БарсиКспросила13 декабря 2010 в 11:56
 4 683 просмотра 

Нужен совет по заключению договора

Ситуация: у одного и того же человека ИП и ООО. ООО несколько лет не работало (сдавали нулевку), но вот в этом году осваиваем новый вид деятельности, который и "повесили" на ООО. Этот вид деятельности потребовал много предварительных затрат (еще на подготовительном этапе) Было решено заключить договор между ИП и ООО, где указать, что ИП берет на себя расходы, а потом, когда ООО начнет получать прибыль, эти расходы предпринимателю будут возмещены. (еще раз подчеркну, возможно, это важно - ИП, директор ООО и учредитель ООО - один и тот же человек)
Теперь вопрос: какой вид договора можно использовать (если у кого-то есть "рыба", буду безмерно счастлива и благодарна)?
PS никак не могла определиться с размещением темы. Модераторы, если что, поправьте, пожалуйста)
Новый вопрос Ответить
г. Елец9 308 баллов
Мне кажется, нужно было оформить договор беспроцентного займа между ООО и учредителем (физ.лицом) и ни каким боком не вмешивать в данные отношения ИП.
Заполнить путевой лист со всеми обязательными реквизитами в специальном сервисе
Цитата (Fedyashka):Мне кажется, нужно было оформить договор беспроцентного займа между ООО и учредителем (физ.лицом) и ни каким боком не вмешивать в данные отношения ИП.

И я считаю так же.
Но вопрос: не оплачивались ли расходы ООО безналом со счета ИП?...
БарсиКАвтор вопроса
г. Нижний Новгород676 баллов
Цитата (Fedyashka):Мне кажется, нужно было оформить договор беспроцентного займа между ООО и учредителем (физ.лицом) и ни каким боком не вмешивать в данные отношения ИП.

А как тогда надо было осуществлять безналичные расчеты? Учредитель вносит в кассу, а потом эти средства вносить на р\с?
PS ну, в общем - дело уже сделано( ИП оплачивал со своего р\с часть организационных расходов. Как быть в такой ситуации? Как выпутаться? Хелп
БарсиКАвтор вопроса
г. Нижний Новгород676 баллов
Цитата (Al-ra5):
Цитата (Fedyashka):Мне кажется, нужно было оформить договор беспроцентного займа между ООО и учредителем (физ.лицом) и ни каким боком не вмешивать в данные отношения ИП.

И я считаю так же.
Но вопрос: не оплачивались ли расходы ООО безналом со счета ИП?...

В том-то и дело, что оплачивались. Кассу-то я подправлю, а как быть с безналом?
Заполняйте платежки с актуальными на сегодня КБК, кодами дохода и другими обязательными реквизитами
Цитата (БарсиК):Ситуация: у одного и того же человека ИП и ООО. ООО несколько лет не работало (сдавали нулевку), но вот в этом году осваиваем новый вид деятельности, который и "повесили" на ООО. Этот вид деятельности потребовал много предварительных затрат (еще на подготовительном этапе) Было решено заключить договор между ИП и ООО, где указать, что ИП берет на себя расходы, а потом, когда ООО начнет получать прибыль, эти расходы предпринимателю будут возмещены. (еще раз подчеркну, возможно, это важно - ИП, директор ООО и учредитель ООО - один и тот же человек)
Теперь вопрос: какой вид договора можно использовать (если у кого-то есть "рыба", буду безмерно счастлива и благодарна)?
PS никак не могла определиться с размещением темы. Модераторы, если что, поправьте, пожалуйста)


Я думаю, что для начала нужно было решить, кто на каком режиме налогообложения находится. Если ООО применяет ОСН, то затраты выгоднее, чтоб несло именно ООО - в НУ эти затраты признаются едиовременно. А учитывая, что ООО и ИП афиллированные стороны, разницы, кто несет эти затраты нет. Главное - у кого эти затраты уменьшат налоговую базу.
г. Екатеринбург106 186 баллов
Заключение договоров между ИП-физ.лицом и ООО, в котором это физ.лицо является директором и единственным учредителем может быть признано незаконнным в силу п.3 ст.182 ГК РФ
БарсиКАвтор вопроса
г. Нижний Новгород676 баллов
Цитата (Lucky):Заключение договоров между ИП-физ.лицом и ООО, в котором это физ.лицо является директором и единственным учредителем может быть признано незаконнным в силу п.3 ст.182 ГК РФ

Ну, вообще-то, если отвлечься от юридической стороны этого вопроса и посмотреть, так сказать, чисто с житейской позиции - это же нормально. Если у меня две конторы, а карман один, я и сыплю в тот, в который требуется на тот момент... Но это было только лирическое отступление. Все таки можно как-то выкрутиться легально или стоит расчитывать лишь на "авось прокатит"?
Спасибо за статью
г. Екатеринбург106 186 баллов
Цитата (БарсиК):
Цитата (Lucky):Заключение договоров между ИП-физ.лицом и ООО, в котором это физ.лицо является директором и единственным учредителем может быть признано незаконнным в силу п.3 ст.182 ГК РФ

Ну, вообще-то, если отвлечься от юридической стороны этого вопроса и посмотреть, так сказать, чисто с житейской позиции - это же нормально. Если у меня две конторы, а карман один, я и сыплю в тот, в который требуется на тот момент... Но это было только лирическое отступление. Все таки можно как-то выкрутиться легально или стоит расчитывать лишь на "авось прокатит"?
Спасибо за статью


Парадокс, но если директор ООО выдаст доверенность на совершение действий (например, на заключение договора) какому то третьему лицу (заместителю, бухгалтеру, черту лысому), то такая сделка будет легитимной
Подготовить, проверить и сдать бухгалтерскую отчетность в ИФНС через интернет
БарсиКАвтор вопроса
г. Нижний Новгород676 баллов
Цитата (Оленька Юрьевна):
Цитата (БарсиК):Ситуация: у одного и того же человека ИП и ООО. ООО несколько лет не работало (сдавали нулевку), но вот в этом году осваиваем новый вид деятельности, который и "повесили" на ООО. Этот вид деятельности потребовал много предварительных затрат (еще на подготовительном этапе) Было решено заключить договор между ИП и ООО, где указать, что ИП берет на себя расходы, а потом, когда ООО начнет получать прибыль, эти расходы предпринимателю будут возмещены. (еще раз подчеркну, возможно, это важно - ИП, директор ООО и учредитель ООО - один и тот же человек)
Теперь вопрос: какой вид договора можно использовать (если у кого-то есть "рыба", буду безмерно счастлива и благодарна)?
PS никак не могла определиться с размещением темы. Модераторы, если что, поправьте, пожалуйста)


Я думаю, что для начала нужно было решить, кто на каком режиме налогообложения находится. Если ООО применяет ОСН, то затраты выгоднее, чтоб несло именно ООО - в НУ эти затраты признаются едиовременно. А учитывая, что ООО и ИП афиллированные стороны, разницы, кто несет эти затраты нет. Главное - у кого эти затраты уменьшат налоговую базу.

Некогда было тогда раздумывать. Все случилось спонтанно - внезапно дали добро на деятельность (уже и отчаялись совсем), надо было "провернуть" за несколько дней много чего. Вот и творили по принципу"главное успеть, а, уж, потом разберемся". И пришла пора "собирать камни"...
ИП - ЕНВД, ООО - пока ОСНО (со следующего года надеемся получить упрощенку 6%)
Цитата (БарсиК):
Некогда было тогда раздумывать. Все случилось спонтанно - внезапно дали добро на деятельность (уже и отчаялись совсем), надо было "провернуть" за несколько дней много чего. Вот и творили по принципу"главное успеть, а, уж, потом разберемся". И пришла пора "собирать камни"...
ИП - ЕНВД, ООО - пока ОСНО (со следующего года надеемся получить упрощенку 6%)


А документы, подтверждающие подготовку нового производства на кого оформлены? Лучше, конечно, чтоб на ООО, тогда, пока Вы на ОСН, можно было бы налог на прибыль уменьшить, либо налоговый убыток сваять.... Тогда и на УСН переходить пока было бы не резон...
БарсиКАвтор вопроса
г. Нижний Новгород676 баллов
Цитата (Оленька Юрьевна):
Цитата (БарсиК):
Некогда было тогда раздумывать. Все случилось спонтанно - внезапно дали добро на деятельность (уже и отчаялись совсем), надо было "провернуть" за несколько дней много чего. Вот и творили по принципу"главное успеть, а, уж, потом разберемся". И пришла пора "собирать камни"...
ИП - ЕНВД, ООО - пока ОСНО (со следующего года надеемся получить упрощенку 6%)


А документы, подтверждающие подготовку нового производства на кого оформлены? Лучше, конечно, чтоб на ООО, тогда, пока Вы на ОСН, можно было бы налог на прибыль уменьшить, либо налоговый убыток сваять.... Тогда и на УСН переходить пока было бы не резон...

Оформлены на ООО (акты, накладные, сч\ф (где они есть)), но оплата была от ИП (с р\с)
БарсиКАвтор вопроса
г. Нижний Новгород676 баллов
Цитата (Lucky): Парадокс, но если директор ООО выдаст доверенность на совершение действий (например, на заключение договора) какому то третьему лицу (заместителю, бухгалтеру, черту лысому), то такая сделка будет легитимной

Этим можно воспользоваться в моей ситуации?
Рассчитывайте зарплату и премии со всеми налогами/взносами
А в платежных поручениях в назначении платежа, случаем, не указано, что это оплата за ООО?
Какие формулировки там у Вас?
г. Екатеринбург106 186 баллов
Цитата (БарсиК):
Цитата (Lucky): Парадокс, но если директор ООО выдаст доверенность на совершение действий (например, на заключение договора) какому то третьему лицу (заместителю, бухгалтеру, черту лысому), то такая сделка будет легитимной

Этим можно воспользоваться в моей ситуации?


да.
У вас остается только агентский договор, где агент(ИП) действует от имени и за счет принципала (ООО)
Цитата (БарсиК):
Цитата (Оленька Юрьевна):
Цитата (БарсиК):
Некогда было тогда раздумывать. Все случилось спонтанно - внезапно дали добро на деятельность (уже и отчаялись совсем), надо было "провернуть" за несколько дней много чего. Вот и творили по принципу"главное успеть, а, уж, потом разберемся". И пришла пора "собирать камни"...
ИП - ЕНВД, ООО - пока ОСНО (со следующего года надеемся получить упрощенку 6%)


А документы, подтверждающие подготовку нового производства на кого оформлены? Лучше, конечно, чтоб на ООО, тогда, пока Вы на ОСН, можно было бы налог на прибыль уменьшить, либо налоговый убыток сваять.... Тогда и на УСН переходить пока было бы не резон...

Оформлены на ООО (акты, накладные, сч\ф (где они есть)), но оплата была от ИП (с р\с)


Это главное. В налоговом учете ООО признаете эти расходы единовременно. Если получается налоговый убыток, у Вас будет право перенести его на будущее.
С ИП расчеты урегулируете, например, оформив договор займа. Получается, у Вас в бухучете будет задолженность перед ИП по этому договору. Условия предоставления займа должны быть рыночными.
БарсиКАвтор вопроса
г. Нижний Новгород676 баллов
Цитата (Al-ra5):А в платежных поручениях в назначении платежа, случаем, не указано, что это оплата за ООО?
Какие формулировки там у Вас?

Случаем, указано. Совсем плохо? Да?
Формулировка, например, такая "Оплата за услуги по сч№... от ...... за ООО "..."
Хотите увеличить продажи?
Получайте уведомления о госзакупках для малого и среднего бизнеса
Цитата (БарсиК):
Цитата (Al-ra5):А в платежных поручениях в назначении платежа, случаем, не указано, что это оплата за ООО?
Какие формулировки там у Вас?

Случаем, указано. Совсем плохо? Да?
Формулировка, например, такая "Оплата за услуги по сч№... от ...... за ООО "..."


Наоборот нормально. Вам осталось урегулировать расчеты.
БарсиКАвтор вопроса
г. Нижний Новгород676 баллов
Цитата (Lucky):
Цитата (БарсиК):
Цитата (Lucky): Парадокс, но если директор ООО выдаст доверенность на совершение действий (например, на заключение договора) какому то третьему лицу (заместителю, бухгалтеру, черту лысому), то такая сделка будет легитимной

Этим можно воспользоваться в моей ситуации?


да.
У вас остается только агентский договор, где агент(ИП) действует от имени и за счет принципала (ООО)

Тогда порядок действий такой:
1\ оформляю доверенность на заключение договоров
2\ заключаю агентский договор (или все таки договор займа, как предлагает Оленька Юрьевна?)
БарсиКАвтор вопроса
г. Нижний Новгород676 баллов
Цитата (Оленька Юрьевна):
Цитата (БарсиК):
Цитата (Al-ra5):А в платежных поручениях в назначении платежа, случаем, не указано, что это оплата за ООО?
Какие формулировки там у Вас?

Случаем, указано. Совсем плохо? Да?
Формулировка, например, такая "Оплата за услуги по сч№... от ...... за ООО "..."


Наоборот нормально. Вам осталось урегулировать расчеты.

Фух, а то я уже в эту тему со страхом захожу 😰
PS Еще хочется спросить, Вы писали про договор займа, что значит, условия должны быть рыночными? Т.е. он в итоге долен быть прибыльным для одной из сторон? Или что?
г. Люберцы715 баллов
Добрый вечер. Видимо имеется в виду, что договор должен быть процентным. https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=5686
Вести учет амортизируемого имущества по действующим правилам
Цитата (RTV):Добрый вечер. Видимо имеется в виду, что договор должен быть процентным. https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=5686


Да, именно это я имела ввиду.
БарсиКАвтор вопроса
г. Нижний Новгород676 баллов
Пробую разобраться в обоих видах договоров. Начала с агентского. Вроде бы подходит (в частности, сейчас разбираю "Агентский договор на покупку от имени Принципала"), но меня смущает фраза "...по сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала (заказчика), права и обязанности возникают непосредственно у принципала (заказчика) (п.1 ст.1005 ГК РФ)" А именно слова "...за счет принципала..." У меня-то вроде бы агент берет расходы на себя, с последующим возмещением Принципалом. Или это все равно подходит под понятие "за счет принципала"?
В общем - Хелп...

г. Люберцы715 баллов
Добрый вечер. Вам подходит больше агентский договор, т.к. Вы платили с р/с ИП и указали в п/п "...за ООО...". Агент (Исполнитель) может действовать от своего имени или от имени принципала (Заказчика), но всегда "за счет принципала" - п.1 ст 1005 ГК.
БарсиКАвтор вопроса
г. Нижний Новгород676 баллов
Уважаемые коллеги, посоветуйте еще, пожалуйста, можно ли взять типовой договор или его нужно обязательно дополнить каким-то положением, чтобы документ не смогли признать недействительным?
Составляйте договоры ГПХ по готовым шаблонам
Цитата (БарсиК):Уважаемые коллеги, посоветуйте еще, пожалуйста, можно ли взять типовой договор или его нужно обязательно дополнить каким-то положением, чтобы документ не смогли признать недействительным?


Договор должен содержать все существенные условия. В ГК РФ нет такого определения как типовой.
БарсиКАвтор вопроса
г. Нижний Новгород676 баллов
Цитата (Оленька Юрьевна):
Цитата (БарсиК):Уважаемые коллеги, посоветуйте еще, пожалуйста, можно ли взять типовой договор или его нужно обязательно дополнить каким-то положением, чтобы документ не смогли признать недействительным?


Договор должен содержать все существенные условия. В ГК РФ нет такого определения как типовой.

Да, я как раз это и понимаю, но так как я к юриспруденции никаким боком (а решать эту задачку придется все таки мне), вот и переживаю, что найденные в рунете агентские договора содержат лишь набор общих фраз. А просила как раз помочь, исходя из моей ситуации - какие пункты обязательны к включению в договор, чтобы его не смогли признать недействительным. Можно без четких фомулировок, просто подтолкнуть в нужном направлении. А я попробую чего-нибудь сваять.
Спасибо