Получайте мгновенные оповещения
о главных событиях
 
 
Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля

Корректировки взаиморасчетов

18 марта 2013 в 00:46
Здравствуйте! УСН доходы - расходы

Подскажите, пожалуйста.

Население оплачивает нам обслуживание жилого фонда. Поставщик оказывает нам услуги. Поставщик также оказывает услуги населению без нашего участия. Приведу пример:
Изначально, население нам должно 10000, мы должны поставщику 0.


Пришло 10000 от населения. Отразили в доходах. Через какое-то время выясняется, что человек по ошибке заплатил нам вместо Поставщика. От Поставщика приходит письмо:

Цитата:Согласно направленных писем от потребителей об ошибочно перечисленных денежных средствах за потребленный коммунальный ресурс ....
перечисленная сумма будет снята с <Наша организация> договор такой-то и учтена по лицевым счетам потребителей

И в приложении письма, фамилии, суммы и т.д.

Т.е. население нам снова должно 10000, но мы, в свою очередь, теперь должны Поставщику 10000.

Далее происходит обратная ситуация, приходит человек с письмом, что он заплатил по ошибке Поставщику вместо нас 6000.
Мы пишем такое же письмо Поставщику, в результате население нам должно на 6000 меньше, мы должны поставщику тоже на 6000 меньше.

Результат: Население нам должно 4000, мы должны Поставщику 4000, в банке 10000.

Как все это отразить в книге (такие ситуации постоянно).

Спасибо!
НКК Консультант
18 марта 2013 в 17:52
Цитата (kate86):Здравствуйте! УСН доходы - расходы

Подскажите, пожалуйста.

Население оплачивает нам обслуживание жилого фонда. Поставщик оказывает нам услуги. Поставщик также оказывает услуги населению без нашего участия. Приведу пример:
Изначально, население нам должно 10000, мы должны поставщику 0.


Пришло 10000 от населения. Отразили в доходах. Через какое-то время выясняется, что человек по ошибке заплатил нам вместо Поставщика. От Поставщика приходит письмо:

Цитата:Согласно направленных писем от потребителей об ошибочно перечисленных денежных средствах за потребленный коммунальный ресурс ....
перечисленная сумма будет снята с <Наша организация> договор такой-то и учтена по лицевым счетам потребителей

И в приложении письма, фамилии, суммы и т.д.

Т.е. население нам снова должно 10000, но мы, в свою очередь, теперь должны Поставщику 10000.

Далее происходит обратная ситуация, приходит человек с письмом, что он заплатил по ошибке Поставщику вместо нас 6000.
Мы пишем такое же письмо Поставщику, в результате население нам должно на 6000 меньше, мы должны поставщику тоже на 6000 меньше.

Результат: Население нам должно 4000, мы должны Поставщику 4000, в банке 10000.

Как все это отразить в книге (такие ситуации постоянно).

Спасибо!


Добрый вечер!

Первый платеж (10 000 руб.), насколько я понимаю, получен Вами и перечислен поставщику за приобретенные у него ресурсы, но согласно документам поставщика данный платеж, поступивший от Вас, зачислен в счет оплаты ресурсов, потребленных физлицом?
В такой ситуации все печально - оснований не признавать для целей налогообложения полученные и невозвращенные физлицу средства нет, т.е. при такой конструкции 10 000 руб. отражаются в составе Ваших доходов на дату их зачисления на Ваш счет (п. 1 ст. 346.17 НК РФ). При этом стоимость ресурсов, приобретенная Вами и оплаченная данными средствами не может быть учтена в составе Ваших расходов в связи с тем, что поставщик не признает погашения Ваших обязательств перед ним на указанную сумму (пп. 1 п. 2 ст. 346.17 НК РФ).

Рекомендация в данной ситуации одна - меняйте схему расчетов для такого случая через возврат средств от поставщика Вам и от Вас плательщику.
Либо судиться с налоговиками, упирая на то, что дохода данный платеж физлица Вам не принес (ст. 41 НК РФ), но я крайне скептически оцениваю варианты выигрыша подобного спора.

Что касается второй ситуации (6 000 руб.), то на дату зачета платежа физлица, осуществленного поставщику, в счет оплаты купленных Вами у поставщика ресурсов данная сумма одновременно включается в состав Ваших налоговых доходов и расходов по указанным мною основаниям.
18 марта 2013 в 21:16
НКК, большое спасибо за развернутый ответ.

В первом сообщение, наверное, написано все слишком запутано. Там все немножко попроще.

Мы поставщику ничего не перечисляли.

