Получайте мгновенные оповещения
о главных событиях
 
 
Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля

Бухгалтерский учет в ТСЖ

3 марта 2014 в 11:17
Добрый день! Подскажите, пожалуйста. Наше ТСЖ действует по следующей схеме: жители, платят ЕРЦ, а ЕРЦ перечисляет нам деньги от жителей и начисляет сами платежи. Проводки следующие:

Коммунальные платежи:
76.06 ерц, ком.платежи 76.05 ком.платежи начислены ком.платежи ЕРЦ (100 руб)
76.05 ком.платежи 60 оприходованы акты от поставщиков ком.услуг(110 руб)
60 76.06ерц отражена оплата от ЕРЦ пост. Ком.услуг (80 руб)
60 51 доплата от ТСЖ за ком.услуги (10 руб)
86.02 содержание жилья 76.05 перерасход оплачен ТСЖ за счет сод.жилья (10 руб)
Разница на 76.05 показывает экономию или перерасход по ком.платежам, разница на 76.06 показывает типа задолженность жителей, хотя жители должны меньше получается, т.к. ЕРЦ нам не всё перечисляет
Перерасход или экономия переносим на 86, чтобы видеть куда расходуются деньги поступившие на содержание жилья

Другие платежи:
51 76.09 содержание жилья, ЕРЦ перечислил
76.09 содержание жилья 86 содержание жилья начислено
86 содержание жилья 60,70, 76.09 (возн. ЕРЦ) куда расходуется
60 51

Получается жители платят ЕРЦ и это видит только ЕРЦ и начисляет ЕРЦ. А нам дает только отчеты в виде табличек: начислено жителям, перечислено от жителей. Как мы можем подписывать акт сверки с ЕРЦ, если цифры, которые нужно подтвердить – это цифры ЕРЦ – мы их не видим и не знаем – действительно ли от жителей пришла именно эта сумма. И ещё председатель ТСЖ очень хочет втиснуть в эти проводки – наши отношения с ЕРЦ, т.е. просит отразить в проводках задолженность ЕРЦ перед нами. Не могу понять что это должны быть за проводки и каком образом их сюда включить?

Заранее спасибо.
НКК Консультант
4 марта 2014 в 11:33
Цитата (OSA OSA):Добрый день! Подскажите, пожалуйста. Наше ТСЖ действует по следующей схеме: жители, платят ЕРЦ, а ЕРЦ перечисляет нам деньги от жителей и начисляет сами платежи. Проводки следующие:

Коммунальные платежи:
76.06 ерц, ком.платежи 76.05 ком.платежи начислены ком.платежи ЕРЦ (100 руб)
76.05 ком.платежи 60 оприходованы акты от поставщиков ком.услуг(110 руб)
60 76.06ерц отражена оплата от ЕРЦ пост. Ком.услуг (80 руб)
60 51 доплата от ТСЖ за ком.услуги (10 руб)
86.02 содержание жилья 76.05 перерасход оплачен ТСЖ за счет сод.жилья (10 руб)
Разница на 76.05 показывает экономию или перерасход по ком.платежам, разница на 76.06 показывает типа задолженность жителей, хотя жители должны меньше получается, т.к. ЕРЦ нам не всё перечисляет
Перерасход или экономия переносим на 86, чтобы видеть куда расходуются деньги поступившие на содержание жилья

Другие платежи:
51 76.09 содержание жилья, ЕРЦ перечислил
76.09 содержание жилья 86 содержание жилья начислено
86 содержание жилья 60,70, 76.09 (возн. ЕРЦ) куда расходуется
60 51

Получается жители платят ЕРЦ и это видит только ЕРЦ и начисляет ЕРЦ. А нам дает только отчеты в виде табличек: начислено жителям, перечислено от жителей. Как мы можем подписывать акт сверки с ЕРЦ, если цифры, которые нужно подтвердить – это цифры ЕРЦ – мы их не видим и не знаем – действительно ли от жителей пришла именно эта сумма. И ещё председатель ТСЖ очень хочет втиснуть в эти проводки – наши отношения с ЕРЦ, т.е. просит отразить в проводках задолженность ЕРЦ перед нами. Не могу понять что это должны быть за проводки и каком образом их сюда включить?

Заранее спасибо.


Добрый день!

Во-первых, чтобы разобраться в проводках, нужно понять, на основании каких договоров с жильцами ТСЖ поставляет коммунальные услуги. Речь идет об агентских договорах либо договорах поставки коммунальных ресурсов, возмездного оказания услуг?

Во-вторых, почему ЕРЦ перечисляет Вам не все средства, собранные с жильцов? Может быть речь идет о вознаграждении ЕРЦ, которое он, согласно условиям Вашего с ним договора, удерживает из поступивших от жильцов средств? Тогда никакого долга перед Вами у ЕРЦ нет, но на вознаграждение должен быть первичный документ (п. 1 ст. 9 Закона "О бухгалтерском учете") - хотя бы тот же отчет (п. 1 ст. 1008 ГК РФ), который Вам представляет ЕРЦ, в котором также должна присутствовать сумма вознаграждения за отчетный период.

В-третьих, согласно п. 2 ст. 1008 ГК РФ Вы вправе требовать от ЕРЦ копии документов, подтверждающих отраженные в отчете ЕРЦ цифры платежей и поступлений.
5 марта 2014 в 16:33
Добрый день! Коммунальные услуги по договору поставки. По ЕРЦ - да, действительно они работают за вознаграждение. Но долг есть всё равно. Видимо это связано с тем, что например, перечисляют они 29 числа, а 30 ещё могут прийти платежи от жителей. Каким образом отразить задолженность ЕРЦ перед ТСЖ? Ведь в наших проводках никак не отражаются платежи жителей в ЕРЦ, а в вате сверки ЕРЦ отражает: платежи, перечисленные нам, поставщикам ком.услуг (это у нас есть) и платежи, поступившие от жителей.
Подарок для новых ИП
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
Снижайте затраты
Переходите на электронные документы в Диадоке
НКК Консультант
5 марта 2014 в 19:25
Цитата (OSA OSA):Добрый день! Коммунальные услуги по договору поставки. По ЕРЦ - да, действительно они работают за вознаграждение. Но долг есть всё равно. Видимо это связано с тем, что например, перечисляют они 29 числа, а 30 ещё могут прийти платежи от жителей. Каким образом отразить задолженность ЕРЦ перед ТСЖ? Ведь в наших проводках никак не отражаются платежи жителей в ЕРЦ, а в вате сверки ЕРЦ отражает: платежи, перечисленные нам, поставщикам ком.услуг (это у нас есть) и платежи, поступившие от жителей.


Добрый вечер!

1) Я не вижу в приведенных Вами в первом сообщении темы проводок по начислению вознаграждения ЕРЦ:
Д 20 (26) К 60 = сумма вознаграждения ЕРЦ без НДС;
Д 19 К 60 = НДС в составе вознаграждения ЕРЦ;
Д 68.2 К 19 = вычет НДС в составе вознаграждения ЕРЦ.
Без вышеуказанных проводок у Вас никак не побьются взаиморасчеты с ЕРЦ.

2) А почему Вы не отражаете платежи конкретных жителей на основании отчетов ЕРЦ? Мне кажется, их нужно отражать:
Д 62 К 90 = начислена реализация конкретному жильцу;
Д 76 К 62 = отражен тот факт, что оплату за реализацию коммунальных ресурсов жилец внесет агенту - ЕРЦ;
Д 51 К 76 = получены средства от агента по конкретному жильцу.
Если последней проводки нет, значит либо жилец не заплатил, либо заплатил и это искомый долг за ЕРЦ. Увидеть платеж или его отсутствие Вы можете из отчета ЕРЦ.
5 марта 2014 в 20:18
Добрый вечер!
Ну как же нет проводки по начислению вознаграждения . Прочие платежи:

76.09 86.02 начислено на содержание жилья 100 руб

а обратной проводкой делаю начисление вознаграждение, т.к. ЕРЦ перечисляет содержание жилья за минусом вознаграждения:

86.02 76.09 начислено вознаграждения 10 руб

51 76.09 90 руб.

По поводу отражения платежей по конкретному жителю не хотелось бы. Трудоемко за те деньги, которые они платят. Но по сути ведь и по общей сумме можно так делать? Но как это втиснуть в уже имеющиеся проводки, попробовала, чет не получилось Ох!
НКК Консультант
7 марта 2014 в 16:37
Цитата (OSA OSA):Добрый вечер!
Ну как же нет проводки по начислению вознаграждения . Прочие платежи:

76.09 86.02 начислено на содержание жилья 100 руб

а обратной проводкой делаю начисление вознаграждение, т.к. ЕРЦ перечисляет содержание жилья за минусом вознаграждения:

86.02 76.09 начислено вознаграждения 10 руб

51 76.09 90 руб.

По поводу отражения платежей по конкретному жителю не хотелось бы. Трудоемко за те деньги, которые они платят. Но по сути ведь и по общей сумме можно так делать? Но как это втиснуть в уже имеющиеся проводки, попробовала, чет не получилось Ох!


Добрый день!

В проводках, выделенных мною синим и подчеркиванием, может быть заложено все, что угодно, но только не начисление вознаграждения агента.
Как я уже ответил ранее, начисление вознаграждения агента оформляется проводками:
Д 20 (26) К 60 = сумма вознаграждения ЕРЦ без НДС;
Д 19 К 60 = НДС в составе вознаграждения ЕРЦ;
Д 68.2 К 19 = вычет НДС в составе вознаграждения ЕРЦ.

По поводу выделенного синим - а как тогда Вы поймете, кто из жильцов и за что должен? При таком подходе Вы не сможете составить бухгалтерскую отчетность, отражающую реальное экономическое положение компании (п. 1 ст. 13 Закона "О бухгалтерском учете").
11 марта 2014 в 10:22
Добрый день! Кто из жильцов что должен мы смотрим в распечатках ЕРЦ, не вижу смысла вести учет по жильцам. вы могли бы дать совет как в целом отражать, ведь по сути какая разница - в целом или по людям, суть проводок то ведь от этого не должна меняться. По поводу вознаграждения не совсем согласна, мы на 86 всё как бы начисляем и ЗП, и взносы и всё, что по 60 проходит. Вы же видите наши проводки. чем они не правильны? Тогда вообще ничего на 86 нельзя начислять судя по Ваше логике. Не понимаю, почему про проводку 86.02 70, Вы ничего не говорите, а вознаграждение 86.02 60 - это неправильно?
НКК Консультант
12 марта 2014 в 16:09
Цитата (OSA OSA):Добрый день! Кто из жильцов что должен мы смотрим в распечатках ЕРЦ, не вижу смысла вести учет по жильцам. вы могли бы дать совет как в целом отражать, ведь по сути какая разница - в целом или по людям, суть проводок то ведь от этого не должна меняться. По поводу вознаграждения не совсем согласна, мы на 86 всё как бы начисляем и ЗП, и взносы и всё, что по 60 проходит. Вы же видите наши проводки. чем они не правильны? Тогда вообще ничего на 86 нельзя начислять судя по Ваше логике. Не понимаю, почему про проводку 86.02 70, Вы ничего не говорите, а вознаграждение 86.02 60 - это неправильно?


Добрый день!

Как бы начислять все затраты на 86 счет, минуя счета учета расходов, позволяется общественным организациям, не осуществляющим предпринимательскую деятельность, к коим ТСЖ не относится (ст. 135 ЖК РФ). Поэтому и проводка Д 86 К 70 неверна, как и все остальные по отнесению текущих затрат на счет 86.
Рекомендую ознакомиться с Инструкцией по применению Плана счетов, Информацией Минфина РФ
"Об особенностях формирования бухгалтерской отчетности некоммерческих организаций (ПЗ-1/2011)", чтобы продолжить обсуждение в более подготовленном ключе.
12 марта 2014 в 22:18
Добрый вечер! Т.е. получается все мои проводки в корне неправильны, но ведь ТСЖ не занимается предпринимательской деятельностью, а если и занимается (сдает в аренду), то я это отражаю нормальной обычной проводкой 62 90? Я к этим проводкам пришла общаясь на форуме, правда не на этом, давно это было.Кирпичная стена
НКК Консультант
15 марта 2014 в 21:34
Цитата (OSA OSA):Добрый вечер! Т.е. получается все мои проводки в корне неправильны, но ведь ТСЖ не занимается предпринимательской деятельностью, а если и занимается (сдает в аренду), то я это отражаю нормальной обычной проводкой 62 90? Я к этим проводкам пришла общаясь на форуме, правда не на этом, давно это было.Кирпичная стена


Добрый вечер!

Получается так. Все затраты нужно собирать на счетах учета затрат (если речь идет исключительно об оказании услуг, то можно их собирать на счете 26 - Инструкция по применению Плана счетов) с последующим покрытием затрат источником финансирования деятельности ТСЖ, т.е. прибылью (Д 90 К 26) и (или) целевыми взносами (Д 86 К 26) в зависимости от вида затрат.

По Вашему первому вопросу можно попробовать такую корреспонденцию счетов, чтобы хотя бы в совокупности понимать состояние расчетов с населением и агентом:
Д 76 (субконто "Население") К 86 = начислены целевые взносы;
Д 62 (субконто "Население") К 90 = начислена плата за коммунальные услуги;
Д 76 (субконто "ЕРЦ") К 62 (субконто "Население"), 76 (субконто "Население") = сумма платежей жильцов (как в части целевых взносов, так и в части коммунальных услуг) отнесена на агента - сборщика платежей;
Д 51 К 76 (субконто "ЕРЦ") = сумма собранных платежей перечислена агентом на счет.
16 марта 2014 в 21:30
Добрый вечер! Спасибо. По "другим" платежам - понятно, нужно добавить в цепочку 20 счет согласно плана счетов:
76население 86целевые взносы Начислены целевые взносы
76 ЕРЦ 76 население Перенесена задолженность на агента
20 (26) 60, 70, 69 Оприходованы расходы, начислена ЗП
86,90 20 (26) Покрытие затрат в зависимости от вида затрат (по сути я так понимаю, что ТСЖ само должно решить за счет чего те или иные расходы)
51 76ерц

По коммунальным платежам менее понятно. Вы предлагаете следующее:
62население 90 Начислены коммунальные платежи
76 ЕРЦ 62 население перенесена задолженность на ерц
51 76ЕРЦ

Здесь видна задолженность ЕРЦ перед ТСЖ. Хорошо. А дальше? Ведь акты к нам приходят от поставщиков коммунальных услуг. Как их приходовать
20 60 ?? Тогда ТСЖ должно поставщикам ком.услуг. И как увидеть экономию или перерасход по коммунальным платежам?
НКК Консультант
17 марта 2014 в 13:13
Цитата (OSA OSA):
Здесь видна задолженность ЕРЦ перед ТСЖ. Хорошо. А дальше? Ведь акты к нам приходят от поставщиков коммунальных услуг. Как их приходовать
20 60 ?? Тогда ТСЖ должно поставщикам ком.услуг. И как увидеть экономию или перерасход по коммунальным платежам?


Добрый день!

Если ЕРЦ оплачивает коммунальные платежи поставщикам ресурсов за счет собранных от населения средств, тогда добавляются проводки:
Д 20 К 60 = оприходованы коммунальные ресурсы на основании документов поставщиков;
Д 60 К 76 "ЕРЦ" = стоимость коммунальных ресурсов отнесена на расчеты с агентом по оплате данных сумм - ЕРЦ;
Д 51 К 76 "ЕРЦ" = на счет поступила разница между собранными от населения средствами за коммунальные услуги, осуществленной агентом оплатой коммунальных услуг и вознаграждением агента - на основании отчета агента.

Выделенное синим мне не ясно. За счет чего могут возникать разницы между Вашими фактическими затратами на приобретение коммунальных ресурсов и собираемыми с жильцов суммами на оплату тех же самых ресурсов? Так быть не должно.
17 марта 2014 в 16:42
Добрый вечер! Подождите вообще всё не так, во первых-добавив 20 счет в проводки по "прочим" платежам не решается вопрос: сколько нам должен ЕРЦ. Во-вторых, остаток по ком.платежам нам ЕРЦ не перечисляет. Мне подсказали следующие проводки. Интересно Ваше мнение:

Коммунальные платежи:

76.05жильцы 86.02ком.платежи - начислено жильцам ком.платежей
76.06 ерц 76.05жильцы - поступила оплата от жильцов
60 76.06 – ерц оплатил поставщикам ком.услуг
20 60 – поступили акты от поставщиков ком.услуг
60 51 – ТСЖперечислил недостающую сумму по ком.платежам
86.02ком.пл 20 в конце месяца переносим затраты на 86


Прочие платежи (без 62, т.к. все жители члены ТСЖ):

76.05жители 86.02сод.жилья начислено на содержание жилья
76.06ерц 76.05 – оплата от жильцов по данным ЕРЦ
51 76.06ерц - перечислено ЕРЦ за сод.жилья в ЕРЦ
20 60, 70, 69, 76.09(возн.ЕРЦ)
86 20 переносим в конце месяца
НКК Консультант
17 марта 2014 в 23:49
Цитата (OSA OSA):Добрый вечер! Подождите вообще всё не так, во первых-добавив 20 счет в проводки по "прочим" платежам не решается вопрос: сколько нам должен ЕРЦ. Во-вторых, остаток по ком.платежам нам ЕРЦ не перечисляет. Мне подсказали следующие проводки. Интересно Ваше мнение:

Коммунальные платежи:

76.05жильцы 86.02ком.платежи - начислено жильцам ком.платежей
76.06 ерц 76.05жильцы - поступила оплата от жильцов
60 76.06 – ерц оплатил поставщикам ком.услуг
20 60 – поступили акты от поставщиков ком.услуг
60 51 – ТСЖперечислил недостающую сумму по ком.платежам
86.02ком.пл 20 в конце месяца переносим затраты на 86


Прочие платежи (без 62, т.к. все жители члены ТСЖ):

76.05жители 86.02сод.жилья начислено на содержание жилья
76.06ерц 76.05 – оплата от жильцов по данным ЕРЦ
51 76.06ерц - перечислено ЕРЦ за сод.жилья в ЕРЦ
20 60, 70, 69, 76.09(возн.ЕРЦ)
86 20 переносим в конце месяца


Добрый вечер!

Теперь я перестаю понимать. Вы же сами писали, что коммунальные платежи предоставляются жильцам по договорам поставки, соответственно такая реализация проходит через счет 62 независимо от того, что жильцы являются членами ТСЖ и никакого 86 счета тут нет.

Потом, по прочим платежам вознаграждение ЕРЦ не начисляется? Если начисляется, почему нет проводки по отражению начисления такого вознаграждения?

Затем, Вы так и не ответили на вопрос о причинах расхождения сумм, начисленных поставщиками коммунальных ресурсов и выставленных жильцам.

Думаю, Вам прежде всего надо досконально разобраться в сути осуществляемых Вашим ТСЖ операций (с жильцами, поставщиками, ЕРЦ), а потом будем разбирать каждую операцию в отдельной теме, поэтапно, чтобы не путаться, как произошло в данной теме.
18 марта 2014 в 10:07
Добрый день! Проводка по вознаграждению есть, только я вместо 76.06, написала 76.09 (в "прочих"платежах проводка 20 76.06)

Ситуация. Наше ТСЖ действует по следующей схеме: жители, платят за квартиру через ЕРЦ и ЕРЦ перечисляет нам деньги от жителей в разрезе (пени от населения, земельный налог, целевые взносы, кап.ремонт, содержание жилья). Начислением платежей занимается ЕРЦ и он же рассчитывается с поставщиками коммунальных услуг. В конце каждого месяца нам предоставляет таблички, где указано сколько они перечислили нам (и это можно сверить с нашим расч.сч.) и сколько они перечислили поставщикам коммунальных услуг (это можно сверить посмотрев на акт сверки между нами и поставщиками ком.услуг). Кроме того во второй табличке дают информацию о том сколько они начислили на кап.ремонт, сод.жилья, ком.услуги, целевые взносы, земельный налог) и сколько им перечислили жители по каждой из статей. За свои услуги ЕРЦ берет комиссию -% от общей суммы перечислений (выставляет нам акты на него). Если происходит перерасход по ком.платежам (например, ЕРЦ начислил одну сумму, а в итоге поставщики ком.услуг выставили больше – ТСЖ само доплачивает поставщикам).
НКК Консультант
22 марта 2014 в 15:37
Цитата (OSA OSA):Добрый день! Проводка по вознаграждению есть, только я вместо 76.06, написала 76.09 (в "прочих"платежах проводка 20 76.06)

Ситуация. Наше ТСЖ действует по следующей схеме: жители, платят за квартиру через ЕРЦ и ЕРЦ перечисляет нам деньги от жителей в разрезе (пени от населения, земельный налог, целевые взносы, кап.ремонт, содержание жилья). Начислением платежей занимается ЕРЦ и он же рассчитывается с поставщиками коммунальных услуг. В конце каждого месяца нам предоставляет таблички, где указано сколько они перечислили нам (и это можно сверить с нашим расч.сч.) и сколько они перечислили поставщикам коммунальных услуг (это можно сверить посмотрев на акт сверки между нами и поставщиками ком.услуг). Кроме того во второй табличке дают информацию о том сколько они начислили на кап.ремонт, сод.жилья, ком.услуги, целевые взносы, земельный налог) и сколько им перечислили жители по каждой из статей. За свои услуги ЕРЦ берет комиссию -% от общей суммы перечислений (выставляет нам акты на него). Если происходит перерасход по ком.платежам (например, ЕРЦ начислил одну сумму, а в итоге поставщики ком.услуг выставили больше – ТСЖ само доплачивает поставщикам).


Добрый день!

ЕРЦ - только посредник. У ТСЖ какие правоотношения с жильцами: заключены посреднические договора, договора на поставку коммунальных услуг, либо жильцы вносят исключительно членские взносы, либо какой-то иной вариант?

У жильцов должны быть правоотношения именно с ТСЖ, а ТСЖ, в качестве принципала, нанимает агента - ЕРЦ для всех действий, описанных Вами.
22 марта 2014 в 22:49
Добрый день! Жильцы просто вносят взносы, никаких договоров с ТСЖ нет
НКК Консультант
23 марта 2014 в 10:34
Цитата (OSA OSA):Добрый день! Жильцы просто вносят взносы, никаких договоров с ТСЖ нет


Добрый день!

Уже лучше.
Пойдем далее поэтапно.

Итак, начисление взносов к уплате согласно уставным документам ТСЖ отражается проводкой Д 76 "Жилец" К 86 по каждому члену ТСЖ.
Если Вы не готовы вести такую аналитику в учете, ведите ее во внебалансовом виде (в таблицах, расшифровках и пр.), но такой поименный учет должен быть, иначе Вы не поймете кто из жильцов Вам должен, а кто, наоборот, переплатил.

Собранные агентом платежи жильцов отражаются также поименно проводкой Д 76 "ЕРЦ" К 76 "Жилец".

Приобретенные коммунальные ресурсы, на оплату которых вносятся целевые взносы жильцов, я бы отражал проводками Д 20 К 60 и Д 86 К 20 (Инструкция по применению Плана счетов).

Прочие расходы на ведение деятельности ТСЖ я бы оформлял проводками Д 20 К 60, 76 "ЕРЦ" (в части вознаграждения ЕРЦ) и пр. и Д 86 К 20 (Инструкция по применению Плана счетов).

Таким образом, по дебету счета 76 "ЕРЦ" остается разница между собранными агентом платежами жильцов и начисленным вознаграждением ЕРЦ.
Но указанное сальдо ЕРЦ не перечисляет Вам, а оплачивает на основании агентского договора за приобретенные Вами коммунальные ресурсы проводкой Д 60 К 76 "ЕРЦ".

Что еще мы не отразили в учете?
23 марта 2014 в 11:19
Спасибо, аналитика по жильцам ведется в табличках ЕРЦ.

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть