налогом на вмененный доход, иные виды предпринимательской деятельности, обязаны вести раздельный учет имущества, обязательств и хозяйственных операций в отношении предпринимательской деятельности, подлежащей налогообложению единым налогом, и предпринимательской деятельности, в отношении которой налогоплательщики уплачивают налоги в соответствии с иным режимом налогообложения. При этом учет имущества, обязательств и хозяйственных операций в отношении видов предпринимательской деятельности, подлежащих налогообложению единым налогом на вмененный доход, осуществляется налогоплательщиками в общеустановленном порядке.
Раздельный учет при использовании двух режимов налогообложения должен производиться и по суммам уплачиваемых страховых взносов на обязательное пенсионное страхование работников, обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, обязательное медицинское страхование, обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, а также и по суммам выплаченных работникам пособий по временной нетрудоспособности. В случае невозможности разделения расходов на уплату страховых взносов и выплату пособий по временной нетрудоспособности между видами предпринимательской деятельности распределение сумм страховых взносов и выплаченных пособий по временной нетрудоспособности производится пропорционально размеру доходов, полученных от соответствующих видов деятельности, в общем объеме доходов от осуществления всех видов предпринимательской деятельности.
При этом полагаем необходимым отметить, что согласно пункту 3 статьи 346.21 Кодекса (в редакции Федерального закона от 28 ноября 2011 г. № 338-ФЗ) налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения и выбравшие в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшают сумму налога (авансовых платежей по налогу), исчисленную за налоговый (отчетный) период, на сумму страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, обязательное медицинское страхование, обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, уплаченных (в пределах исчисленных сумм) за этот же период времени в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также на сумму выплаченных работникам пособий по временной нетрудоспособности. При этом сумма налога (авансовых платежей по налогу) не может быть уменьшена более чем на 50 процентов. Указанное ограничение не распространяется на индивидуальных предпринимателей, не производящих выплат и иных вознаграждений физическим лицам и уплачивающих страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации и фонды обязательного медицинского страхования в размере, определяемом исходя из стоимости страхового года.
Учитывая изложенное, на основании пункта 3 статьи 346.21 Кодекса сумма налога (авансовых платежей по налогу) индивидуальными предпринимателями, совмещающими применение упрощенной системы налогообложения и системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности и не производящими в рамках предпринимательской деятельности, в отношении которой применяется упрощенная система налогообложения, выплат и иных вознаграждений физическим лицам и уплачивающими вышеназванные страховые взносы в размере, определяемом исходя из стоимости страхового года, может быть уменьшена на сумму страховых взносов, уплачиваемых за соответствующий период, без ограничения
.
Подарок для новых ИП
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
Снижайте затраты
Переходите на электронные документы в Диадоке
11 марта 2013 в 14:25
Еще раз здравствуйте, спасибо за ответы, хочу все же уточнить. Если у ИП статус работодателя по ЕНВД, то и по УСНО без работников за ним сохраняется (или не сохраняет) статус работодателя. И следовательно, может ли ИП уменьшить налог по УСНО на фиксированный платеж в ПФ без ограничений в 2013 году.
Елена Троянская 2 985 баллов, г. Москва
11 марта 2013 в 15:16
Добрый день!
Я полагаю так.
Если у ИП есть работники, то он является работодателем, независимо от того, сколько у него систем налогообложения, две или одна.
Таким образом, в соответствии с НК, ИП на УСН+ЕНВД ведут раздельный учет. В том числе, и по расходам на зарплату и отчисления от нее, и фиксир.взносы ИП.
В вашем случае, у Вас есть ограничение - 50% и по ЕНВД, и по УСН. Фиксированный взнос распределяется пропорционально доходам ЕНВД и УСН.
11 марта 2013 в 16:10
Цитата (Елена Троянская):Добрый день!
Я полагаю так.
Если у ИП есть работники, то он является работодателем, независимо от того, сколько у него систем налогообложения, две или одна.
Таким образом, в соответствии с НК, ИП на УСН+ЕНВД ведут раздельный учет. В том числе, и по расходам на зарплату и отчисления от нее, и фиксир.взносы ИП.
В вашем случае, у Вас есть ограничение - 50% и по ЕНВД, и по УСН. Фиксированный взнос распределяется пропорционально доходам ЕНВД и УСН.


Спасибо за ответ. Давайте подытожим все вышесказаное. На ЕНВД с работниками уменьшаю налог на отчисления на зарплату, но не более чем на 50% и НЕ включаю распределенный пропорционально доходам фиксированный платеж за ИП (с 2013 года согласно НК РФ). А по УСНО уменьшаю только на оставшийся распределенный фик. платеж с ограничением 50%. Все правильно или опять что-то напутала?
Lёka 43 457 баллов, г. Ставрополь
11 марта 2013 в 16:23
Цитата (Елена Троянская):Добрый день!
Подобная тема была, но может что-то новое есть...
распределение взносов


Добрый день! Здесь выложена статья из Упрощенки №3- 2013 о распределении взносов, в т.ч. при совмещении режимов ( см. последний пост, а также последний пример в статье)
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=125228&find=unread
Александр Погребс Главный консультант
11 марта 2013 в 17:00
Цитата (Анти):Здравствуйте!
Цитата:Письмо Минфина России от 08.06.2012 № 03-11-11/184
...
Учитывая изложенное, на основании пункта 3 статьи 346.21 Кодекса сумма налога (авансовых платежей по налогу) индивидуальными предпринимателями, совмещающими применение упрощенной системы налогообложения и системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности и не производящими в рамках предпринимательской деятельности, в отношении которой применяется упрощенная система налогообложения, выплат и иных вознаграждений физическим лицам и уплачивающими вышеназванные страховые взносы в размере, определяемом исходя из стоимости страхового года, может быть уменьшена на сумму страховых взносов, уплачиваемых за соответствующий период, без ограничения
.

Добрый день!
Вывод, сделанный в письме, прямо противоречит нормам НК РФ.
Повторяться не буду, всё подробно излагал здесь:
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&m=582193#582193

Успехов!
Елена Троянская 2 985 баллов, г. Москва
12 марта 2013 в 10:43
Добрый день!
Извините, вмешаюсь, так как саму очень интересует данный вопрос.
Читаем буквально НК РФ...

Про УСН
Налогоплательщики, выбравшие в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшают сумму налога (авансовых платежей по налогу), исчисленную за налоговый (отчетный) период, на сумму:
1) страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, обязательное медицинское страхование, обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, уплаченных (в пределах исчисленных сумм) в данном налоговом (отчетном) периоде в соответствии с законодательством Российской Федерации....


ЕНВД
2. Сумма единого налога, исчисленная за налоговый период, уменьшается на сумму:
1) страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, обязательное медицинское страхование, обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, уплаченных (в пределах исчисленных сумм) в данном налоговом периоде в соответствии с законодательством Российской Федерации при выплате налогоплательщиком вознаграждений работникам;

Обратите внимание, я подчеркнула, в чем разница вычетов фиксированных взносов ИП при УСН и ЕНВД.
При ЕНВД только взносы работников...

А при совмещении режимов расходы распределяются пропорционально доходам.
Спасибо.
Александр Погребс Главный консультант
12 марта 2013 в 16:38
Цитата (Елена Троянская):Добрый день!
Извините, вмешаюсь, так как саму очень интересует данный вопрос.
Читаем буквально НК РФ...

Про УСН
Налогоплательщики, выбравшие в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшают сумму налога (авансовых платежей по налогу), исчисленную за налоговый (отчетный) период, на сумму:
1) страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, обязательное медицинское страхование, обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, уплаченных (в пределах исчисленных сумм) в данном налоговом (отчетном) периоде в соответствии с законодательством Российской Федерации....


ЕНВД
2. Сумма единого налога, исчисленная за налоговый период, уменьшается на сумму:
1) страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, обязательное медицинское страхование, обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, уплаченных (в пределах исчисленных сумм) в данном налоговом периоде в соответствии с законодательством Российской Федерации при выплате налогоплательщиком вознаграждений работникам;

Обратите внимание, я подчеркнула, в чем разница вычетов фиксированных взносов ИП при УСН и ЕНВД.
При ЕНВД только взносы работников...

А при совмещении режимов расходы распределяются пропорционально доходам.
Спасибо.


Добрый день!
Ну а вывод то у Вас какой?
Все читают буквально, все ссылаются на НК, но выводы у всех разные...
Если уж "вмешиваетесь" Улыбаюсь, значит, у Вас есть вывод, отличный от других. Так?
Александр Погребс Главный консультант
12 марта 2013 в 18:13
Цитата (Елена Троянская):Читаем буквально НК РФ...

В ссылке, которую я дал, тоже читаю буквально НК РФ:
Цитата (Александр Погребс):Читаем первоисточник.
Сначала УСН:
Статья 346.21. Порядок исчисления и уплаты налога
3.1. ...
Индивидуальные предприниматели, выбравшие в качестве объекта налогообложения доходы и не производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, уменьшают сумму налога (авансовых платежей по налогу) на уплаченные страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации и Федеральный фонд обязательного медицинского страхования в фиксированном размере.


Теперь ЕНВД:
Статья 346.32. Порядок и сроки уплаты единого налога
...
2.1. ...
Индивидуальные предприниматели, не производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, уменьшают сумму единого налога на уплаченные страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации и Федеральный фонд обязательного медицинского страхования в фиксированном размере.


Давайте, всё-таки читать нормы НК РФ в комплексе.

Да, написано, крайне неудачно.
Да, все "оптимизаторы" дружно взялись за раздраконивание всех оговорок и описок...
И я понимаю, что все хором убеждают друг друга и налоговиков, что словосочетание "в фиксированном размере" означает "в полном размере" или "в полной сумме"...
Вот и получается всё логично - по УСН, если работники есть, то 50%, если нет, то 100%, а по ЕНВД, 100%, но только, если нет работников.
Но если заглянуть в 212-ФЗ, то обнаружим интересное название...
Но сначала прочитаем первоисточник "буквально":
Статья 14. Размер страховых взносов, уплачиваемых плательщиками страховых взносов, не производящими выплат и иных вознаграждений физическим лицам
1. Плательщики страховых взносов, указанные в пункте 2 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, уплачивают соответствующие страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации и Федеральный фонд обязательного медицинского страхования в фиксированных размерах, определяемых в соответствии с частями 1.1 и 1.2 настоящей статьи.


Т.е., получается, есть вполне определенный термин "страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации и Федеральный фонд обязательного медицинского страхования в фиксированных размерах"
Можно, конечно, поиздеваться над нормой НК РФ, указав, что там "фиксированный размер" в единственном числе, а в 212-ФЗ - в множественном...

Теперь давайте "препарируем" на фразу из п. 3.1. ст. 346.21.
Вычленим термин, обнаруженный нами в 212-ФЗ и заменим на его аналог, например, назовём их "бытовым" термином "взносы за себя".
И смотрим, что получается:
Было:
Индивидуальные предприниматели, выбравшие в качестве объекта налогообложения доходы и не производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, уменьшают сумму налога (авансовых платежей по налогу) на уплаченные "страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации и Федеральный фонд обязательного медицинского страхования в фиксированном размере"
Стало:
Индивидуальные предприниматели, выбравшие в качестве объекта налогообложения доходы и не производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, уменьшают сумму налога (авансовых платежей по налогу) на уплаченные "взносы за себя"
Другими словами, "фиксированный размер" относится не к величине взносов, которые можно отнести к уменьшению, а часть названия этих взносов.
И после того, как мы вычленили коварное слово "фиксированный", что у нас получается?
Пока только про УСН.
Читаем первоисточник - ст. 346.21 НК РФ:
3.1. Налогоплательщики, выбравшие в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшают сумму налога (авансовых платежей по налогу), исчисленную за налоговый (отчетный) период, на сумму:
1) страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, обязательное медицинское страхование, обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, уплаченных (в пределах исчисленных сумм) в данном налоговом (отчетном) периоде в соответствии с законодательством Российской Федерации;
...
При этом сумма налога (авансовых платежей по налогу) не может быть уменьшена на сумму указанных в настоящем пункте расходов более чем на 50 процентов.
Индивидуальные предприниматели, выбравшие в качестве объекта налогообложения доходы и не производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, уменьшают сумму налога (авансовых платежей по налогу) на уплаченные страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации и Федеральный фонд обязательного медицинского страхования в фиксированном размере.


Обращаю внимание, что речь про 50% идет в контексте "сумм, указанных в настоящем пункте". А в "настоящем пункте", т.е. пункте 3.1 и взносы вообще и "фиксированные" взносы...

И последнее. Если и те, и другие взносы уменьшают только на 50%, то смысл последнего предложения сводится примерно к следующему:
"Если ИП имеет работников, то уменьшает налог на взносы по ним, если не имеет работников, то только за себя"
Т.е. смысл становится точно таким же, как и в норме для ЕНВД.

Но завершить свой "опус" я хочу на следующей ноте.
Я вижу, что налоговики немного неправильно трактуют данные нормы НК РФ.
Поэтому свою точку зрения не собираюсь сильно афишировать.
Если налоговики в письмах своих пишут - 100%, пусть будет 100%.
Но не надо выдумывать то, чего в налоговом кодексе нет.
Завтра они опомнятся и поменяют свою точку зрения. И что тогда? Все хором будем менять свои точки зрения?
Ну уж нет.
Налоговики не те люди, которым требуется нормативная поддержка. Они сами себе нормативная база.
Но выдергивать из контекста нормы кусок текста и им обосновывать "спорную" точку зрения - не дело консультанта.
Для себя мы может как угодно интерпретировать нормы НК РФ и даже идти с этим в суд.
Но когда даете рекомендации менее опытному коллеге, лучше придерживаться целостности норм. И если видите, что выводы налоговиков не совсем прямо вытекают из нормы, намного полезнее так и говорить - "не знаю почему, но налоговики читают так и нам это на руку".

Поэтому я так и закончу: Налоговики, на мой взгляд, читают эти нормы, как-то не так, но это нам всем "на руку" Улыбаюсь

Успехов!
Елена Троянская 2 985 баллов, г. Москва
13 марта 2013 в 10:38
Александр, день добрый!
Огромное спасибо за Ваш опус, весьма полезный, как и всегда.
Александр, мой вывод свелся к следующему, что я была на семинаре и нам объяснили...
Что при УСН вычитаем и свои, и за работников.
А при ЕНВД только за работников при их наличии, потому что в НК прописано ....при выплате вознаграждений работникам....(при УСН этой оговорки нет).
Именно на эти слова - вознаграждения работникам - лектор указал.
Был вопрос про заполнение 4 раздела КУДИР и ответ был, читаем буквально, что при УСН 6% в 4 разделе учитываются взносы свои и работников.
Извините, может сумбурно получилось, но хотела кратко.
Благодарю за внимание.
13 марта 2013 в 13:53
Цитата (Елена Троянская):Александр, день добрый!
Огромное спасибо за Ваш опус, весьма полезный, как и всегда.
Александр, мой вывод свелся к следующему, что я была на семинаре и нам объяснили...
Что при УСН вычитаем и свои, и за работников.
А при ЕНВД только за работников при их наличии, потому что в НК прописано ....при выплате вознаграждений работникам....(при УСН этой оговорки нет).
Именно на эти слова - вознаграждения работникам - лектор указал.
Был вопрос про заполнение 4 раздела КУДИР и ответ был, читаем буквально, что при УСН 6% в 4 разделе учитываются взносы свои и работников.
Извините, может сумбурно получилось, но хотела кратко.
Благодарю за внимание.


Елена, добрый день, спасибо, что высказали свое мнение. Я проштудировала весь интернет и еще раз очень внимательно прочитав НК РФ, пришла к такому же выводу, что и вы.
Но и мнение Александра Погребс вроде логичны. Буду ждать разъяснения Минфина.
Елена Троянская 2 985 баллов, г. Москва
13 марта 2013 в 14:26
olgapan, день добрый!
Александр Погребс очень авторитетный консультант, я часто пользуюсь его советами, мне нравится его ход мыслей, анализ вопроса.
я с Вами согласна, до сдачи и уплаты налога есть еще время, может, какие письма или разъяснения появятся...
Спасибо.

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть