Можно ли списать на расходы сумму, оставшуюся на расчетном счете, если у банка отобрали лицензию?

Question

Добрый день!Инвестбанк закрыт ,на р/с нашей организации остались деньги,нам сказали,что их теперь никто нам не вернет,посоветовали взять соответствующую бумагу в банке и списать их на расходы,правильно ли это?можно ли это сделать?

HelG · Accepted Answer

Цитата (Мариночка Челнокова):Добрый день!
Инвестбанк закрыт ,на р/с нашей организации остались деньги,нам сказали,что их теперь никто нам не вернет,посоветовали взять соответствующую бумагу в банке и списать их на расходы,правильно ли это?можно ли это сделать?

Добрый день!
Нашла очень насущную статью, почитайте

"Главная книга", 2014, N 1

8 ШАГОВ НАЗАД... ОТ ПРОБЛЕМНОГО БАНКА

(Что делать при отзыве лицензии у банка,
в котором открыт расчетный счет)

Недавний отзыв лицензии у довольно крупных банков заставил побеспокоиться как вкладчиков - физических лиц, так и бухгалтеров организаций, у которых были открыты счета в этих банках. Посмотрим, как отразить в учете операции, связанные с отзывом лицензии у банка. Ну и подумаем, что нужно сделать, чтобы не потерять еще больше (а такие потери возможны).
Шаг 1. Появились подозрения - выводим деньги из банка
Бывает, что лицензию у банка отзывают внезапно. Здесь уже мало что можно сделать. Но есть и иные случаи - когда известно, что по тем или иным причинам положение банка ухудшается.
Лучше сразу же переводите деньги на счета в других банках, гасите свои долги, платите налоги, снимайте наличные на выплату зарплаты и хозяйственные нужды. В общем, спасайте свои кровные деньги с расчетного счета, ставшего ненадежным.
Предупредите контрагентов о том, чтобы они не перечисляли деньги на ваш расчетный счет в банке, которому вы больше не доверяете.

Обмен опытом
Марченко Наталья, главный бухгалтер, г. Москва
"В жизни нашей организации сменилось довольно много банков. И мы уже знаем, как реагировать на "тревожные колокольчики".
Вот и недавно один из банков, в котором у нас был открыт расчетный счет (сейчас у этого банка уже отозвана лицензия), объявил, что временно не проводит все платежи, за исключением обязательных платежей в бюджет и внебюджетные фонды. Зарплату из кассы можно было получить только в пределах средних значений прошлых месяцев и только в срок выплаты, согласованный ранее с банком.
Как только узнала об этом, сразу же сделала несколько крупных платежей в бюджет (выбрала федеральные налоги). Платежи прошли, деньги в бюджет поступили. Теперь можем или зачесть их в счет будущих платежей, или вернуть переплату из бюджета.
А вот через 3 дня уже и бюджетные платежки зависали. Директор очень доволен, что благодаря оперативности удалось спасти наши деньги".

Шаг 2. Если нет расчетного счета в другом банке, быстрее его открываем
Ведь рассчитываться с контрагентами, платить зарплату и налоги по-прежнему нужно. Можно сразу открыть новый "зарплатный" проект (чтобы в дальнейшем было удобно выплачивать зарплату).
Если в вашей организации есть наличная выручка, то зарплату работникам можно выдавать через кассу. Помните, что за задержку выплаты заработной платы вы должны будете выплатить компенсацию. Ведь обязанность выплаты такой компенсации не зависит от того, виноват работодатель в задержке или нет <1>.
А вот заплатить налоги наличными за счет кассовой выручки не получится. Хотя НК не содержит прямого запрета на такую уплату, Минфин до сих пор настаивает только на безналичных расчетах <2>. В судах с такой позицией можно поспорить, но вряд ли оно того стоит.
Об открытии нового расчетного счета в течение 7 рабочих дней не забудьте уведомить и инспекцию, и Пенсионный фонд, и Фонд соцстраха <3>. Иначе организацию/предпринимателя ждут штрафы: по 5000 руб. от инспекции и каждого фонда <4>.

Примечание
Если у предпринимателя нет работников (то есть он не стоит на учете в качестве страхователя), то сообщать в ФСС об открытии счета не нужно <5>.

Подавать в налоговую инспекцию и внебюджетные фонды информацию о закрытии счетов в банке, у которого отозвана лицензия, не нужно. Ведь счета вы не закрывали. