anstremспросил17 июля 2013 в 09:29
 28 085 просмотров 

ИП на УСН (6%): нужно ли вести КУДиР?

Здравствуйте !
Подскажите пожалуйста по поводу КУДиР
В статье в Справочной на Контуре http://www.b-kontur.ru/enquiry/77 две на мой взгляд противоречащие друг другу фразы по поводу КУДиР

1. "С 2013 года действует новая форма КУДиР, формат предоставления и порядок заполнения установлен Приказом МинФина РФ от 22.10.2012 N 135н. Книга учета доходов и расходов с 2013 года не требует заверения в налоговом органе."

и

2."Утвердить книгу доходов и расходов необходимо до 31 марта (для организаций) и до 30 апреля (для ИП), то есть не позднее сроков сдачи декларации."

Что значит утвердить ? Если ее не надо сдавать в налоговую, то зачем мне вообще тратить время на ее ведение (печатать, пронумеровывать, прошнуровывать и т.п.) ? По жизни она мне нужна "как мертвому припарки", вести учет доходов и расходов привыкли несколько по другому.

В Контуре в принципе по выпискам с банка автоматом заполняется ее скелет, но для приходов денег остаются сноски прикрепить первичный документ. Заниматься этим некогда, да и некому.
ИП на УСН 6%. Налоги только с доходов. Все доходы только по безналу по счету. Касса в принципе есть, но кассовых операций нет и не придвидится.
Вопрос удалён модератором.

С точки зрения удобства хранения, учета и т.п. от ведения КУДиР это все понятно, возможно полезно, но вопрос сейчас не об этом.
Скажем так деюре - мне ее надо вести или нет и если ее вот нет и баста, то чем это грозит ?
Ну скажем вдруг (ТТТ) налоговая проверка - запрашивает для примера КУДиР за 2013 год.
Получает ответ - КУДиРа нет и не будет, вот распечатка выписок по банку, если надо вот гора первичных документов - хотите, копайтесь, проверяйте, все налоги уплачены верно, надо вам КУДиР, вот сами ее и печатайте ?
Есть какая то ответственность за ее отсутствие ?
Или еще вариант что мешает (юридически или экономически) мне ее заполнить по факту возможной проверки за запрашиваемый налоговой период, а соответственно все остальное время не вести, экономя свое время (или на ЗП бухгалтера) ?
Новый вопрос Ответить
г. Москва2 827 баллов
Цитата:(кстати второй вопрос если кассовых операций нет, то надо куда то что то сдавать - типа нулевого отчета или это необязательно).


Добрый день. Согласно правилам форума , в одной теме задается один вопрос. Каждый новый вопрос надо задавать в новой теме. Поэтому первый вопрос - про КУДиР, остаётся в этой теме, а второй (я его процитировала) задайте, пожалуйста, в НОВОЙ теме.
Всё про налоговую реформу — 2026
Статьи, вебинары, консультации, практическая помощь
Реклама 16+. Реквизиты
г. Пермь63 616 баллов
Цитата (anstrem):Подскажите пожалуйста по поводу КУДиР
В статье в Справочной на Контуре http://www.b-kontur.ru/enquiry/77 две на мой взгляд противоречащие друг другу фразы по поводу КУДиР

1. "С 2013 года действует новая форма КУДиР, формат предоставления и порядок заполнения установлен Приказом МинФина РФ от 22.10.2012 N 135н. Книга учета доходов и расходов с 2013 года не требует заверения в налоговом органе."

и

2."Утвердить книгу доходов и расходов необходимо до 31 марта (для организаций) и до 30 апреля (для ИП), то есть не позднее сроков сдачи декларации."

Что значит утвердить ? Если ее не надо сдавать в налоговую, то зачем мне вообще тратить время на ее ведение (печатать, пронумеровывать, прошнуровывать и т.п.) ? По жизни она мне нужна "как мертвому припарки", вести учет доходов и расходов привыкли несколько по другому.

...
С точки зрения удобства хранения, учета и т.п. от ведения КУДиР это все понятно, возможно полезно, но вопрос сейчас не об этом.
Скажем так деюре - мне ее надо вести или нет и если ее вот нет и баста, то чем это грозит ?
Ну скажем вдруг (ТТТ) налоговая проверка - запрашивает для примера КУДиР за 2013 год.
Получает ответ - КУДиРа нет и не будет, вот распечатка выписок по банку, если надо вот гора первичных документов - хотите, копайтесь, проверяйте, все налоги уплачены верно, надо вам КУДиР, вот сами ее и печатайте ?
Есть какая то ответственность за ее отсутствие ?
Или еще вариант что мешает (юридически или экономически) мне ее заполнить по факту возможной проверки за запрашиваемый налоговой период, а соответственно все остальное время не вести, экономя свое время (или на ЗП бухгалтера) ?

Доброго дня!
Судя по выделенному, Вам далеко не всё понятно, в части ведения КДиР 😉 , поскольку НК РФ содержит вполне конкретное требование о ведении КДиР:
...Статья 346.24. Налоговый учет
(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 101-ФЗ)

Налогоплательщики обязаны вести учет доходов и расходов для целей исчисления налоговой базы по налогу в книге учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, форма и порядок заполнения которой утверждаются Министерством финансов Российской Федерации.


Поскольку КДиР является налоговым регистром, то за её отсутствие полагается штраф (НК РФ):
...Статья 120. Грубое нарушение правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения

1. Грубое нарушение организацией правил учета доходов и (или) расходов и (или) объектов налогообложения, если эти деяния совершены в течение одного налогового периода, при отсутствии признаков налогового правонарушения, предусмотренного пунктом 2 настоящей статьи,

влечет взыскание штрафа в размере десяти тысяч рублей.

2. Те же деяния, если они совершены в течение более одного налогового периода,

влекут взыскание штрафа в размере тридцати тысяч рублей.

3. Те же деяния, если они повлекли занижение налоговой базы,

влекут взыскание штрафа в размере двадцати процентов от суммы неуплаченного налога, но не менее сорока тысяч рублей.

Под грубым нарушением правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения для целей настоящей статьи понимается отсутствие первичных документов, или отсутствие счетов - фактур, или регистров бухгалтерского учета или налогового учета, систематическое (два раза и более в течение календарного года) несвоевременное или неправильное отражение на счетах бухгалтерского учета, в регистрах налогового учета и в отчетности хозяйственных операций, денежных средств, материальных ценностей, нематериальных активов и финансовых вложений налогоплательщика.

Примерно так.
Добрый день.

1. Книгу вести обязаны. Можно в электронном виде, распечатывая и прошивая 1 раз, по истечении года. За отсутствие отметки налоговой ответственности не предусмотрено.

2. Так как Вы работаете как ИП на УСН 6%, штрафовать (10 000 руб. или 30 000 руб., если нарушения в нескольких налоговых периодах) за грубое нарушение правил учета доходов и расходов по ст. 120 НК РФ нельзя (есть как разъяснения налоговых органов, например, Письмо УФНС по г. Москве от 19.08.2008 г. так и арбитражная практика).

Вас оштрафуют по статье 126 НК РФ на 200 р.

"Статья 126. Непредставление налоговому органу сведений, необходимых для осуществления налогового контроля.
1. Непредставление в установленный срок налогоплательщиком (плательщиком сбора, налоговым агентом) в налоговые органы документов и (или) иных сведений, предусмотренных настоящим Кодексом и иными актами законодательства о налогах и сборах, если такое деяние не содержит признаков налоговых правонарушений, предусмотренных статьями 119 и 129.4 настоящего Кодекса,

(в ред. Федеральных законов от 27.07.2006 N 137-ФЗ, от 18.07.2011 N 227-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

влечет взыскание штрафа в размере 200 рублей за каждый непредставленный документ."

p.s. Все суровые штрафы - для организаций, обязанных вести бухучет.
г. Самара25 782 балла
Добрый день! Из Консультанта Плюс... Собственно говоря, необходимость заверения Книги в принципе вопрос достаточно неоднозначный. Дело в том, что непосредственно Налоговый кодекс не содержит требования по ее представлению в инспекцию для заверения. В связи с этим в Письме от 3 февраля 2010 г. N ШС-22-3/84@ представители ФНС России даже указывали, что требовать от "упрощенцев" заверения Книги налоговые органы не вправе. С другой стороны, в Решении от 11 сентября 2009 г. N 9513/09 и в Определении от 22 декабря 2009 г. N ВАС-13965/09 Высший Арбитражный Суд РФ пришел к выводу, что положение п. 1.5 Порядка об обязательном заверении Книги в ИФНС нормам Кодекса не противоречит.
В таких обстоятельствах, также учитывая и то, что разъяснения ФНС России от 16 августа 2011 г. N АС-4-3/13352@ в разделе обязательных для применения налоговыми органами не размещены, претензии налоговиков на местах относительно незаверенной Книги совсем не исключены. В этом смысле пренебрегать обязанностью по ее заверению не стоит......вы можете когда вам будет нужно при проверке распечатать и сшить книгу...было еще письма (Вопрос: Об отсутствии оснований для применении налоговой ответственности в отношении налогоплательщика, применяющего УСН и нарушившего обязанность заверения в установленный срок в налоговом органе Книги учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих УСН.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 16 августа 2011 г. N АС-4-3/13352@

Федеральная налоговая служба, рассмотрев ваше интернет-обращение от 26.06.2011 по вопросу применения штрафных санкций, предусмотренных ст. 120 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в отношении налогоплательщиков, применяющих упрощенную систему налогообложения, сообщает следующее.
Пунктом 1 ст. 120 Кодекса предусмотрена ответственность организаций за грубое нарушение правил учета доходов и (или) расходов и (или) объектов налогообложения, если эти деяния совершены в течение одного налогового периода. Пунктом 2 указанной статьи установлена ответственность за те же деяния, если они совершены в течение более одного налогового периода, а п. 3 - за те же деяния, если они повлекли занижение налоговой базы.
При этом под грубым нарушением правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения для целей указанной статьи понимаются отсутствие первичных документов, или отсутствие счетов-фактур, или регистров бухгалтерского учета или налогового учета, систематическое (два раза и более в течение календарного года) несвоевременное или неправильное отражение на счетах бухгалтерского учета, в регистрах налогового учета и в отчетности хозяйственных операций, денежных средств, материальных ценностей, нематериальных активов и финансовых вложений налогоплательщика.
В Решении Высшего Арбитражного Суда Российской федерации от 11.09.2009 N 9513/09 указано, что Книга учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения (далее - Книга), является документом налогового учета, а в данном случае порядок заверения Книги следует отнести к ее форме.
Следовательно, нарушение обязанности заверения в установленном порядке Книги в налоговом органе не может приравниваться к отсутствию регистра налогового учета и, следовательно, не образует состава правонарушения, ответственность за которое предусмотрена ст. 120 Кодекса.
Виды налоговых правонарушений и ответственность за их совершение предусмотрены гл. 16 Кодекса. Нарушение срока заверения в налоговом органе Книги не образует объективную сторону состава налоговых правонарушений, содержащихся в указанной главе Кодекса.
Таким образом, за несвоевременное заверение в налоговом органе Книги не применяется ответственность, предусмотренная гл. 16 Кодекса.

Заместитель руководителя
ФНС России
С.Н.АНДРЮЩЕНКО
16.08.2011)



2. Необходимо ли применяющим УСН налогоплательщикам заверять в инспекции книгу учета доходов и расходов за 2012 г.?

Название документа:
Письмо Минфина России от 11.02.2013 N 03-11-11/62

Комментарий:
С 1 января 2013 г. в целях УСН применяется новая форма книги учета доходов и расходов, а также соответствующий порядок заполнения (утв. Приказом Минфина России от 22.10.2012 N 135н). Данную книгу не нужно заверять в налоговом органе, поскольку такого требования в новом порядке нет. Подробнее о Приказе Минфина России от 22.10.2012 N 135н см. в выпуске обзора "Новые документы для бухгалтера" от 16.01.2013.
В комментируемом Письме Минфин России разъяснил, что книгу учета доходов и расходов за 2012 г., которая велась в течение налогового периода в электронном виде, необходимо распечатать и заверить в инспекции. Данное требование было установлено п. 1.5 Порядка заполнения книги учета доходов и расходов (утв. Приказом Минфина России от 31.12.2008 N 154н). Также в данном пункте был предусмотрен срок для заверения книги: не позднее последнего дня срока представления налоговой декларации по УСН. Таким образом, представить книгу учета доходов и расходов за 2012 г. в инспекцию для заверения применяющие указанный спецрежим организации должны не позднее 1 апреля 2013 г. (с учетом того, что 31 марта - выходной день), предприниматели - не позднее 30 апреля 2013 г.
Однако по данному вопросу необходимо отметить следующее. Действительно, прежним порядком было предусмотрено заверение книги учета доходов и расходов налоговым органом. Но привлечь налогоплательщика к ответственности, если у него указанный документ не заверен или нарушен срок для его заверения, нельзя. Это касается как ст. 120 НК РФ, которая предусматривает штраф за грубое нарушение правил учета доходов и расходов, так и ст. 126 НК РФ, устанавливающей штраф за непредставление сведений для осуществления налогового контроля (в случае представления незаверенной книги).
Напомним, что грубым нарушением правил учета доходов и расходов, в частности, является отсутствие регистров налогового учета (ст. 120 НК РФ). ФНС России в Письме от 16.08.2011 N АС-4-3/13352@ разъяснила, что нарушение обязанности заверения книги учета доходов и расходов не приравнивается к отсутствию регистров налогового учета, а значит, не образует состава правонарушения, предусмотренного ст. 120 НК РФ.
А привлечение к ответственности в виде штрафа по ст. 126 НК РФ неправомерно потому, что данная статья устанавливает ответственность за непредставление документов по требованию инспекции, а не за представление документов, оформленных с нарушением правил их оформления. Данный вывод подтверждается Постановлением ФАС Дальневосточного округа от 19.09.2007, 12.09.2007 N Ф03-А51/07-2/3471.
Кроме того, ФНС России в Письме от 03.02.2010 N ШС-22-3/84@ разъясняла, что налоговые органы не вправе требовать от налогоплательщиков обязательного представления книги для заверения. Данный документ заверяется только по просьбе налогоплательщика.
Таким образом, книгу учета доходов и расходов за 2012 г., применяемую в целях УСН, налогоплательщики, по мнению Минфина России, обязаны заверить в инспекции. Но никаких негативных последствий для них, если они эту обязанность не исполнят, не будет.
Конструктор учетной политики на 2026 год для УСН и ОСНО
Реклама 16+. Реквизиты
anstremАвтор вопроса
0 баллов
Спасибо, все стало понятно теперь 😀
Еще небольшое уточнение по КУДиР можно спрошу ?
Если УСН 6% без работников и субсидий, то заполнять расходы (графа 5) необязательно ?
И если по кассе операций нет, то фактически же получается что КУДиР автоматом формируется в Контуре по банковской выписке. Т.е. мне для соответствия закону достаточно просто по окончании каждого квартала ее распечатать что ли, прошить, подписать и опечатать ? И все ? Ссылки на первичные документы там обязательно должны быть указаны (приложены) или достаточно указания факта получения дохода по платежке такой то ? А первичку можно потом по факту требования предоставить ?

Хм, не видел 2-го и 3-его ответа когда писал. Получается мнения разошлись. Штраф 20-30 тыс. рублей с одной стороны и 200р. с другой как бы две большие разницы....
Если штраф всего 200р, то ИМХО я бы предпочел ее вообще не вести и не заморачивать себе мозг...
г. Самара25 782 балла
Распечатать и сшит вам нужно будет раз в год. Так как у вас доходы- графу 5 вы заполняете если только "Графа 5 в обязательном порядке заполняется налогоплательщиком, применяющим упрощенную систему налогообложения с объектом налогообложения в виде доходов, уменьшенных на величину расходов.
Налогоплательщик, применяющий упрощенную систему налогообложения с объектом налогообложения в виде доходов, в графе 5 отражает:
фактически осуществленные расходы, предусмотренные условиями получения выплат на содействие самозанятости безработных граждан и стимулирование создания безработными гражданами, открывшими собственное дело, дополнительных рабочих мест для трудоустройства безработных граждан за счет средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации в соответствии с программами, утверждаемыми соответствующими органами государственной власти;
фактически осуществленные расходы за счет средств финансовой поддержки в виде субсидий, полученных в соответствии с Федеральным законом от 24 июля 2007 г. N 209-ФЗ "О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2007, N 31, ст. 4006).
Указанные расходы отражаются в порядке, установленном пунктом 1 статьи 346.17 Кодекса.
Налогоплательщик, применяющий упрощенную систему налогообложения с объектом налогообложения в виде доходов, вправе также, по своему усмотрению, отражать в графе 5 иные расходы, связанные с получением доходов, налогообложение которых осуществляется в соответствии с упрощенной системой налогообложения."
Дата и номер первичного документа, на основании которого осуществлена регистрируемая операция (п. 2.2 Порядка заполнения). ¦
¦ 1 ¦Определение первичного документа в налоговом законодательстве ¦
¦ ¦отсутствует. Поэтому для целей заполнения Книги учета доходов и ¦
¦ ¦расходов целесообразно ориентироваться на правила составления ¦
¦ ¦бухгалтерских первичных документов, которые закреплены в ст. 9 ¦
¦ ¦Федерального закона от 06.12.2011 N 402-ФЗ "О бухгалтерском ¦
¦ ¦учете". На это указывает и Минфин России в Письме от 21.06.2007 ¦
¦ ¦N 03-11-05/135 <*>. ¦
¦ ¦Поскольку для исчисления "упрощенного" налога имеет значение ¦
¦ ¦дата оплаты, а не дата совершения самой операции (п. п. 1, 2 ¦
¦ ¦ст. 346.17 НК РФ), а оплата, как правило, осуществляется в ¦
¦ ¦денежной форме, в графе 2 в качестве первичных документов чаще ¦
¦ ¦всего будут указываться приходные и расходные документы, которые¦
¦ ¦подтверждают факт получения или перечисления (передачи) денежных¦
¦ ¦средств: выписки банка, платежные поручения, приходные и ¦
¦ ¦расходные кассовые ордера, квитанции к приходным кассовым ¦
¦ ¦ордерам, кассовые и товарные чеки и др. (Письма Минфина России ¦
¦ ¦от 18.05.2012 N 03-11-06/2/69, от 07.07.2011 N 03-11-11/172, от ¦
¦ ¦18.01.2010 N 03-11-11/03 <**>). ¦
¦ ¦Ранее Минфин России в одном из писем разъяснял, что при ¦
¦ ¦отражении в Книге учета доходов и расходов хозяйственной ¦
¦ ¦операции, связанной с получением налогоплательщиком платы за ¦
¦ ¦оказанные им услуги, в графе 2 нужно указать номер и дату ¦
¦ ¦платежного поручения, по которому контрагентом перечислена сумма¦
¦ ¦оплаты (Письмо от 09.08.2006 N 03-11-04/2/159) <**>. ¦
¦ ¦ ¦
¦ ¦Обратите внимание! ¦
¦ ¦Порядок заполнения не требует указывать в графе 2 также и ¦
¦ ¦наименование первичного документа. Поэтому формально вы должны ¦
¦ ¦указать реквизиты, например, платежного поручения от ¦
¦ ¦1 апреля 2013 г. N 64 так: "01.04.2013, N 64". ¦
¦ ¦Однако мы все же рекомендуем дополнять эти данные наименованием ¦
¦ ¦документа. Это поможет вам избежать дополнительных вопросов со ¦
¦ ¦стороны налоговых органов ¦
+--------+----------------------------------------------------------------+
¦ 3 ¦Содержание регистрируемой операции (п. 2.3 Порядка заполнения). ¦
¦ ¦ ¦
¦ ¦Например: "Получена оплата по договору поставки от 12.04.2013 ¦
¦ ¦N 35", "Оплачены материалы для ремонта", "Списана на расходы ¦
¦ ¦часть стоимости основных средств" и т.п. ¦
+--------+---------------------------------
27 735 баллов
Цитата (anstrem):Спасибо, все стало понятно теперь 😀
Еще небольшое уточнение по КУДиР можно спрошу ?
Если УСН 6% без работников и субсидий, то заполнять расходы (графа 5) необязательно ?
И если по кассе операций нет, то фактически же получается что КУДиР автоматом формируется в Контуре по банковской выписке. Т.е. мне для соответствия закону достаточно просто по окончании каждого квартала ее распечатать что ли, прошить, подписать и опечатать ? И все ? Ссылки на первичные документы там обязательно должны быть указаны (приложены) или достаточно указания факта получения дохода по платежке такой то ? А первичку можно потом по факту требования предоставить ?

Здравствуйте.
Доходы и расходы ООО и ИП на УСН должны отражаться в книге учета доходов и расходов кассовым методом.
Общие требования к оформлению КУДиР:
1. На каждый очередной налоговый период открывается новая КУДиР.
2. КУДиР может вестись не только на бумажных носителях, но и в электронном варианте. При ведении КУДиР в электронном варианте, по окончании налогового периода (год) , ее необходимо распечатать.
3. КУДиР должна быть прошнурована и пронумерована. На последней странице указывается количество содержащихся в ней страниц, которое подтверждается подписью руководителя организации (ИП) и печатью организации (при ее наличии).
4. Исправление ошибок в книге учета доходов и расходов должно быть обосновано и подтверждено подписью руководителя с указанием даты исправления и печатью (опять же при ее наличии).
Образец положения об оплате труда
Реклама 16+. Реквизиты
anstremАвтор вопроса
0 баллов
Спасибо, всем. Какой однако у Вас живой и полезный форум 😀
Подпишитесь на рассылку
Будем присылать новости и статьи о самых значимых для бухгалтера новшествах.