Получайте мгновенные оповещения
о главных событиях
 
 
Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля

Затраты на питьевую воду для работников в расходах «упрощенщика» не учитываются

20 января 2014 в 09:35
«Упрощенщик» с объектом налогообложения «доходы минус расходы» приобретает для своих работников бутилированную (питьевую) воду. Вправе ли он учесть соответствующие затраты при расчете единого «упрощенного» налога? Минфин на этот вопрос ответил отрицательно (письмо от 06.12.13 № 03-11-11/53315).
 

Страница с полным текстом публикации
Эдит  2 289 баллов, г. Пятигорск
20 января 2014 в 09:35
несколько месяцев, писали что можно включать.
Ольга Матвеева Модератор
20 января 2014 в 09:43
Цитата (Эдит):несколько месяцев, писали что можно включать.

Добрый день!
Когда Вы оставляете комментарии на нашем портале, не забывайте, пожалуйста, о правилах форума. Напомню: мы стремимся создать на нашем форуме доброжелательную атмосферу. Поэтому у нас принято здороваться. Уважительное отношение к форумчанам, экспертам и модераторам - требование правил форума.
Веб-сервис для предпринимателей
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
Пройдите опрос для посетителей сайта.
Помогите нам стать лучше, ответив на несколько вопросов
20 января 2014 в 20:37
Здравствуйте! Я что-то тоже не пойму, ведь можно было... А теперь что исключать с декабря 2013 из расходов?
Ефимов Павел  91 098 баллов, г. Ивантеевка-2
20 января 2014 в 21:08
Здравствуйте.
Хотя бы включите в трудовой договор, это всё равно неперсонализируемые расходы, взносами и НДФЛ не будет облагаться.
Nataly S Консультант
20 января 2014 в 21:45
Цитата (Августина Николаевна):Здравствуйте! Я что-то тоже не пойму, ведь можно было... А теперь что исключать с декабря 2013 из расходов?

Упрощенцам и раньше было нельзя.
juli 2010  24 498 баллов
20 января 2014 в 23:40
Добрый день!
Спасибо, за статью.
Если хорошо посмотреть то можно учесть как, читаем НК РФ
Цитата:Статья 346.16. Порядок определения расходов
5) материальные расходы;
6) расходы на оплату труда, выплату пособий по временной нетрудоспособности в соответствии с законодательством Российской Федерации;
(в ред. Федерального закона от 31.12.2002 N 190-ФЗ)
10) расходы на обеспечение пожарной безопасности налогоплательщика в соответствии с законодательством Российской Федераци

Эти статьи определяются следующими статьями налога на прибыль и никак не противоречат списанию в расходы,
Цитата:Статья 254. Материальные расходы
5) на приобретение топлива, воды, энергии всех видов, расходуемых на технологические цели, выработку (в том числе самим налогоплательщиком для производственных нужд) всех видов энергии, отопление зданий, а также расходы на производство и (или) приобретение мощности, расходы на трансформацию и передачу энергии;
(пп. 5 в ред. Федерального закона от 22.07.2008 N 158-ФЗ)
Статья 255. Расходы на оплату труда
4) стоимость бесплатно предоставляемых работникам в соответствии с законодательством Российской Федерации коммунальных услуг, питания и продуктов, предоставляемого работникам налогоплательщика в соответствии с установленным законодательством Российской Федерации порядком бесплатного жилья (суммы денежной компенсации за непредоставление бесплатного жилья, коммунальных и иных подобных услуг);
даже для пожарной безопасности. Воду же можно использовать для противопожарной безопасности, особенно если основной кран далеко и сигнализация вовремя не сработала.
Nataly S Консультант
20 января 2014 в 23:55
Цитата (juli 2010):Статья 254. Материальные расходы
5) на приобретение топлива, воды, энергии всех видов, расходуемых на технологические цели, выработку (в том числе самим налогоплательщиком для производственных нужд) всех видов энергии, отопление зданий, а также расходы на производство и (или) приобретение мощности, расходы на трансформацию и передачу энергии;

Ключевые слова подчеркнуты.
Цитата (juli 2010):даже для пожарной безопасности. Воду же можно использовать для противопожарной безопасности, особенно если основной кран далеко и сигнализация вовремя не сработала.

Для этого существуют огнетушители. Когда приходят пожарники в офис, они не интересуются запасом воды, а вот огнетушителями - обязательно.

И как объяснить налоговикам, что вода для тушения пожара приобретается регулярно? Кирпичная стена

Подмигиваю
juli 2010  24 498 баллов
21 января 2014 в 00:11
Наталья, добрый день!
Нее.... можно "пободаться" за свои расходы в суде например.... Улыбаюсь
Цитата:в том числе самим налогоплательщиком для производственных нужд

Жажда работника и есть расход воды на технологические цели (производственные нужды)..... чтобы не отвлекался от технологического процесса.Улыбаюсь
Пожарникам конечно покажем огнетушители, а подстраховываемся бутилированной водой, техические средства защиты имеют способность отказывать в нужный момент. Разве запрещено, а что не запрещено то можно....... А регулярно потому что вода имеет срок годности, как и огнетушители.....Улыбаюсь
В крайнем случае остается точно вариант
Цитата:Статья 255. Расходы на оплату труда
4) стоимость бесплатно предоставляемых работникам в соответствии с законодательством Российской Федерации коммунальных услуг, питания и продуктов, предоставляемого работникам налогоплательщика в соответствии с установленным законодательством Российской Федерации порядком бесплатного жилья (суммы денежной компенсации за непредоставление бесплатного жилья, коммунальных и иных подобных услуг);

Вода является продуктом питания. Без воды никуда. Так что ошибочка выходит......Улыбаюсь
Nataly S Консультант
21 января 2014 в 00:29
Юлия, чувствуется, что у Вас сегодня веселое настроение.
Цитата (juli 2010):Наталья, добрый день!
Нее.... можно "пободаться" за свои расходы в суде например.... Улыбаюсь
Цитата:в том числе самим налогоплательщиком для производственных нужд

Жажда работника и есть расход воды на технологические цели (производственные нужды)..... чтобы не отвлекался от технологического процесса.Улыбаюсь
Пожарникам конечно покажем огнетушители, а подстраховываемся бутилированной водой, техические средства защиты имеют способность отказывать в нужный момент. Разве запрещено, а что не запрещено то можно....... А регулярно потому что вода имеет срок годности, как и огнетушители.....Улыбаюсь

Нужно еще гору шапок запасти. Если что, так шапками закидаем.
Ну или стопку одеял, ими тоже можно накрыть объект возгорания. Улыбаюсь

Цитата (juli 2010):В крайнем случае остается точно вариант
Цитата:Статья 255. Расходы на оплату труда
4) стоимость бесплатно предоставляемых работникам в соответствии с законодательством Российской Федерации коммунальных услуг, питания и продуктов, предоставляемого работникам налогоплательщика в соответствии с установленным законодательством Российской Федерации порядкомбесплатного жилья (суммы денежной компенсации за непредоставление бесплатного жилья, коммунальных и иных подобных услуг);

Вода является продуктом питания. Без воды никуда. Так что ошибочка выходит......Улыбаюсь

Точно НЕ остается. Ключевые слова выделены синим цветом и подчеркнуты.
juli 2010  24 498 баллов
21 января 2014 в 00:45
Спасибо, Наталья.Улыбаюсь
А что это мысль про шапки и одеяла (увеличить расходы Улыбаюсь ) Для пожарной безопасности быстрее до бутылки с водой на столе дотянуться, когда, например комп загорится, чем до огнетушителя. Опять же шапка тоже может пригодиться.....Улыбаюсь
Нет не нравится мне их мнение по поводу воды. Работодатель обязан обеспечивать нормальные условия труда. Даже если этот пункт забыли включить в перечень расходов при УСН. Как когда-то СРО забыли включить в расходы, а требование вступления в СРО (для определенных видов деятельности) ввели.
Из принципа, можно купить пару бутылок воды списать на расходы в оплате труда работников, включив пункт обеспечения водой (как питанием) в ТД и пойти в суд "бодаться" если снимут расходы.....ИМХО Улыбаюсь
Nataly S Консультант
21 января 2014 в 00:50
Питание не подойдет. Учитывается питание , которое работодатель обязан обеспечить своих работников в соответствии с законодательством. В качестве примера, молоко за работу во вредных условиях.
juli 2010  24 498 баллов
21 января 2014 в 01:14
Цитата (Nataly S):Питание не подойдет. Учитывается питание , которое работодатель обязан обеспечить своих работников в соответствии с законодательством. В качестве примера, молоко за работу во вредных условиях.

Спасибо, Наталья. Ищем дальше, где косяк НК РФ.
Значит заключаем договор с исследовательской организацией об исследованиях влияния питьевой воды на методы организации производства и управления и, в соответствии с
Цитата: 2.3) расходы на научные исследования и (или) опытно-конструкторские разработки, признаваемые таковыми в соответствии со статьей 262 настоящего Кодекса;

Цитата:Статья 262. Расходы на научные исследования и (или) опытно-конструкторские разработки
1. В целях настоящей главы расходами на научные исследования и (или) опытно-конструкторские разработки признаются расходы, относящиеся к созданию новой или усовершенствованию производимой продукции (товаров, работ, услуг), к созданию новых или усовершенствованию применяемых технологий, методов организации производства и управления.

признаем расходами на исследование методов организации производства и управления.... т.к. без воды никак такие исследования не провестиУлыбаюсь
Или на
Цитата:18) расходы на почтовые..........услуги....

Марки клеить нужна вода.....Улыбаюсь
Nataly S Консультант
21 января 2014 в 01:29
Замечательно.

Вот только обсуждение публикации постепенно превращается в "свободное общение".
Давайте в "Свободном общении" тему откроем и пофантазируем. Подмигиваю
И улыбнемся не раз. Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

P.S. Оптимизм - витамин для налогоплательщика.
У Вас с витаминами все в порядке.

=d>
juli 2010  24 498 баллов
21 января 2014 в 01:35
Спасибо, Наталья. Просто серьезно рассматривать такое невозможно, уже до воды добрались.......
Я немного пошутила, но все же. Есть такой пункт
Цитата:Статья 346.16. Порядок определения расходов
6) расходы на оплату труда
Статья 255. Расходы на оплату труда
25) другие виды расходов, произведенных в пользу работника, предусмотренных трудовым договором и (или) коллективным договором.

И это последний пункт в статье 255 Расходы на оплату труда, а статья 346.16 в части оплаты труда нас туда отсылает. Значит можно учесть если это предусмотрено ТД или коллективным ТД. А в ТД можно прописать прямо обеспечение нормальных условий труда гарантировано и обеспечение чистой бутилированной питьевой водой гарантировано работнику.
Точка, а потом только суд расставит точки над I Улыбаюсь
Nataly S Консультант
21 января 2014 в 16:50
Опять не подойдет. Вода приобретается не для работника, а для работников. Чтобы притянуть за уши этот пункт, придется приобретать воду персонально для каждого работника и выдавать под роспись. При этом придется обложить доход (воду) взносами и НДФЛ. Проще увеличить зарплату на 10 руб (условно) и не затевать строительство многоступенчатой пирамиды с водой.
enka  92 балла
22 января 2014 в 10:48
Ну уже же выходило письмо, чтобы эту воду облагать НДФЛ и поставить отдельного сотрудника, чтобы считал кто сколько выпил ))), потом вышло письмо что если посчитать не возможно, то не облагать НДФЛ. До этого было письмо что в расходы можно включать только при наличие справки от СЭС, потом написали что можно и без справки. Теперь вот при УСН нельзя включать. Бедные сотрудники компаний на УСН должны пить воду из под крана )))
Кира Лерская  2 827 баллов, г. Москва
22 января 2014 в 10:50
Цитата (enka):Ну уже же выходило письмо, чтобы эту воду облагать НДФЛ и поставить отдельного сотрудника, чтобы считал кто сколько выпил ))), потом вышло письмо что если посчитать не возможно, то не облагать НДФЛ. До этого было письмо что в расходы можно включать только при наличие справки от СЭС, потом написали что можно и без справки. Теперь вот при УСН нельзя включать. Бедные сотрудники компаний на УСН должны пить воду из под крана ))) Скоро и за воздух начнем налоги платить (((


Добрый день!
Когда Вы оставляете комментарий, не забывайте, пожалуйста, о правилах форума. Напомню: мы стремимся создать на нашем форуме доброжелательную атмосферу. Поэтому у нас принято здороваться, а также говорить "спасибо" и "пожалуйста". Уважительное отношение к форумчанам, экспертам и модераторам - требование правил форума.
juli 2010  24 498 баллов
28 января 2014 в 15:18
Цитата (Nataly S):Опять не подойдет. Вода приобретается не для работника, а для работников. Чтобы притянуть за уши этот пункт, придется приобретать воду персонально для каждого работника и выдавать под роспись. При этом придется обложить доход (воду) взносами и НДФЛ. Проще увеличить зарплату на 10 руб (условно) и не затевать строительство многоступенчатой пирамиды с водой.

Добрый день!
Наталья, спасибо. Надеюсь, что приведенные статьи могут помочь защищаться.
Работодатель не обязан удерживать НДФЛ со стоимости воды, если рассчитать потребление воды каждым сотрудником невозможно
Статья 346.16. Порядок определения расходов
5) материальные расходы;
6) расходы на оплату труда, выплату пособий по временной нетрудоспособности в соответствии с законодательством Российской Федерации;
Расходы, указанные в подпунктах 5, 6, 7, 9 - 21, 34 пункта 1 настоящей статьи, принимаются в порядке, предусмотренном для исчисления налога на прибыль организаций статьями 254, 255, 263, 264, 265 и 269 настоящего Кодекса.
Статья 264. Прочие расходы, связанные с производством и (или) реализацией
7) расходы на обеспечение нормальных условий труда и мер по технике безопасности, предусмотренных законодательством Российской Федерации, расходы на гражданскую оборону в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также расходы на лечение профессиональных заболеваний работников, занятых на работах с вредными или тяжелыми условиями труда, расходы, связанные с содержанием помещений и инвентаря здравпунктов, находящихся непосредственно на территории организации;
(пп. 7 в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)

Замечу, что статья 264 не конкретизируется для УСН в качестве каких прочих расходов, поэтому считаю что можно учесть как в составе прочих расходов связанных с производством и реализацией, т.е. для материальных или оплате труда. Да, придется поспорить в суде.
ЗЫ И ещё один момент забыли включить для упрощенщиков. Такую мелочь как оценка условий труда, которая обязательна для все работодателей. ТК для работодателей, независимо от налогообложения, никто не отменял. Так что есть надежда что либо внесут изменения в НК статьи 346.16 и 346.17, или кто-то выиграет это дело в суде и будет прецедент.Улыбаюсь
А вот ещё что не учли для упрощенщиков в расходах, но обязательно для некоторых категорий работников.
Для кого организуется и как проводится медосмотр при приеме на работу
Цитата:Тут ситуация следующая. Самый оптимальный вариант — иметь договор с медицинским учреждением о проведении осмотров по направлению организации. В таком случае оплата будет проводиться в безналичном порядке на основании этого договора.
Nataly S Консультант
28 января 2014 в 21:11
Добрый вечер!
Юлия, перечень расходов для упрощенцев закрытый, суды не могут его расширить по своему усмотрению.
Расходы в главе 26.2 не тождественны расходам главы 25, даже если глава 26.2 отсылает к нормам главы 25. Арбитражная практика противоречива, когда речь идет об "отсылочных" расходах.
Сейчас смотрят

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер