Получайте мгновенные оповещения
о главных событиях
 
 
Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля

Нужна ли ТТН при самовывозе?

28 февраля 2014 в 14:26
Здравствуйте! Извините, что замучила Вас своими вопросами.
Подскажите , пожалуйста, в каких случаях налоговая инспекция может потребовать товарно-транспортные накладные(ттн) от поставщиков?
Сейчас у нас такая ситуация. Фирма(ООО на ОСНО) покупает щебень, раньше доставку нам делал поставщик,соответственно выписывал нам ттн, теперь мы сами забираем, вернее нам делает доставку физ. лицо, но договора с ним нет. Возникнет ли у налоговой вопрос, как мы привозили щебень на объект или же если у нас самовывоз(опять же свой машины нет), то можно и без ттн(т.е. у нас не будет расходов по доставке?
Надеюсь понятно написалаСтыдно!
Ольга Рогова  331 849 баллов, г. Ростов-на-Дону
3 марта 2014 в 08:08
Добрый день. Если перевозку осуществляет сторонняя организация или , как в Вашем случая физ. лицо транспортная накладная обязательна. Только стоит вопрос, кто должен ее выписать: Список документов при грузоперевозках
3 марта 2014 в 08:33
Цитата (Ольга Рогова):Добрый день. Если перевозку осуществляет сторонняя организация или , как в Вашем случая физ. лицо транспортная накладная обязательна. Только стоит вопрос, кто должен ее выписать: Список документов при грузоперевозках

Спасибо,но так и не поняла, что же мне делать.
Может я не так написала, в общем перевозчик-физ. лицо, он нигде не будет фигурировать, т.е. ни договора, ни оплаты по документам не будет.
У нас самовывоз.Т.е. я сама должна выписать себе ттн, а кто будет перевозчиком, машина, водитель?
Не знаю, что и делать, а без ттн налоговая не примет расходы по покупке щебня?
Подарок для новых ИП
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
Снижайте затраты
Переходите на электронные документы в Диадоке
Ольга Рогова  331 849 баллов, г. Ростов-на-Дону
3 марта 2014 в 08:38
Получается перевозка за спасибо? Да без ттн налоговая не примет расходы по покупке щебня. Должен быть договор перевозки с физ. лицом.
MagBuh  342 балла, г. Москва
3 марта 2014 в 08:47
Цитата (УмиЗуми):
Цитата (Ольга Рогова):Добрый день. Если перевозку осуществляет сторонняя организация или , как в Вашем случая физ. лицо транспортная накладная обязательна. Только стоит вопрос, кто должен ее выписать: Список документов при грузоперевозках

Спасибо,но так и не поняла, что же мне делать.
Может я не так написала, в общем перевозчик-физ. лицо, он нигде не будет фигурировать, т.е. ни договора, ни оплаты по документам не будет.
У нас самовывоз.Т.е. я сама должна выписать себе ттн, а кто будет перевозчиком, машина, водитель?
Не знаю, что и делать, а без ттн налоговая не примет расходы по покупке щебня?


Добрый день!
Напишу простым языком: ТТН нужна для подтверждения затрат на перевозку.
Если вы - покупатель- вывозите самостоятельно товар со склада продавца/поставщика и не учитываете расходы на транспортировку, то вам не обязательно оформлять ТТН.
Если вы покупатель- вывозите самостоятельно товар со склада продавца/поставщика и учитываете расходы на транспортировку, то вам обязательно оформлять ТТН.
Также, если ваш физик перевозит щебень, то его может остановить сотрудник ГАИ и попросит данные документ, обосновывающий перевозку.
3 марта 2014 в 10:40
Спасибо большое! Теперь все понятно.
Т.к. расходов по доставке у нас нет, то и ттн нам не нужна.
Наталья Деркач  1 945 баллов, г. Жуковский
3 марта 2014 в 10:51
Добрый день! Немного поправлю,разговор шел про ТТН,подтверждением расходов на перевозку является только ТН
Ольга Рогова  331 849 баллов, г. Ростов-на-Дону
3 марта 2014 в 11:04
Цитата (Наталья Деркач):Добрый день! Немного поправлю,разговор шел про ТТН,подтверждением расходов на перевозку является только ТН
Не согласна. ТТН или ТН
Цитата:Письмо Федеральной налоговой службы от 21 марта 2012 г. № ЕД-4-3/4681@ “По вопросу документального подтверждения затрат на перевозку грузов автомобильным транспортом”



Федеральная налоговая служба по вопросу документального подтверждения в целях исчисления налога на прибыль затрат на транспортировку груза автомобильным транспортом сообщает следующее.

Во исполнение Федерального закона от 08.11.2007 № 259-ФЗ «Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта» (далее - Закон № 259-ФЗ) постановлением Правительства Российской Федерации от 15.04.2011 № 272 утверждены форма и порядок заполнения транспортной накладной (вступило в силу с 25.07.2011).

Статьей 2 указанного Федерального закона определено, что транспортная накладная является перевозочным документом, подтверждающим заключение договора перевозки груза.

Одновременно продолжают действовать «Общие правила перевозки грузов автомобильным транспортом», утвержденные Минавтотрансом РСФСР 30.07.1971, в соответствии с которыми основным документом, предназначенным для учета движения товарно-материальных ценностей и расчетов за их перевозки автомобильным транспортом, является товарно-транспортная накладная.

Форма товарно-транспортной накладной (форма № 1-Т) утверждена постановлением Госкомстата России от 28.11.1997 № 78 «Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету работы строительных машин, механизмов, работ в автомобильном транспорте».

Таким образом, в настоящее время действует и транспортная накладная, и накладная по форме № 1-Т.

В соответствии с пунктом 1 статьи 252 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Налоговый кодекс) расходы признаются в целях налогообложения прибыли, если они подтверждены документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Налоговое законодательство не содержит специальных положений о перечне и необходимом порядке оформления документов для учета их в целях налогообложения прибыли.

Согласно пункту 1 статьи 9 Федерального закона от 21.11.1996 № 129-ФЗ «О бухгалтерском учете» (далее - Закон № 129-ФЗ) все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.

Пунктом 2 статьи 9 Закона № 129-ФЗ определено, что первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать обязательные реквизиты, перечисленные в этом пункте.

Однако, утвержденная во исполнение Закона № 259-ФЗ транспортная накладная также может признаваться оформленным в соответствии с законодательством Российской Федерации документом, если налогоплательщиком соблюден установленный порядок ее заполнения.

При этом следует иметь в виду, что Налоговый кодекс для подтверждения в целях исчисления налога на прибыль расходов организации на перевозку грузов, в том числе автомобильным транспортом, не устанавливает обязанности наличия обоих документов, оформленных в соответствии с законодательством Российской Федерации.

В этой связи, документом, подтверждающим в целях налогообложения прибыли факт осуществления затрат на перевозку грузов автомобильным транспортом может быть любой из двух вышеперечисленных документов, оформленный в соответствии с законодательством Российской Федерации документ.

На основании изложенного, в целях исчисления налога на прибыль для подтверждения затрат по перевозке груза автомобильным транспортом достаточно будет наличие надлежащим образом оформленного одного из документов: либо транспортной накладной либо товарно-транспортной накладной по форме № 1-Т.

Аналогичная позиция изложена в письме Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики от Минфина России от 22.12.2012 № 03-03-10/123.

Доведите данное письмо до нижестоящих налоговых органов и налогоплательщиков.

Советник государственной
гражданской службы
Российской Федерации
2 класса Д.В. Егоров


3 марта 2014 в 12:56
Наталья, спасибо!
Я правильно понимаю, что в моей ситуации ни ТТН ,ни ТН не нужны, т.к. расходов по доставке у нас нет?
Ольга Рогова  331 849 баллов, г. Ростов-на-Дону
3 марта 2014 в 13:18
Цитата (УмиЗуми):Наталья, спасибо!
Я правильно понимаю, что в моей ситуации ни ТТН ,ни ТН не нужны, т.к. расходов по доставке у нас нет?
Нет Вы не правильно понимаете.
Как правило налоговые органы для обоснования отказа в вычете НДС и в признании расходов, прибегают к доводу об отсутствии реальности сделки. Т.е. возникнет вопрос каким образом щебень попал на объект, может это миф. Вы обязаны заплатить перевозчику - физ. лицу ( + НДФЛ) за доставку и оформить ТТН или ТН, т.к Вашем случае привлеченный со стороны перевозчик.
Кто оплатил перевозку?
3 марта 2014 в 15:19
Извините, что то я запуталась.
За доставку мы заплатили наличкой, но данный факт нигде не будет фигурировать, т.е. мы забрали щебень и все, другой вопрос как он попал на наш объект, если его никто не перевозил.
Может все-таки попросить у поставщика ТТН на самовывоз и все, но опять же там не будет ни машины, ни водителя.
ТН нам не нужна,т.к. расходов по доставке мы не показываем.
Или же сделать договор с физ лицом, но тогда как мы расход денег покажем, наличкой?
Сейчас разговаривала с одной знакомой, так она говорит, что ТТН нужно всегда требовать, а ТН только когда есть перевозчик.
И в данной ситуации сказала, что достаточно ТТН на самовывоз.
Подскажите, как правильно все это оформить?
Ольга Рогова  331 849 баллов, г. Ростов-на-Дону
3 марта 2014 в 15:30
Цитата (УмиЗуми):
За доставку мы заплатили наличкой, но данный факт нигде не будет фигурировать, т.е. мы забрали щебень и все, другой вопрос как он попал на наш объект, если его никто не перевозил.
Как правильно.Кирпичная стена Повторюсь. Вы обязаны заплатить перевозчику - физ. лицу ( + НДФЛ) за доставку и оформить ТТН или ТН, т.к Вашем случае привлеченный со стороны перевозчик.
Наталья Деркач  1 945 баллов, г. Жуковский
3 марта 2014 в 15:38
Что касается Вашего вопроса по самовывозу см. во вложении (Вам ничего составлять не надо,раз Вы оплату нигде не показали,достаточно иметь ТОРГ-12)
Что касается ТТН и ТН было много комментариев на этот счет,позвольте не согласиться все таки ТН ,см.выделенное темно-синим).
Министерство финан сов Российской Федерации
П и с ь м о
23.04.2013
№ 03-03-06/1/14014

Вопрос: В соответствии с разъяснениями ФНС России, изложенными в письме от 21.03.2012 г. N ЕД-4-3/4681@ "По вопросу документального подтверждения затрат на перевозку грузов автомобильным транспортом", в целях исчисления налога на прибыль для подтверждения затрат по перевозке груза автомобильным транспортом достаточно наличие надлежащим образом оформленного одного из документов: либо транспортной накладной (Приложение N 4 к Правилам перевозок грузов автомобильным транспортом) либо товарно-транспортной накладной по форме N 1-Т.
Аналогичная позиция была изложена в письме Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России от 22.12.2011 г. N 03-03-10/123.
С 01.01.2013 г. вступил в силу Федеральный закон от 06.12.2011 г. N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете".
Согласно Информации Минфина России N ПЗ-10/2012 "О вступлении в силу с 1 января 2013 г. Федерального закона от 6 декабря 2011 г. N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете" с 01.01.2013 г. формы первичных учетных документов, содержащиеся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, не являются обязательными к применению. Вместе с тем, обязательными к применению продолжают оставаться формы документов, используемых в качестве первичных учетных документов, установленные уполномоченными органами в соответствии и на основании других федеральных законов (например, кассовые документы).
В соответствии с указанными разъяснениями с 01.01.2013 г. товарно-транспортная накладная по форме N 1-Т, утвержденная Постановлением Госкомстата России от 28.11.1997 г. N 78, не является первичным учетным документом, обязательным к применению в целях учета расходов по налогу на прибыль.
В соответствии со ст. 9 Федерального закона "О бухгалтерском учете" от 06.12.2011 г. N 402-ФЗ, первичные учетные документы составляются по формам, утвержденным руководителем экономического субъекта. При этом каждый первичный учетный документ должен содержать следующие обязательные реквизиты:
- наименование документа;
- дата составления документа;
- наименование экономического субъекта, составившего документ;
- содержание факта хозяйственной жизни;
- величина натурального и (или) денежного измерения факта хозяйственной жизни с указанием единиц измерения;
- наименование должности лица (лиц), совершившего (совершивших) сделку, операцию и ответственного (ответственных) за правильность ее оформления, либо наименование должности лица (лиц), ответственного (ответственных) за правильность оформления свершившегося события;
- подписи указанных лиц, с указанием их фамилий и инициалов либо иных реквизитов, необходимых для идентификации этих лиц.
Таким образом, согласно положениям ст. 9 Федерального закона "О бухгалтерском учете" от 06.12.2011 г. N 402-ФЗ с 01.01.2013 г. формы и состав первичных учетных документов, в том числе подтверждающих транспортные расходы организации, определяются непосредственно руководителем хозяйствующего субъекта (организации).
До настоящего времени какие-либо иные разъяснения о формах и содержании указанных первичных учетных документов налоговыми органами не приведены.
На основании изложенного, просим дать письменные разъяснения по следующему вопросу:
Будет ли являться достаточным (п. 1 ст. 252 Налогового кодекса РФ) для подтверждения организацией затрат (расходов) по перевозке груза автомобильным транспортом в целях исчисления налога на прибыль оформление организацией только товарно-транспортной накладной по форме N 1-Т, утвержденной постановлением Госкомстата России от 28.11.1997 г. N 78, без оформления товарной накладной по форме ТОРГ-12 и транспортной накладной (Приложение N 4 к Правилам перевозок грузов автомобильным транспортом)?
Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу о подтверждении расходов на перевозку грузов автомобильным транспортом и сообщает следующее.
На основании пункта 1 статьи 252 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ) в целях главы 25 "Налог на прибыль организаций" НК РФ расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 НК РФ, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.
Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборота, применяемыми в иностранном государстве, на территории которого были произведены соответствующие расходы, и (или) документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы (в том числе таможенной декларацией, приказом о командировке, проездными документами, отчетом о выполненной работе в соответствии с договором). Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
В соответствии с Федеральным законом от 06.12.2011 N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете" (далее - Закон N 402-ФЗ), вступившим в силу 1 января 2013 г., каждый факт хозяйственной жизни подлежит оформлению первичным учетным документом. Формы первичных учетных документов утверждает руководитель экономического субъекта по представлению должностного лица, на которое возложено ведение бухгалтерского учета. Законом N 402-ФЗ установлен перечень обязательных реквизитов первичного учетного документа.
Однако следует отметить, что согласно пункту 2 статьи 785 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) заключение договора перевозки груза подтверждается составлением и выдачей отправителю груза транспортной накладной (коносамента или иного документа на груз, предусмотренного соответствующим транспортным уставом или ГК РФ).
На основании пункта 6 Правил перевозок грузов автомобильным транспортом, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 15.04.2011 N 272 в соответствии с Федеральным законом от 08.11.2007 N 259-ФЗ "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта", оформление транспортной накладной, составленной грузоотправителем (если иное не предусмотрено договором перевозки груза) по форме согласно Приложению N 4, необходимо для подтверждения заключения договора перевозки груза.

Заместитель директора Департамента С.В. Разгулин

3 марта 2014 в 15:43
Извините, может я неправильно выражаюсь, но официально, по документам, у нас нет никакого перевозчика. Мы сами забрали этот щебень, самовывоз
Вот в этой статье прочитала

Для каких случаев предназначена новая форма транспортной накладной

Вариант четвертый: товар доставляет покупатель собственными силами (самовывоз)
Формально данный вариант мало чем отличается от ситуации, когда продукцию привозит поставщик без привлечения стороннего перевозчика. Здесь также не требуется транспортная накладная, утвержденная комментируемыми Правилами перевозок.
Но есть одно отличие, и связано оно с накладной по форме № 1-Т. Тут (в отличие от случая с доставкой поставщиком) присутствует полная ясность.
В конце прошлого года Высший арбитражный суд поставил точку в спорах и признал, что в случае самовывоза клиенту нет нужды оформлять форму № 1-Т. Отсутствие товарно-транспортной накладной не лишает покупателя права на вычет НДС (постановление Президиума ВАС РФ от 09.12.10 № 8835/10). Аналогичную позицию изложил и Минфин России в письме от 31.01.11 № 03-03-06/1/42. Чиновники сообщили, что для учета расходов на покупку товара покупателю вполне достаточно товарной накладной по форме № ТОРГ-12.
От себя добавим: если для предприятия все же удобнее оформлять товарно-транспортную накладную по форме № 1-Т, такой способ тоже будет правильным.
3 марта 2014 в 15:49
Цитата (Наталья Деркач):Что касается Вашего вопроса по самовывозу см. во вложении (Вам ничего составлять не надо,раз Вы оплату нигде не показали,достаточно иметь ТОРГ-12)

Наталья, спасибоЦветы

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть