ольга август

Камеральная проверка по возмещению НДС

здравствуйте.
наше предприятие ООО работает с 1 февраля 2013г. на общей системе налогооблажения.естественно,что за первый квартал была сдана нулевая декларация по НДС. сейчас камеральная проверка.какие документы надо предоставлять? инспектор предоставил требование с огромным перечнем документов. я знаю,что надо заверенные копии с/ф,актов выполненных работ,можно копии договоров с поставщиками,возможно п/поручения,книгу покупок и продаж.
кроме того,продаж по закупленному товару у нас не было до сих пор,т.е. книга продаж будет пустая. весь ранее закупленный товар стоит на приходе на складе,в розницу товар не предоставляется,так как предприятие расчитывет тлолько на оптовые продажи и безналичный расчет с покупателями.
весь товар закупался по договорам займа с ИП или частного лица.а копии договоров займа надо предоставлять на камералку?
естественно,что поставка товара осуществлялась по предоплате по безналичному расчету.
подскажите какие документы надо предоставить для камералки и какое законодательство посмотреть,чтобы не показать лишнее и по возможности можно было опереться на эти законы,если инспектор запросит лишнее.
ОтветитьНовый вопрос. . .
Главбух 2003 398 273 балла, г. Кемерово
28 мая 2013 в 05:08
Добрый день!
Одно уточнение, у Вас, наверно, не нулевая декларация, а к возмещению.
На проверку предоставьте Книгу покупок (копию), копии входящих сч-ф и ТОРГ-12, копии платежных поручений по оплате, договоры поставки (копии), т.е. копии тех входящих документов, которые указаны в требовании. Договоры займа предоставлять не нужно. И в сопровождающем письме поясните, что деятельности, облагаемой НДС пока не было, т.к. фирма открыта в феврале 2013 г. Если в ходе проверки, понадобятся еще какие-либо документы, ИФНС дополнительно затребует, предоставите по списку.
Опасаетесь блокировки счета?
Подключите сервис «Контроль рисков для бизнеса»
28 мая 2013 в 05:38
а книгу продаж надо?
и если идти по списку требования,то вообще надо выложить всю бухгалтерию.
например, ОСВ по сч. 01,08,10,41,50,51,60,62,76,19,68,62,90 и пр. еще документы подтверждающие хранение товара на складе,или остатки нереализованного товара,журнал учета полученных с/ф и прочая дребедень.
Главбух 2003 398 273 балла, г. Кемерово
28 мая 2013 в 05:57
Цитата (ольга август):а книгу продаж надо?
и если идти по списку требования,то вообще надо выложить всю бухгалтерию.
например, ОСВ по сч. 01,08,10,41,50,51,60,62,76,19,68,62,90 и пр. еще документы подтверждающие хранение товара на складе,или остатки нереализованного товара,журнал учета полученных с/ф и прочая дребедень.

Отсутствие книги продаж поясните в сопроводительном письме. А ОСВ по некоторым счетам, касающимся приобретения товара, что мешает предоставить? Этим Вы также подтверждаете приобретение этого товара. Все это легко рапечатывается из программы. При непредоставлении документов Вы рискуете не получить НДС, который показываете к возмещению. На будущее: при каждой подаче декларации по НДС, где сумма НДС у Вас будет к возмещению, ИФНС всегда будет проводить камеральные проверки со всеми вытекающими.
Diana_ 9 574 балла, г. Пермь
28 мая 2013 в 07:25
Добрый день.

Если Ваша фирма - плательщик НДС, то у Вас должна быть книга продаж. Распечатана, подписана, сшита. Просто она может быть "пустая". Но она должна быть.

А насчет "всей бухгалтерии" - да, все, что запрошено, лучше отдать - Вы же не собираетесь судиться с налоговой за свое право получить вычет НДС, не предоставляя всех запрошенных ею документов. Журнал учета полученных счетов-фактур тоже всегда предоставляется при проверке НДС - и это вовсе не дребедень. Налоговая, отдавая Вам деньги (а по результатам этой проверки они Вам должны будут возместить НДС), проверяет действительно весь Ваш учет, имеющий хоть малейшее отношение к учету НДС. А к НДС имеют отношение как выручка (т.е. счета реализации и расчетов с покупателями), так и затратные счета и счета учета мат.ценностей.

Ко всем предоставленным документам приложите опись с указанием количества листов - чтобы у налоговой не было шанса сказать, что Вы что-то ей не предоставили. На копии описи пусть налоговая поставит отметку - копия останется у Вас.


Образец письма
Цитата:
_______________________ исх.№ ________________

На № _____________ от ____________

Заместителю начальника,
Советнику государственной гражданской службы Российской Федерации
ИФНС России

В ответ на Ваше требование о предоставлении документов (исход. № от (вход. № от , исполнитель ФИО) высылаем Вам следующие документы за года:


1) Оборотно-сальдовые ведомости по счету 90 Продажи и 91 Прочие доходы и расходы за года 2 листа
2).....
...
n)...

Руководитель Подпись ФИО

Главный бухгалтер Подпись ФИО
28 мая 2013 в 08:40
сколько бы я не общалась с бухгалтерами ,да и из личного опыты,вы первые кто предлагает налоговой предоставить всю документацию по списку требования... зачем им лишнее знать? оборотки по счетам сделать проще простого,ну зачем они им? они по этому списку и таможенную декларацию просят,но мы не занимаемся внешне-эконом.деятельностью. зачем им ревизия остатков на складе? у нас нет никаких заявок на льготы,а они и их просят. вообщем ,там куча документов,которые нас даже не касаются, и даже если это игнорировать и все таки подогнать этот список под нашу деятельность, то ст.88 не указаны ОСВ или расшифровка дебиторской и кредит.задолженности,ну это все равно,что пустить их к нам за компьютер и разрешить там покапаться в программе.
а если бы вы знали какой там безграмотный специалист. он даже не знает что такое генеральная доверенность и что с ней сделать. при слове "книга продаж" он из очков выпрыгивает..
и если я его завалю всей этой документацией....
вашей описью обязательно воспользуюсь. спасибо.

из всего вышесказанного и написанного,все таки прихожу к выводу,что надо предоставить копию всей первички,книгу покупок и продаж,договора поставщиков и п/п

может кто-то еще подскажет
Определить вероятность выездной налоговой проверки и получить рекомендации по налоговой нагрузке
NataZZ 2 287 баллов, г. Новосибирск
28 мая 2013 в 08:56
Добрый день, чтобы НДС возместили, нужно предоставить все, что указано в требовании.Могут ведь и отказать. В нашем городе даже выезжают на место осуществления деятельности, чтобы удостовериться, что вы реальный налогоплательщик.
Diana_ 9 574 балла, г. Пермь
28 мая 2013 в 09:00
Предоставляется все, что есть на п/п из запрошенного списка. Про остальное просто пишется: "отдельно поясняем, что ... деятельность обществом не ведется, льготируемые операции в данном периоде не осуществлялись."

А насчет того, что проще все отдать, чем отбиваться - в налоговой работают такие же люди, с ними можно просто поговорить и спросить, что конкретно им надо - им ведь тоже не нужно гигантское количество документов, каждый лист! из которых они должны отдельно завести в компьютер! (ужас просто!)

Если Вы ведете деятельность "вчистую" и Вам нечего опасаться, то лучше дать максимальное количество благоприятных для себя пояснений - как устных, так и письменных и в виде копий подтверждающих документов. В Ваших же интересах, чтобы проверка прошла быстро и в Вашу пользу.
Lucky 106 186 баллов, г. Екатеринбург
28 мая 2013 в 09:24
Добрый день
Я тоже не знаю , что такое "генеральная доверенность" 😀
В законодательстве нет такого понятия, а что в него вкладывает каждый человек, мне тоже не известно

Считаете что-то лишним - не предоставляйте. Так и напишите : ......... не предоставляем, т.к. указанные документы не подтверждают права Общества на налоговый вычет
28 мая 2013 в 09:26
Налоговая инспекция в ходе камеральной проверки декларации по НДС запросила у нашей организации счетафактуры, книги покупок и продаж, журнал принятых и выставленных счетовфактур, накладные, акты выполненных работ. Кроме того, проверяющие потребовали представить договоры с поставщиками, трудовые договоры, главную книгу, карточки счетов 60 и 62. Последнее требование мы не выполнили, и налоговики решили, что мы не подтвердили правомерность принятия к вычету «входного» НДС. Права ли налоговая инспекция?
Нет, действия представителей налоговых органов неправомерны. На наш взгляд, инспекторы превысили свои полномочия. Поэтому вы можете обжаловать решение проверяющих в суде. Сразу скажем, что у вас есть хороший шанс выиграть судебное разбирательство.


Даем аргументы

Камеральная проверка проводится на основе налоговых деклараций и документов, представленных налогоплательщиком, а также других документов о деятельности организации, имеющихся у налогового органа (п. 1 ст. 88 НК РФ). При этом инспекторы не имеют права истребовать у компании дополнительные сведения и документы, если иное не предусмотрено ст. 88 НК РФ и если представление таких документов вместе с налоговой декларацией не предусмотрено Налоговым кодексом (п. 7 ст. 88 НК РФ). Рассмотрим это правило подробнее, так как именно его нарушили налоговики в рассматриваемой ситуации.

При подаче декларации по НДС, в которой заявлен налог к возмещению, камеральная проверка проводится с учетом особенностей, предусмотренных п. 8 ст. 88 НК РФ. В нем сказано, что при проверке правомерности принятия к вычету «входного» НДС налоговый орган вправе истребовать у организации документы, подтверждающие право на вычет налога в соответствии со ст. 172 НК РФ. Обратимся к этой норме Кодекса.

Налоговые вычеты, предусмотренные ст. 171 НК РФ, производятся на основании счетов­фактур, выставленных продавцами товаров (работ, услуг), имущественных прав. При этом право на вычет «входного» налога возникает только после того, как покупатель примет на учет приобретенные товары (работы, услуги), имущественные права и при наличии соответствующих первичных документов. Такой порядок прямо прописан в п. 1 ст. 172 НК РФ.

Если увязать п. 8 ст. 88 c п. 1 ст. 172 НК РФ, то получится, что налоговый орган при проверке декларации по НДС вправе истребовать у организации только счета­фактуры и первичные документы. Понятие «первичный документ» в Налоговом кодексе отсутствует. Поэтому на основании п. 1 ст. 11 НК РФ обратимся к законодательству о бухгалтерском учете. Определение первичных документов дано в ст. 9 Федерального закона от 21.11.96 № 129­ФЗ «О бухгалтерском учете». Согласно этой норме все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет. Первичные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации. Если же форма каких­либо документов в этих альбомах отсутствует, то первичка должна содержать следующие обязательные реквизиты:

— наименование документа;

— дату составления документа;

— наименование организации, от имени которой составлен документ;

— содержание хозяйственной операции;

— измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении;

— наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления;

— личные подписи указанных лиц.

Согласитесь, что ни договоры с поставщиками, ни трудовые договоры, ни главная книга, ни карточки счетов 60 и 62 не соответствуют приведенному понятию первичных документов. На их основании не ведется бухгалтерский учет. Поэтому при проведении камеральной проверки по НДС компания имеет полное право не предоставлять налоговым органам названные документы.


Суды на стороне компаний

На сегодняшний день сложилась обширная арбитражная практика по рассматриваемому вопросу. Суды единодушно встают на сторону налогоплательщиков.

Так, в постановлении ФАС Северо­Западного округа от 19.07.2012 № А05­10389/2011 арбитры признали необоснованным требование налоговиков по представлению в ходе камеральной проверки уточненной декларации по НДС деловой переписки с поставщиком, расшифровки кредиторской и дебиторской задолженности, трудовых договоров, договоров о полной материальной ответственности с лицами, ответственными за хранение товаров. Судьи напомнили проверяющим, что право на вычет НДС возникает после постановки товаров на учет при наличии счетов­фактур и первичных документов. Счета­фактуры и товарные накладные компании представила налоговым органам. А остальные запрашиваемые документы не относятся к первичным, и требовать их у компании инспекторы не вправе.

А в постановлении ФАС Дальневосточного округа от 26.10.2011 № Ф03­5163/2011 суд пришел к выводу, что у проверяющих отсутствовало основание требовать в ходе проведения камеральной проверки правомерности возмещения НДС главную книгу. Главная книга является сводным бухгалтерским документом, в котором фиксируются итоговые данные по бухгалтерским отчетам и счетам. Следовательно, ее нельзя отнести к первичным учетным документам.

Не являются первичными документами и карточки инвентарного учета, технические паспорта, свидетельство о регистрации права собственности, договоры о зачете взаимных требований, документы об уплате лизинговых платежей третьими лицами. На это указали арбитры в постановлении ФАС Северо­Кавказского округа от 16.03.2012 № А20­1077/2011.


************************************ а как вам эта статья? ****************************************
Автоматически рассчитать зарплату командированного работника по действующим правилам
Lucky 106 186 баллов, г. Екатеринбург
28 мая 2013 в 09:29
Вы с кем сейчас спорите.?
Мы не ваши аудиторы и не откажем вам в выдаче положительного аудиторского заключения
Мы не ваш налоговый инспектор и не наложим на вас штрафы, пени и не откажем в возмещении налога
Мы не ваш директор и не накажем вас за плохое исполнение ваших обязанностей (и не поощрим за хорошее)
Вы пришли за советом и вам дали совет, а пользоваться им или нет - выбор ваш
28 мая 2013 в 09:31
так советы все разные... что выбрать?....
вы сами камеральную проверку проходили?
что делали?
а генеральная доверенность - это юридический документ нотариально оформленный,которая дает право на любое действие в отношении организации от которой она предоставлена. я на основании ее могу даже деньги с счета этой организации снять и любую указанную мной сумму,а не то чтобы требование по камеральной проверке получить,по ней же и всю отчетность сдают и налоговики,которые принимают отчетность , о этой доверенности знаютт и им достаточно ее показать.. по этой доверенности можно представлять все интересы организации, и даже право подписи на любой юр.документ..
а этот инспектор второго класса просит довереность распечатанную из программы 1С и заверенную печатью предприятия... ну... генеральная доверенность ему не канает... попросила его внимательно прочитать эту доверенность и права указанные по ней,он сказал,что я его оскорбляю.... ну о чем еще с ним говорить... а ведь прийдется камеральную ему предоставлять...
Lucky 106 186 баллов, г. Екатеринбург
28 мая 2013 в 09:33
Когда на кону стоят несколько миллионов, втягиваться в споры с налоговой нет никакого желания.
Есть желание через 3,5 месяца вернуть себе деньги
Единственное , в чем я отказываю налоговой - предоставлять расчетные документы на расходы по приобретению товаров.
На все остальное - пусть любуются . Прокамералят - так хоть с выездной не придут
Diana_ 9 574 балла, г. Пермь
28 мая 2013 в 09:41
Просто мы каждый квартал проходим камералку по НДС. И именно так и действуем, как советуем Вам. А Вы спорите. Не хотите - не предоставляйте. Один раз с нас действительно запросили все документы, вплоть до договоров поставщиков. Три дня работы - две коробки из-под бумаги заполненные копиями под завязку. Но никто не ныл, что надо бы дать документов поменьше.

А насчет "непроходимой неграмотности налоговой" - могу сказать только одно: если человек хочет с кем-нибудь поссориться - он обязательно поссорится. И судя по всему, Вы активно хотите. Поэтому я Вам пожелаю немножко больше мудрости и чуть-чуть подумать, прежде чем высказываться о людях в пренебрежительном ключе.
Пройти обучение на профстандарт «Бухгалтер» в госсекторе (коды А, В, С) и получить диплом
28 мая 2013 в 09:54
п/п - это платежные поручения
Главбух 2003 398 273 балла, г. Кемерово
28 мая 2013 в 09:55
Полностью поддерживаю коллег. Иногда проше предоставить необходимые документы, чем потом получить решение об отказе в возмещении. вы только начали работать, а уже воспринимаете все "в штыки". В ИФНС тоже люди работают, иногда они даже идут на уступки. Поэтому не идите на конфликт, и будет все хорошо.
28 мая 2013 в 10:00
я не с кем не ссорилась и не собираюсь,предпочитаю промолчать,если понимаю,что не имеет смысла продолжать разговор... так и с инспектором сделала..просто выслушала и все..
по поводу предоставления дополнительных документов, я подумаю..
просто ищу приемлемый вариант для себя...
всем спасибо... и очень пригодится образец описи..
Nata1993 5 032 балла, г. Муром
28 мая 2013 в 10:09
Доброе утро...
Постановление от 16 июня 2009 г. № А48-5011/07-2-17
Цитата:При этом полученные счета-фактуры, книги покупок и журналы учета полученных счетов-фактур обоснованно отнесены судом апелляционной инстанции к числу документов, подтверждающими правомерность применения налогоплательщиком налоговых вычетов по НДС, а оборотно -сальдовые ведомости по счетам №№ 41, 10 и анализ счета № 41 признаны документами, свидетельствующими о принятии товаров, работ, услуг к учету.

письмо Минфина от 11 января 2009 г. № 03-02-07/1-1
Цитата:В связи с тем, что перечень документов, которые налоговый орган вправе истребовать у налогоплательщика для подтверждения правомерности применения налоговых вычетов по НДС, предусмотренный статьей 172 Кодекса, не является закрытым, налоговый орган при проведении камеральной налоговой проверки налоговой декларации по НДС, если заявлено право на возмещение налога, вправе истребовать любые документы, подтверждающие правомерность применения налоговых вычетов.

ФАС Дальневосточного округа постановление от 16 марта 2011 г. Ф03-574/2011
Цитата:При разрешении возникшего спора апелляционным судом принято во внимание, что для всестороннего и объективного исследования обстоятельств, необходимых для проверки реальности осуществления хозяйственных операций, связанных с заявлением вычета по спорному налогу, требуется оценка налоговым органом как отдельных первичных документов или документов налогового или бухгалтерского учета имущества, обязательств и хозяйственных операций (фактов хозяйственной деятельности), так и проверка их достоверности, правильности, полноты их отражения на основании анализа данных взаимосвязанных счетов бухгалтерского учета, а также других документов и доказательств, подтверждающих достоверность сведений, отраженных в первичных документах и документах налогового и бухгалтерского учета.


Да простит меня администрация, но не Вам, Ольга, судить про этого налогового инспектора. Про Вас также могут сказать люди, не стоит никого оскорблять. Тем более, вы говорите про "ген.доверенность", а законодательно такого понятия нет,как уже заметили выше. И Кто после этого некомпетентен : вы или инспектор, который не понял Вас о том, чего не существует?
Заполнить и сдать СЗВ‑ТД через интернет
Александр Погребс Главный консультант
28 мая 2013 в 13:26
Добрый день, коллеги!

Цитата (ольга август):...
************************************ а как вам эта статья? ****************************************


Это первый повод сделать замечание автору темы.
При цитировании чужой статьи необходимо указывать автора, источник и дату публикации, но без гиперссылок. Таковы требования правил форума.

Второе замечание я делаю следующее.
Уважительное отношение к форумчанам, экспертам и модераторам - требование правил форума.
К сожалению, тон автора темы уважительным назвать никак нельзя.
Хотя должен отметить, что некоторое стремление к уважительности всё-таки наблюдается:
Цитата (ольга август):я не с кем не ссорилась и не собираюсь,предпочитаю промолчать,если понимаю,что не имеет смысла продолжать разговор... так и с инспектором сделала..просто выслушала и все..
по поводу предоставления дополнительных документов, я подумаю..
просто ищу приемлемый вариант для себя...
всем спасибо... и очень пригодится образец описи..


Хотя, как мы видели раньше, с инспектором всё-таки "ссора" состоялась:
Цитата (ольга август):...
а этот инспектор второго класса просит довереность распечатанную из программы 1С и заверенную печатью предприятия... ну... генеральная доверенность ему не канает... попросила его внимательно прочитать эту доверенность и права указанные по ней,он сказал,что я его оскорбляю.... ну о чем еще с ним говорить... а ведь прийдется камеральную ему предоставлять...


В третьих, должен заметить, что обсуждения типа "не хочу всё представлять налоговикам, незачем им всё знать" на нашем форуме, мягко говоря, не приветствуются.

Поскольку совет высказан и достаточно однозначный, и чтобы не провоцировать нарушение правил форума, тему я закрываю.

Успехов!