1. Изначально:
Долг населения нам = 10000
Наш долг поставщику = 0
На нашем р/с = 0

2. Пришли 10000 от населения.
Долг населения нам = 0
Наш долг поставщику = 0
На нашем р/с = 10000

3. Пришло письмо от поставщика
Долг населения нам = 10000
Наш долг поставщику = 10000
На нашем р/с = 10000
Подарок для новых ИП
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Пользуйтесь возможностями Контур.ОФД
Передавайте чеки в ФНС бесплатно до трёх месяцев
Получите скидку 50%
при переходе на Контур.Экстерн от другого оператора
НКК Консультант
19 марта 2013 в 15:38
Цитата (kate86):НКК, большое спасибо за развернутый ответ.

В первом сообщение, наверное, написано все слишком запутано. Там все немножко попроще.

Мы поставщику ничего не перечисляли.

1. Изначально:
Долг населения нам = 10000
Наш долг поставщику = 0
На нашем р/с = 0

2. Пришли 10000 от населения.
Долг населения нам = 0
Наш долг поставщику = 0
На нашем р/с = 10000

3. Пришло письмо от поставщика
Долг населения нам = 10000
Наш долг поставщику = 10000
На нашем р/с = 10000


Добрый день!

Налоговую ситуацию это не меняет. 10 000 руб. попадают в состав Ваших налоговых доходов на дату зачисления от населения на Ваш счет. При перечислении средств по письму поставщика Вы не можете данное перечисление учесть в составе налоговых расходов, так как не происходит оплаты приобретенных Вами ресурсов (п. 2 ст. 346.17 НК РФ).

Квалифицировать перечисленные поставщику ресурсов 10 000 руб. как возврат населению с уменьшением на данную сумму налоговых доходов также не получится (третий абзац п. 1 ст. 346.17 НК РФ).
21 марта 2013 в 10:27
Цитата (НКК):
Налоговую ситуацию это не меняет. 10 000 руб. попадают в состав Ваших налоговых доходов на дату зачисления от населения на Ваш счет. При перечислении средств по письму поставщика Вы не можете данное перечисление учесть в составе налоговых расходов, так как не происходит оплаты приобретенных Вами ресурсов (п. 2 ст. 346.17 НК РФ).

Квалифицировать перечисленные поставщику ресурсов 10 000 руб. как возврат населению с уменьшением на данную сумму налоговых доходов также не получится (третий абзац п. 1 ст. 346.17 НК РФ).


Здравствуйте!
Если я вас правильно понимаю, в бухучете могу сделать сторно на 10000

Цитата (НКК):
Тогда на дату выявления ошибочности платежа нужно сторнировать ошибочную проводку Д 51 К 62 и оформить правильную Д 51 К 76.2, а на дату акта сверки, если не перечисляете сразу же долг поставщику, сделать переброску Д 76.2 К 60.


А в доходах отразить минус (-10000) не имею право. Интересно получается, деньги прошли по кругу, все взаиморасчеты вернулись в изначальное положение, а у меня доход..
НКК Консультант
21 марта 2013 в 11:43
Цитата (kate86):
Цитата (НКК):
Налоговую ситуацию это не меняет. 10 000 руб. попадают в состав Ваших налоговых доходов на дату зачисления от населения на Ваш счет. При перечислении средств по письму поставщика Вы не можете данное перечисление учесть в составе налоговых расходов, так как не происходит оплаты приобретенных Вами ресурсов (п. 2 ст. 346.17 НК РФ).

Квалифицировать перечисленные поставщику ресурсов 10 000 руб. как возврат населению с уменьшением на данную сумму налоговых доходов также не получится (третий абзац п. 1 ст. 346.17 НК РФ).


Здравствуйте!
Если я вас правильно понимаю, в бухучете могу сделать сторно на 10000

Цитата (НКК):
Тогда на дату выявления ошибочности платежа нужно сторнировать ошибочную проводку Д 51 К 62 и оформить правильную Д 51 К 76.2, а на дату акта сверки, если не перечисляете сразу же долг поставщику, сделать переброску Д 76.2 К 60.


А в доходах отразить минус (-10000) не имею право. Интересно получается, деньги прошли по кругу, все взаиморасчеты вернулись в изначальное положение, а у меня доход..


Добрый день!

1) Что Вы хотите сторнировать?

2) Дохода с точки зрения ст. 41 НК РФ у Вас нет. Я Вам писал, что это единственное основание оспаривать включение полученной Вами ошибочно суммы в состав Ваших налоговых доходов.
Налоговики будут упирать на то, что полученную сумму Вы не вернули отправителю, поэтому не имеете основания применить единственный прямо указанный в главе 26.2 НК РФ способ учета данной суммы как уменьшение доходов периода, в котором данная сумма была возвращена отправителю.
Как разрешит суд подобный спор я предсказать не берусь.

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть