Получайте мгновенные оповещения
о главных событиях
 
 
Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля

Перенос убытка прошлого года по УСН (доходы минус расходы)

29 марта 2013 в 11:34
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, понять, в каком размере можно перенести убыток прошло года. Ситуация:
Фирма открылась в 2011 году, убыток по итогам года - 2 млн. Был уплачен минимальный налог 9 тысяч.
В 2012 году доходы - 9млн, расходы - 8 млн, то есть прибыль (база) - 1млн.
Какие возможные варианты переноса убытка 2011 года:
1. Нужно признать убыток полностью в размере базы начисления 2012 года, то есть в размере 1 млн, тогда налог 15% - ноль, к уплате минимальный налог - 90 тысяч. И на след. налоговые периоды останется 1млн убытка для переноса (про разницу между минимальным и единым налогом пока не говорю).
2. Перенести убыток 2011 года на 2012 в размере 390 тысяч, тогда база будет 610 тысяч * 15% - налог к уплаты - 91500. И останется убытка для переноса на след. налоговые периоды - 1млн.610тысяч.
Второй вариант явно выгоднее организации, но можно ли так делать? Подскажите, пожалуйста, два дня искала в интернете ответ на этот вопрос, но так и не нашла. Написано, что налогоплательщик сам решает в каком размере переносить убыток - хоть 100%, хоть 10%. Но разница для бюджета налицо, так как в обоих случаях фирма заплатит 90тысяч налога за 2012 год, но при втором варианте останется 610 тысяч убытка для переноса, то есть бюджет потеряет 91500 рублей налога.
Заранее огромное спасибо за помощь!
Галина Колмакова 179 765 баллов, г. Тюмень
3 апреля 2013 в 12:10
Цитата (Sharlynn):Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, понять, в каком размере можно перенести убыток прошло года. Ситуация:
Фирма открылась в 2011 году, убыток по итогам года - 2 млн. Был уплачен минимальный налог 9 тысяч.
В 2012 году доходы - 9млн, расходы - 8 млн, то есть прибыль (база) - 1млн.
Какие возможные варианты переноса убытка 2011 года:
1. Нужно признать убыток полностью в размере базы начисления 2012 года, то есть в размере 1 млн, тогда налог 15% - ноль, к уплате минимальный налог - 90 тысяч. И на след. налоговые периоды останется 1млн убытка для переноса (про разницу между минимальным и единым налогом пока не говорю).
!

Добрый день. Зачем. Минимальный налог в 2012м году платить не надо. Налог УСН за 2012 год будет равен 0

Цитата (Sharlynn):
2. Перенести убыток 2011 года на 2012 в размере 390 тысяч, тогда база будет 610 тысяч * 15% - налог к уплаты - 91500. И останется убытка для переноса на след. налоговые периоды - 1млн.610тысяч.
Второй вариант явно выгоднее организации, но можно ли так делать? Подскажите, пожалуйста, два дня искала в интернете ответ на этот вопрос, но так и не нашла. Написано, что налогоплательщик сам решает в каком размере переносить убыток - хоть 100%, хоть 10%. Но разница для бюджета налицо, так как в обоих случаях фирма заплатит 90тысяч налога за 2012 год, но при втором варианте останется 610 тысяч убытка для переноса, то есть бюджет потеряет 91500 рублей налога.
Заранее огромное спасибо за помощь!

Можно и так. Причем никакой выгоды не вижу. Наоборот 1 вариант для выгоднее
Посмотрите статью
https://www.buhonline.ru/pub/comments/2009/12/2690
3 апреля 2013 в 15:13
Цитата (Галина Колмакова):
Цитата (Sharlynn):Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, понять, в каком размере можно перенести убыток прошло года. Ситуация:
Фирма открылась в 2011 году, убыток по итогам года - 2 млн. Был уплачен минимальный налог 9 тысяч.
В 2012 году доходы - 9млн, расходы - 8 млн, то есть прибыль (база) - 1млн.
Какие возможные варианты переноса убытка 2011 года:
1. Нужно признать убыток полностью в размере базы начисления 2012 года, то есть в размере 1 млн, тогда налог 15% - ноль, к уплате минимальный налог - 90 тысяч. И на след. налоговые периоды останется 1млн убытка для переноса (про разницу между минимальным и единым налогом пока не говорю).
!

Добрый день. Зачем. Минимальный налог в 2012м году платить не надо. Налог УСН за 2012 год будет равен 0

Цитата (Sharlynn):
2. Перенести убыток 2011 года на 2012 в размере 390 тысяч, тогда база будет 610 тысяч * 15% - налог к уплаты - 91500. И останется убытка для переноса на след. налоговые периоды - 1млн.610тысяч.
Второй вариант явно выгоднее организации, но можно ли так делать? Подскажите, пожалуйста, два дня искала в интернете ответ на этот вопрос, но так и не нашла. Написано, что налогоплательщик сам решает в каком размере переносить убыток - хоть 100%, хоть 10%. Но разница для бюджета налицо, так как в обоих случаях фирма заплатит 90тысяч налога за 2012 год, но при втором варианте останется 610 тысяч убытка для переноса, то есть бюджет потеряет 91500 рублей налога.
Заранее огромное спасибо за помощь!

Можно и так. Причем никакой выгоды не вижу. Наоборот 1 вариант для выгоднее
Посмотрите статью
https://www.buhonline.ru/pub/comments/2009/12/2690


Спасибо за ответ, но я его не поняла-))
Не поняла, как это "Минимальный налог в 2012м году платить не надо. Налог УСН за 2012 год будет равен 0"?
По итогам года организация же обязана заплатить либо единый либо минимальный налог, если он меньше единого.
И почему первый вариант выгоднее?
Подарок для новых ИП
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
Получите скидку 50%
при переходе на Контур.Экстерн от другого оператора
Нитка 63 305 баллов, г. Пермь
4 апреля 2013 в 13:08
Цитата (Sharlynn):Ситуация:
Фирма открылась в 2011 году, убыток по итогам года - 2 млн. Был уплачен минимальный налог 9 тысяч.
В 2012 году доходы - 9млн, расходы - 8 млн, то есть прибыль (база) - 1млн.
Какие возможные варианты переноса убытка 2011 года:
1. Нужно признать убыток полностью в размере базы начисления 2012 года, то есть в размере 1 млн, тогда налог 15% - ноль, к уплате минимальный налог - 90 тысяч. И на след. налоговые периоды останется 1млн убытка для переноса (про разницу между минимальным и единым налогом пока не говорю).
2. Перенести убыток 2011 года на 2012 в размере 390 тысяч, тогда база будет 610 тысяч * 15% - налог к уплаты - 91500. И останется убытка для переноса на след. налоговые периоды - 1млн.610тысяч.
Второй вариант явно выгоднее организации, но можно ли так делать? Подскажите, пожалуйста, два дня искала в интернете ответ на этот вопрос, но так и не нашла. Написано, что налогоплательщик сам решает в каком размере переносить убыток - хоть 100%, хоть 10%. Но разница для бюджета налицо, так как в обоих случаях фирма заплатит 90тысяч налога за 2012 год, но при втором варианте останется 610 тысяч убытка для переноса, то есть бюджет потеряет 91500 рублей налога.

Доброго дня!
Согласно НК РФ, ст.346.18
...
7. Налогоплательщик, использующий в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов, вправе уменьшить исчисленную по итогам налогового периода налоговую базу на сумму убытка, полученного по итогам предыдущих налоговых периодов, в которых налогоплательщик применял упрощенную систему налогообложения и использовал в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов. При этом под убытком понимается превышение расходов, определяемых в соответствии со статьей 346.16 настоящего Кодекса, над доходами, определяемыми в соответствии со статьей 346.15 настоящего Кодекса.
Налогоплательщик вправе осуществлять перенос убытка на будущие налоговые периоды в течение 10 лет, следующих за тем налоговым периодом, в котором получен этот убыток.
Налогоплательщик вправе перенести на текущий налоговый период сумму полученного в предыдущем налоговом периоде убытка.
Убыток, не перенесенный на следующий год, может быть перенесен целиком или частично на любой год из последующих девяти лет.
Если налогоплательщик получил убытки более чем в одном налоговом периоде, перенос таких убытков на будущие налоговые периоды производится в той очередности, в которой они получены.


Следуя логике, можно сделать вывод: поскольку часть убытка может быть перенесена на будущие налоговые периоды, значит, в текущем налоговом периоде в уменьшение суммы базы по ЕН можно тоже зачесть часть.
Примерно так.

P.S. Второй вариант явно выгоднее Улыбаюсь
Галина Колмакова 179 765 баллов, г. Тюмень
4 апреля 2013 в 13:21
Цитата (Sharlynn):
Спасибо за ответ, но я его не поняла-))
Не поняла, как это "Минимальный налог в 2012м году платить не надо. Налог УСН за 2012 год будет равен 0"?
По итогам года организация же обязана заплатить либо единый либо минимальный налог, если он меньше единого.
И почему первый вариант выгоднее?

Статья 346.18. Налоговая база

6. Налогоплательщик, который применяет в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов, уплачивает минимальный налог в порядке, предусмотренном настоящим пунктом.

Сумма минимального налога исчисляется за налоговый период в размере 1 процента налоговой базы, которой являются доходы, определяемые в соответствии со статьей 346.15 настоящего Кодекса.
Минимальный налог уплачивается в случае, если за налоговый период сумма исчисленного в общем порядке налога меньше суммы исчисленного минимального налога.

Минимальный налог нужно перечислить в бюджет, если:
-по итогам налогового периода фирмой получен убыток (т. е. расходы больше доходов);
-годовая сумма единого налога меньше минимального налога.
Такой порядок следует из абзаца 3 пункта 6 статьи 346.18 НК РФ.
Посмотрите здесь как минимизировать налог http://www.b-kontur.ru/enquiry/54 может пригодиться.
Нитка 63 305 баллов, г. Пермь
4 апреля 2013 в 13:32
Цитата (Галина Колмакова):Уменьшить вы можете до нуля.

Верно. Налогооблагаемую базу можно уменьшить до 0.
Цитата (Галина Колмакова):и налог к уплате у вас будет 0

Неверно. Будет минимальный - 90 000=.

P.S. Галина Васильевна, зачем платить 150 000=, если есть законный способ заплатить 90 000= А? ?
Нитка 63 305 баллов, г. Пермь
4 апреля 2013 в 13:34
Цитата (Галина Колмакова):Посмотрите статью
https://www.buhonline.ru/pub/comments/2009/12/2690

Из статьи по ссылке:
Цитата:Учёт убытков прошлых лет
Ещё более эффективно можно снизить налог за счёт убытков, полученных в прошлые годы. Для этой цели можно использовать убытки, отражённые в декларациях по УСН за последние 10 лет и ещё не использованные для снижения налогов.
...
Уменьшение единого налога меньше этой суммы не имеет особого смысла, так как минимальный налог все равно придется уплатить
4 апреля 2013 в 13:50
Цитата (Нитка):
Доброго дня!
Согласно НК РФ, ст.346.18
...

Следуя логике, можно сделать вывод: поскольку часть убытка может быть перенесена на будущие налоговые периоды, значит, в текущем налоговом периоде в уменьшение суммы базы по ЕН можно тоже зачесть часть.
Примерно так.

P.S. Второй вариант явно выгоднее Улыбаюсь

Спасибо за помощь! Отправила декларацию со вторым вариантом, рада, что я не одна так думаю Улыбаюсь

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть