Елена Карабановаспросила16 ноября 2010 в 13:41
 18 346 просмотров 

ТОРГ-12 или КС-2?

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Помогите решить задачу - я в строительстве полный "0". Мы заключили договор субподряда – мы, субподрядчики, должны поставить и смонтировать оборудование на объекте заказчика (подрядчики пробурили скважину). Для нас это оборудование – продукция, мы его собираем на своей территории и по документам передаём подрядчикам. Я пытаюсь доказать, что это смешанный договор – купли-продажи+монтаж, и мы должны передать продукцию по ТОРГ-12, а на работы по монтажу – КС-2. (Вот если бы мы передавали материалы, из которых состоит оборудование и собирали бы его на объекте заказчика – то тогда это был бы КС-2.) Мне говорят, что на всё пишется КС-2 и в налоговой всё пройдёт (для нас). А если делать через ТОРГ-12 + КС-2, как пояснили подрядчики, у них возникнут проблемы в виде излишне уплаченных налогов (в чём я сомневаюсь). Кто прав? И не возникнут ли проблемы у нас? Да, и как всё должно быть отражено в КС-3 (генподрядные %%)?
Новый вопрос Ответить
Кручинина Наталья
г. Самара107 743 балла
16 ноября 2010 в 14:14
Цитата (Елена Карабанова):Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Помогите решить задачу - я в строительстве полный "0". Мы заключили договор субподряда – мы, субподрядчики, должны поставить и смонтировать оборудование на объекте заказчика (подрядчики пробурили скважину). Для нас это оборудование – продукция, мы его собираем на своей территории и по документам передаём подрядчикам. Я пытаюсь доказать, что это смешанный договор – купли-продажи+монтаж, и мы должны передать продукцию по ТОРГ-12, а на работы по монтажу – КС-2. (Вот если бы мы передавали материалы, из которых состоит оборудование и собирали бы его на объекте заказчика – то тогда это был бы КС-2.) Мне говорят, что на всё пишется КС-2 и в налоговой всё пройдёт (для нас). А если делать через ТОРГ-12 + КС-2, как пояснили подрядчики, у них возникнут проблемы в виде излишне уплаченных налогов (в чём я сомневаюсь). Кто прав? И не возникнут ли проблемы у нас? Да, и как всё должно быть отражено в КС-3 (генподрядные %%)?


Мы выставляем ТОРГ-12 и КС-2.
16 ноября 2010
Получите образец учетной политики и ведите бухучет в веб‑сервисе для небольших ООО и ИП
Реклама 16+. АО «ПФ «СКБ Контур». Реквизиты
nsn
г. Тула19 916 баллов
16 ноября 2010 в 14:37
Цитата (Елена Карабанова):Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Помогите решить задачу - я в строительстве полный "0". Мы заключили договор субподряда – мы, субподрядчики, должны поставить и смонтировать оборудование на объекте заказчика (подрядчики пробурили скважину). Для нас это оборудование – продукция, мы его собираем на своей территории и по документам передаём подрядчикам. Я пытаюсь доказать, что это смешанный договор – купли-продажи+монтаж, и мы должны передать продукцию по ТОРГ-12, а на работы по монтажу – КС-2. (Вот если бы мы передавали материалы, из которых состоит оборудование и собирали бы его на объекте заказчика – то тогда это был бы КС-2.) Мне говорят, что на всё пишется КС-2 и в налоговой всё пройдёт (для нас). А если делать через ТОРГ-12 + КС-2, как пояснили подрядчики, у них возникнут проблемы в виде излишне уплаченных налогов (в чём я сомневаюсь). Кто прав? И не возникнут ли проблемы у нас? Да, и как всё должно быть отражено в КС-3 (генподрядные %%)?


при строительстве оборудование должно быть поставкой заказчика. Значит Вы продаете по накладной оборудование, которое в свою очередь заказчик передает для монтажа подрядной организации... и оформляется монтаж формой 2 акт выполненных работ и формой 3 справкой о стоимости выполненных работ.
генподрядные % не отражаются справкой по ф 3, а актом выполненых работ в произвольной форме. Т.е. Вы выставляете ф2 и 3 на сумму по договору, а генподрядчик выставляет Вам акт на услуги генподряда. Дальше зачет и оплата за минусом генподрядных услуг. можно деньгами друг другу.
16 ноября 2010
Татьяна Королева
г. Пенза25 231 балл
16 ноября 2010 в 14:38
Мы сначала по торг-12 продаём заказчику оборудование. Потом актом принимаем его в монтаж. Потом идёт КС, где написана стоимость работ. В договоре при этом написано: стоимость поставляемого оборудования...; стоимость работ по монтажу...
16 ноября 2010
Елена КарабановаАвтор вопроса
г. Москва195 баллов
16 ноября 2010 в 15:02
Цитата (nsn):при строительстве оборудование должно быть поставкой заказчика. Значит Вы продаете по накладной оборудование, которое в свою очередь заказчик передает для монтажа подрядной организации... и оформляется монтаж формой 2 акт выполненных работ и формой 3 справкой о стоимости выполненных работ.
генподрядные % не отражаются справкой по ф 3, а актом выполненых работ в произвольной форме. Т.е. Вы выставляете ф2 и 3 на сумму по договору, а генподрядчик выставляет Вам акт на услуги генподряда. Дальше зачет и оплата за минусом генподрядных услуг. можно деньгами друг другу.


Бухгалтер подрядчика сказала, что зачёт в этом случае никак не пройдёт - налоговая этого не переносит, только деньгами друг другу...
16 ноября 2010 (Изменено)
Елена КарабановаАвтор вопроса
г. Москва195 баллов
16 ноября 2010 в 15:05
Цитата (Татьяна Королева):Мы сначала по торг-12 продаём заказчику оборудование. Потом актом принимаем его в монтаж. Потом идёт КС, где написана стоимость работ. В договоре при этом написано: стоимость поставляемого оборудования...; стоимость работ по монтажу...


Вот это мне ближе и это логичней... А согласились с их доводами (куда деваться?). Наше оборудование по КС-2 в каком случае тогда пройдёт? Как налоговикам аргументировать? Скажите, пожалуйста...
16 ноября 2010
Оформите все документы для увольнения работника
Реклама 16+. АО «ПФ «СКБ Контур». Реквизиты
Татьяна Королева
г. Пенза25 231 балл
16 ноября 2010 в 15:15
А они сами как аргументируют? Кроме эмоциональных утверждений? Прочтите, на что составляется торг-12 и на что КС. КС-2 -акт о приемке выполненных работ. Может там бухгалтер чего мутит и прикрывается налоговой?
16 ноября 2010
Елена КарабановаАвтор вопроса
г. Москва195 баллов
17 ноября 2010 в 07:06
Цитата (Татьяна Королева):А они сами как аргументируют? Кроме эмоциональных утверждений? Прочтите, на что составляется торг-12 и на что КС. КС-2 -акт о приемке выполненных работ. Может там бухгалтер чего мутит и прикрывается налоговой?


ТОРГ-12 и КС-2 на что составляется я прекрасно знаю. Сложно доказывать свою точку зрения двум директорам подрядчика, при этом - третий - свой собственный, поддакивает первым двум. Они сослались на сложности в налогоисчислении - передача оборудования по ТОРГ-12 якобы для них грозит налоговыми последствиями. А их бухгалтер что-то сказала про документ внутреннего перемещения материалов (такое ощущение, что с ТОРГ-12 она вообще не сталкивалась, всё КС-ками гоняет). К сожалению, пришли к их варианту. Как нам теперь отвертеться - достаточно ли сказать, что всё собиралось на объекте заказчика?
17 ноября 2010
Татьяна Королева
г. Пенза25 231 балл
17 ноября 2010 в 11:29
А принимать Вашу продукцию она по КС собирается? Потом акт на внутреннее перемещение на стройку и всё само собралось? А стоимость монтажных работ за что? Кто что монтировал? Объясните им, сто для того, чтобы что-то смонтировать или установить, это нужно сначала получить (а ещё раньше купить), а потом передать тому, кто этим монтажем занимался. Знаете, у меня была одна умная бухгалтер, которя кричала, что аудит не сделал замечания на тему того, что монтажные работы оприходованы после ввода в эксплуатацию объекта, на котором проводился монтаж. Правда потом поменяла документы на правильные.
17 ноября 2010
Оленька Юрьевна
г. Москва111 832 балла
17 ноября 2010 в 11:44
Цитата (Елена Карабанова):[quote=Татьяна Королева] Они сослались на сложности в налогоисчислении - передача оборудования по ТОРГ-12 якобы для них грозит налоговыми последствиями.


Никаких сложностей "в налогоисчислении" , равно как и самого налогового бремени для Вашего Заказчика я не вижу. Они просто дурака вкючили....
Вы им по ТОРГ-12 продаете оборудование, требующее монтажа.
У них в учете будет:
Дт 07 Кт 60.
Дт 19 Кт 60 - на сумму НДС
Дт 68 Кт 19 - НДС предъявлен возмещению из бюджета
Далее составляется Акт о передаче Вам этого оборудования в монтаж, на основании этого акта у них в учете будет:
Дт 08 Кт 07.
Вы у себя числите это оборудование за балансом на счете 005 "Оборудование, принятое в монтаж".
На стоимость работ по монтажу на основании КС - 2 у них будет:
Дт 08 Кт 60.
Дт 19 Кт 60
Дт 68 Кт 19 - НДС предъявлен возмещению из бюджета.

Далее смонтированное оборудование Вы им передаете тоже по Акту, и у себя с забаланса списываете.

Где здесь налоги?

Далее, после оформления Акта ввода в эксплуатацию, у них будет:
Дт 01 Кт 08.
Только после этого у них возникнет база для налога на имущество.
17 ноября 2010 (Изменено)
Заполнить и сдать ЕФС‑1 через интернет
Реклама 16+. АО «ПФ «СКБ Контур». Реквизиты
Татьяна Королева
г. Пенза25 231 балл
17 ноября 2010 в 11:58
Предложите им сделать приходующие документы на эти работы Вами (может даже за отдельную плату). Может поможет...
17 ноября 2010
Елена КарабановаАвтор вопроса
г. Москва195 баллов
17 ноября 2010 в 14:39
Цитата (Татьяна Королева):А принимать Вашу продукцию она по КС собирается? Потом акт на внутреннее перемещение на стройку и всё само собралось? А стоимость монтажных работ за что? Кто что монтировал? Объясните им, сто для того, чтобы что-то смонтировать или установить, это нужно сначала получить (а ещё раньше купить), а потом передать тому, кто этим монтажем занимался. Знаете, у меня была одна умная бухгалтер, которя кричала, что аудит не сделал замечания на тему того, что монтажные работы оприходованы после ввода в эксплуатацию объекта, на котором проводился монтаж. Правда потом поменяла документы на правильные.

У вас, наверное, вменяемые были контрагенты, а у меня - ну просто железобетон! 😀))
Ну да ладно, попытаюсь зайти с другого входа. Они ещё аргументировали тем, что мы изначально представили им локальный сметный расчёт, где было всё включено - наша продукция по прайсу+работы по монтажу. (Вот если бы - сказали они - там были только работы, тогда можно было бы говорить про ТОРГ-12... Есть ощущение, что и здесь лукавят 😀))
В общем, смотрите: заказчик - госструктура. Им нужен был локальный сметный расчёт, чтоб проверить "разумность" цен и работ на госэкспертизе. Что и было сделано. То есть, повторюсь, локальный сметный расчёт был выписан на всю сумму договора. Не помешает ли это закрыть поставку ТОРГ-12, а работы - КС-2? И что можно привести в качестве бесспорнейшего аргумента? 🤔
17 ноября 2010
Елена КарабановаАвтор вопроса
г. Москва195 баллов
17 ноября 2010 в 14:42
Цитата (Татьяна Королева):А принимать Вашу продукцию она по КС собирается? Потом акт на внутреннее перемещение на стройку и всё само собралось? А стоимость монтажных работ за что? Кто что монтировал? Объясните им, сто для того, чтобы что-то смонтировать или установить, это нужно сначала получить (а ещё раньше купить), а потом передать тому, кто этим монтажем занимался.

Тут они округляют глазки и говорят, что всё получают КС-ками. И никаких проблем не было!
17 ноября 2010
Елена КарабановаАвтор вопроса
г. Москва195 баллов
17 ноября 2010 в 14:46
Цитата (Татьяна Королева):Предложите им сделать приходующие документы на эти работы Вами (может даже за отдельную плату). Может поможет...

Я им предложила сделать 2-мя вариантами - их - всё КС-кой, и наш - ТОРГ-12+КС. Каждый вариант будет подписан, как положено, и каждая из сторон возьмёт себе то, что ей нравится. (Отказались).
Попробую ещё Ваш! 😀)) Спасибо за идею!
17 ноября 2010
Личная карточка для учета выдачи СИЗ — средств индивидуальной защиты
Реклама 16+. АО «ПФ «СКБ Контур». Реквизиты
Татьяна Королева
г. Пенза25 231 балл
17 ноября 2010 в 14:53
Сумма итого по договору будет равна ТОРГ-12+КС-2. В качестве бесспорнейшего аргумента можно наковырять какую-нибудь информацию со ссылками на действующее законодательство о порядке оформления первичных документов. Они хоть и гос. структура, но нормативные акты читать должны. Сегодня у них в КРУ работают одни люди, завтра другие, которые могут и посмотреть на правильность оформления первичных документов, а не только на целевое использование выделенных им средств.
17 ноября 2010
Елена КарабановаАвтор вопроса
г. Москва195 баллов
17 ноября 2010 в 15:24
Цитата (Татьяна Королева):Сумма итого по договору будет равна ТОРГ-12+КС-2. В качестве бесспорнейшего аргумента можно наковырять какую-нибудь информацию со ссылками на действующее законодательство о порядке оформления первичных документов. Они хоть и гос. структура, но нормативные акты читать должны. Сегодня у них в КРУ работают одни люди, завтра другие, которые могут и посмотреть на правильность оформления первичных документов, а не только на целевое использование выделенных им средств.

А локальный сметный расчёт? Он так и должен был быть с ТМЦ+работы? Это нормально? Не помешает при этом выписать Торг-12+КС-2?
17 ноября 2010
Татьяна Королева
г. Пенза25 231 балл
17 ноября 2010 в 15:30
В этом расчёте нигде не отделены работы от ТМЦ? Сметный расчёт это всё-таки не первичный документ. Итого-то получится сколько и простили.
17 ноября 2010
Елена КарабановаАвтор вопроса
г. Москва195 баллов
19 ноября 2010 в 13:13
Татьяне Королёвой: вчера нашла информацию в Консультанте, в которой рассматривается ситуация, когда субподрядчик передаёт оборудование. Договор субподряда можно рассматривать двояко - собственно субподряда (тогда обмен КС-ками, но оборудование у него должно быть оприходовано как материал) и купли-продажи+субподряд. Тогда документы - ТОРГ-12+КС. Во втором случае подрядчик имеет право возместить НДС по оборудованию сразу после передачи об-я по ТОРГ-12. (Не это ли довод!) Генподрядные %% в КС-ке отражаются отдельной строкой.
19 ноября 2010
Рассчитывайте зарплату с учетом повышения МРОТ с 1 января
Реклама 16+. АО «ПФ «СКБ Контур». Реквизиты
Татьяна Королева
г. Пенза25 231 балл
19 ноября 2010 в 13:27
Цитата (Елена Карабанова):Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Помогите решить задачу - я в строительстве полный "0". Мы заключили договор субподряда – мы, субподрядчики, должны поставить и смонтировать оборудование на объекте заказчика (подрядчики пробурили скважину). Для нас это оборудование – продукция, мы его собираем на своей территории и по документам передаём подрядчикам. Я пытаюсь доказать, что это смешанный договор – купли-продажи+монтаж, и мы должны передать продукцию по ТОРГ-12, а на работы по монтажу – КС-2. (Вот если бы мы передавали материалы, из которых состоит оборудование и собирали бы его на объекте заказчика – то тогда это был бы КС-2.) Мне говорят, что на всё пишется КС-2 и в налоговой всё пройдёт (для нас). А если делать через ТОРГ-12 + КС-2, как пояснили подрядчики, у них возникнут проблемы в виде излишне уплаченных налогов (в чём я сомневаюсь). Кто прав? И не возникнут ли проблемы у нас? Да, и как всё должно быть отражено в КС-3 (генподрядные %%)?

Давайте сначала. У Вас не материалы, а готовая продукция, которую Вы поставляете и потом монтируете. Материалом он быть не может. Поэтому ТОГР-12 на оборудование + КС на работы. Не уверена, что бюджетникам нужен НДС к возмещению, но если нужен, то согласна с Вами в том, что это ещё больший довод в пользу вариатна ТОРГ-12+КС.
19 ноября 2010
Елена КарабановаАвтор вопроса
г. Москва195 баллов
19 ноября 2010 в 13:47
Цитата (Татьяна Королева):Давайте сначала. У Вас не материалы, а готовая продукция, которую Вы поставляете и потом монтируете. Материалом он быть не может. Поэтому ТОГР-12 на оборудование + КС на работы. Не уверена, что бюджетникам нужен НДС к возмещению, но если нужен, то согласна с Вами в том, что это ещё больший довод в пользу вариатна ТОРГ-12+КС.

Конечно, ГП! Что мы им и доказываем! Потому и ТОРГ-12! А НДС - подрядчик же должен возместить. Заказчики - бюджетники.
19 ноября 2010
Татьяна Королева
г. Пенза25 231 балл
19 ноября 2010 в 14:32
Вот и покажите это директору и тому гл. буху. Если деньги бюджетные, то у них всё ляжет в расходы. Вы возмещаете свой НДС с оприходованных материалов для изготовления готовой продукции. Платите НДС в бюджет с реализации. Это стандарт бух. учёта. Они либо подают на возмещение НДС из бюджета, либо кладут в расход. Какие лишние налоги? Я не вижу.
19 ноября 2010
Александр Погребс
Главный консультант
19 ноября 2010 в 15:17
Ну, хорошо, заказчик упрямый и ничего не понимает.
В то же время, у них - бюджетное финансирование. Оно требует определенных правил. В частности проведение тендера.
Видимо, на этот тендер Вы и представили локальный сметный расчет.
А теперь вдруг - ТОРГ-12? Но они же не покупали у Вас это оборудование (тендера на его покупку не было), а заказывали у Вас работы по изготовлению, доставке и монтажу этого оборудования. Тут есть разница, которая для Вас неактуальна, а для них может быть перечеркивает все результаты тендера.
Может, конечно, и разница в НДС у них появиться - по КС-2 сразу возьмут в вычет НДС, а по покупке ОС некоторые инспекторы требуют сначала дождаться ввода в эксплуатацию (т.е. окончание всего строительства). Это, конечно, весьма спорно, но кому охота спорить?
Мне вот непонятно, а почему Вы так упрямитесь? Ведь для Вас что ТОРГ-12, что только КС - разве налоги от этого изменятся? Или что, без ТОРГ-12 Вам не включить в доход это оборудование?
Чем Вам грозит отсутствие ТОРГ-12 при наличии стоимости изготовления оборудования вместе с доставкой и монтажом в КС?
Пойдите Вы им навстречу - всем будет хорошо!

Успехов!
19 ноября 2010
Образец положения об оплате труда в организации
Реклама 16+. АО «ПФ «СКБ Контур». Реквизиты
Татьяна Королева
г. Пенза25 231 балл
19 ноября 2010 в 15:54
Вот как хорошо. А мы тут копья гнём...
19 ноября 2010
Елена КарабановаАвтор вопроса
г. Москва195 баллов
22 ноября 2010 в 14:54
Цитата (Александр Погребс):Ну, хорошо, заказчик упрямый и ничего не понимает.
В то же время, у них - бюджетное финансирование. Оно требует определенных правил. В частности проведение тендера.
Видимо, на этот тендер Вы и представили локальный сметный расчет.
А теперь вдруг - ТОРГ-12? Но они же не покупали у Вас это оборудование (тендера на его покупку не было), а заказывали у Вас работы по изготовлению, доставке и монтажу этого оборудования. Тут есть разница, которая для Вас неактуальна, а для них может быть перечеркивает все результаты тендера.
Может, конечно, и разница в НДС у них появиться - по КС-2 сразу возьмут в вычет НДС, а по покупке ОС некоторые инспекторы требуют сначала дождаться ввода в эксплуатацию (т.е. окончание всего строительства). Это, конечно, весьма спорно, но кому охота спорить?
Мне вот непонятно, а почему Вы так упрямитесь? Ведь для Вас что ТОРГ-12, что только КС - разве налоги от этого изменятся? Или что, без ТОРГ-12 Вам не включить в доход это оборудование?
Чем Вам грозит отсутствие ТОРГ-12 при наличии стоимости изготовления оборудования вместе с доставкой и монтажом в КС?
Пойдите Вы им навстречу - всем будет хорошо!


Здравствуйте! Большое спасибо за ответ!
Да мы не с заказчиком дела имеем, а с подрядчиком. А мы - т.н. "субчики". И оборудование передаём подрядчику по договору субподряда. Здесь всё верно - должна быть ТОРГ-12! Чтоб передавать КС-2, нужно, чтоб оно было оприходовано у нас как материал, чего не может быть по определению, так как мы являемся изготовителями этого оборудования! Вот с того и упрямлюсь 😀))
P.S. (Это подрядчик - заказчику по КС-2 может сдать, у него наше оборудование как материал будет оприходовано).
22 ноября 2010 (Изменено)
Alla Aleksandrova
г. Москва11 866 баллов
22 ноября 2010 в 17:38
Вообще-то в договоре должно быть указано какими документами оформляется в итоге переход права собственности. По-моему, в Вашем случае, только если наряду с производственной деятельностью у Вас есть и торговая, Вы можете выписывать ТОРГ-12. А если торг.деят. нет то согласно п.208 Методич.указан. по учету МПЗ отпуск готовой продукции покупат.(заказчикам) осуществляется на основании накладных и в качестве типовой формы накладной может использоваться ТОРГ-15. Если вы занимаетесь строительно-монтажными работами, то подрядчик правильно рекомендует КС-2 и КС-3.
22 ноября 2010
Александр Погребс
Главный консультант
22 ноября 2010 в 17:59
Цитата (Елена Карабанова):Здравствуйте! Большое спасибо за ответ!
Да мы не с заказчиком дела имеем, а с подрядчиком. А мы - т.н. "субчики". И оборудование передаём подрядчику по договору субподряда. Здесь всё верно - должна быть ТОРГ-12! Чтоб передавать КС-2, нужно, чтоб оно было оприходовано у нас как материал, чего не может быть по определению, так как мы являемся изготовителями этого оборудования! Вот с того и упрямлюсь 😀))
P.S. (Это подрядчик - заказчику по КС-2 может сдать, у него наше оборудование как материал будет оприходовано).


Подрядчик для Вас, субподрядчика, является заказчиком.
Зачем этому подрядчику от Вас "материал" приходовать, если Вы выполняете часть работ, предусмотренных общей сметой?
Но еще раз говорю, не в этом всё дело.
Что Вы теряете, если не будете делать ТОРГ-12?
Назовите мне хоть одну вескую, но Вашу ВНУТРЕННЮЮ причину, по которой невыдача ТОРГ-12 приведет к негативным последствиям?
Вы налоги будете по-другому платить?
Налоговая оштрафует за грубые нарушения учета?
Директор лишить премии?
Я чувствую, что Вы создали себе установку ("Чтоб передавать КС-2, нужно, чтоб оно было оприходовано у нас как материал, чего не может быть по определению, так как мы являемся изготовителями этого оборудования") и от нее ни на шаг отступить не можете.

Кстати, какой же Вы "изготовитель", если Вы "субподрядчик"... Подумайте на досуге, кто же Вы на самом деле...

Учитывая Ваше нежелание уступать, рекомендую держаться до победного! Пусть это будет последняя сделка с этим заказчиком, пусть по стране слава пойдет определенная, главное, чтобы они приняли у Вас ТОРГ-12.

У меня аргументы кончились, поэтому умолкаю.
Уверен, что подрядчик-заказчик, тоже уже умолк...

Успехов!
22 ноября 2010
Конструктор учетной политики на 2024 год
Реклама 16+. АО «ПФ «СКБ Контур». Реквизиты
Александр Погребс
Главный консультант
22 ноября 2010 в 18:24
Цитата (Александр Погребс):...Кстати, какой же Вы "изготовитель", если Вы "субподрядчик"...


Кстати, я нашел еще один аргумент...
Обычно Вы просто продаете свою продукцию
Возможно, учитываете ее на счете 43 "готовая продукция". И это правильно.
Продавая, даже с монтажом, Вы оформляете передачу ТОРГ-12 (или аналогичной накладной, я бы оформлял ТТН...). Это нормально. Если расходы на монтаж дополнительно - акт выполненных работ. Это как бы второй вид деятельности.
Если монтаж сидит в цене - то второго вида деятельности нет, расходы включаются на счет 44 ...

Но вот Вы "влезли" в строительство, заключили договор субподряда, составили смету на свои "строительно-монтажные работы"... Это у вас третий вид деятельности. Причем в стоимости работ включена и стоимость оборудования. Как "материал" (следуя Вашей терминологией).
Когда право собственности на этот "материал" перейдет к заказчику? Когда Вы привезете оборудование на скважину? Сомневаюсь. Пока что это Ваша собственность и я бы на месте подрядчика (Вашего заказчика) ничего не себя не принимал.
Где это видано, чтобы строители сначала завезли на стройку кирпичи, доски, цемент и т.п. и дали бы заказчику накладную на подпись - теперь ты отвечаешь за этот материал и будешь выдавать в работу...
Правда ведь, нелепица получается... А что, со скважиной не так?
Пока Вы не смонтируете свои железяки, не подключите и не сдадите его заказчику (подрядчику), вся ответственность за порчу или утерю лежит на Вас. А этим, в основном, и определяется право собственности.
(Еще раз упомяну, этот момент сильно отличается от обычной продажи с последующим монтажом. Там право собственности, как правило, переходит в момент получения имущества, т.е. еще до его монтажа. Хотя может быть и такой же вариант, как в строительстве).
Итак, монтаж идет, а оборудование пока что у Вас, хотя и на объекте...
Читаем первоисточник - Инструкцию к плану счетов:

Счет 43 "Готовая продукция"
...Если готовая продукция полностью направляется для использования в самой организации, то она на счет 43 "Готовая продукция" может не приходоваться, а учитывается на счете 10 "Материалы" и других аналогичных счетах в зависимости от назначения этой продукции...

Т.е. Вы используете свою продукцию у себя в другом "производстве", т.е. в "строительно-монтажных работах", так что учитывать готовое изделие на счете 10 - в самый раз. Можете даже просто со счета 43 перенести на счет 10. Вот Вам и повод не поступаться принципами и в то же время не выписывать ТОРГ-12.

Передачу на объект оформите обычной внутренней накладной. Ведь получателем будет Ваша же монтажная бригада, а не подрядчик (заказчик).

Вот, примерно, так...

Успехов!
22 ноября 2010
Елена КарабановаАвтор вопроса
г. Москва195 баллов
22 ноября 2010 в 19:49
Цитата (Александр Погребс):Кстати, какой же Вы "изготовитель", если Вы "субподрядчик"... Подумайте на досуге, кто же Вы на самом деле...

Мы производственники. Подрядчик нас и нанял, так как не может сам изготовить это оборудование (типичная ситуация субподряда). Готовая продукция у меня - 43 счёт, "гоняю" через 40 ))) А в строительстве я 0 - уже писала.
По сути, если нет нарушения (налоговики не придерутся), то Бог с ним, главное, повторюсь, чтоб налоговая не придралась к отсутствию ТОРГ-12.
А вот тут:
Цитата (Александр Погребс):Читаем первоисточник - Инструкцию к плану счетов:

Счет 43 "Готовая продукция"
...Если готовая продукция полностью направляется для использования в самой организации, то она на счет 43 "Готовая продукция" может не приходоваться, а учитывается на счете 10 "Материалы" и других аналогичных счетах в зависимости от назначения этой продукции...

аргументы подходят к концу! Завтра перечитаю - оказывается полезно и в план счетов иногда заглянуть 😀))
Большое спасибо!
Цитата (Александр Погребс):Пусть это будет последняя сделка с этим заказчиком, пусть по стране слава пойдет определенная, главное, чтобы они приняли у Вас ТОРГ-12.
Нет, не надо славы по стране - мы с ними первый раз работаем, на очереди - ещё один подобный договор (тендер выиграли), надеюсь, они будут хорошими партнёрами. Мы уступим - пусть КС-2, так и быть. Но козырь в виде НДС я приберегу для следующего договора с ними😀))
Ещё раз огромное спасибо, главные мои сомнения Вы развеяли!
22 ноября 2010 (Изменено)
Alla Aleksandrova
г. Москва11 866 баллов
22 ноября 2010 в 23:44
Новый договор обязательно продумайте с юристами. Отразите в нем каким образом и с какими документами Вы передаете им Ваш товар, и как оформляется приемка Ваших работ. Это будет также основанием для Ваших действий в учете.
22 ноября 2010
TRISH
г. Братск144 балла
23 ноября 2010 в 05:13
Цитата (Александр Погребс):
Цитата (Александр Погребс):...Кстати, какой же Вы "изготовитель", если Вы "субподрядчик"...


Кстати, я нашел еще один аргумент...
Обычно Вы просто продаете свою продукцию
Возможно, учитываете ее на счете 43 "готовая продукция". И это правильно.
Продавая, даже с монтажом, Вы оформляете передачу ТОРГ-12 (или аналогичной накладной, я бы оформлял ТТН...). Это нормально. Если расходы на монтаж дополнительно - акт выполненных работ. Это как бы второй вид деятельности.
Если монтаж сидит в цене - то второго вида деятельности нет, расходы включаются на счет 44 ...

Но вот Вы "влезли" в строительство, заключили договор субподряда, составили смету на свои "строительно-монтажные работы"... Это у вас третий вид деятельности. Причем в стоимости работ включена и стоимость оборудования. Как "материал" (следуя Вашей терминологией).
Когда право собственности на этот "материал" перейдет к заказчику? Когда Вы привезете оборудование на скважину? Сомневаюсь. Пока что это Ваша собственность и я бы на месте подрядчика (Вашего заказчика) ничего не себя не принимал.
Где это видано, чтобы строители сначала завезли на стройку кирпичи, доски, цемент и т.п. и дали бы заказчику накладную на подпись - теперь ты отвечаешь за этот материал и будешь выдавать в работу...
Правда ведь, нелепица получается... А что, со скважиной не так?
Пока Вы не смонтируете свои железяки, не подключите и не сдадите его заказчику (подрядчику), вся ответственность за порчу или утерю лежит на Вас. А этим, в основном, и определяется право собственности.
(Еще раз упомяну, этот момент сильно отличается от обычной продажи с последующим монтажом. Там право собственности, как правило, переходит в момент получения имущества, т.е. еще до его монтажа. Хотя может быть и такой же вариант, как в строительстве).
Итак, монтаж идет, а оборудование пока что у Вас, хотя и на объекте...
Читаем первоисточник - Инструкцию к плану счетов:

Счет 43 "Готовая продукция"
...Если готовая продукция полностью направляется для использования в самой организации, то она на счет 43 "Готовая продукция" может не приходоваться, а учитывается на счете 10 "Материалы" и других аналогичных счетах в зависимости от назначения этой продукции...

Т.е. Вы используете свою продукцию у себя в другом "производстве", т.е. в "строительно-монтажных работах", так что учитывать готовое изделие на счете 10 - в самый раз. Можете даже просто со счета 43 перенести на счет 10. Вот Вам и повод не поступаться принципами и в то же время не выписывать ТОРГ-12.

Передачу на объект оформите обычной внутренней накладной. Ведь получателем будет Ваша же монтажная бригада, а не подрядчик (заказчик).

Вот, примерно, так...

Успехов!


Мы кстати так и работаем. Изготавливаем свою продукцию (она у нас идет попутно) А потом переводим ее на 10 счет , соответственно он у нас заложен в смете и сами производим монтаж. А в формах КС2 все прописывается со сметы. Если же заказчик хочет отдельно продукцию, отдельно монтаж, пожалуйста, как говорится любой каприз за ваши деньги. Тут уже оформляем отдельными док-ми.соответственно два договора
23 ноября 2010
Запросить в ИФНС акт сверки по налогам через интернет
Реклама 16+. АО «ПФ «СКБ Контур». Реквизиты
Елена КарабановаАвтор вопроса
г. Москва195 баллов
23 ноября 2010 в 06:37
Цитата (Alla Aleksandrova):Новый договор обязательно продумайте с юристами. Отразите в нем каким образом и с какими документами Вы передаете им Ваш товар, и как оформляется приемка Ваших работ. Это будет также основанием для Ваших действий в учете.

Здесь, безусловно, на стадии составления договора (не я их составляю) уже надо определиться, что мы посталяем - материал или готовую продукцию. На эту тему уже попросила отслеживать момент: "изготовить, поставить и смонтировать", либо "осуществить поставку, монтаж и пусконаладку".
23 ноября 2010
Елена КарабановаАвтор вопроса
г. Москва195 баллов
23 ноября 2010 в 06:43
Цитата (TRISH):Мы кстати так и работаем. Изготавливаем свою продукцию (она у нас идет попутно) А потом переводим ее на 10 счет , соответственно он у нас заложен в смете и сами производим монтаж. А в формах КС2 все прописывается со сметы. Если же заказчик хочет отдельно продукцию, отдельно монтаж, пожалуйста, как говорится любой каприз за ваши деньги. Тут уже оформляем отдельными док-ми.соответственно два договора

Какими документами переводите ГП на 10 счёт? Достаточно ли бухгалтерской справки?
И, я так понимаю, заказчик предпочитает отдельно поставку, отдельно монтаж, в случае, если монтаж занимает длительное время - из-за НДС?
23 ноября 2010
TRISH
г. Братск144 балла
23 ноября 2010 в 07:30
Цитата (Елена Карабанова):
Цитата (TRISH):Мы кстати так и работаем. Изготавливаем свою продукцию (она у нас идет попутно) А потом переводим ее на 10 счет , соответственно он у нас заложен в смете и сами производим монтаж. А в формах КС2 все прописывается со сметы. Если же заказчик хочет отдельно продукцию, отдельно монтаж, пожалуйста, как говорится любой каприз за ваши деньги. Тут уже оформляем отдельными док-ми.соответственно два договора

Какими документами переводите ГП на 10 счёт? Достаточно ли бухгалтерской справки?
И, я так понимаю, заказчик предпочитает отдельно поставку, отдельно монтаж, в случае, если монтаж занимает длительное время - из-за НДС?

Я делаю у себя бух справкой. Честно говоря, у меня был случай, когда у меня заказчик требовал документы на передачу оборудования, как ОС, хотя мы не продавали ОС, продавали материалы. монтаж был отдельно. Так они ставили на приход оборудование, а потом выдавали нам его для монтажа. В остальных случаях, как правило все вместе. В кс 2 переносятся все данные из сметы, в КС 3- указываются работы отдельной строкой, материалы другой, а если есть ген подряд- третей. Но повторюсь, можно повсякому сделать, как говорили выше у нас выручка и НДС не меняются. Вот как-то так.
23 ноября 2010
Подпишитесь на рассылку
Будем присылать новости и статьи о самых значимых для бухгалтера новшествах.
Что относится к персональным даннымЧитать статью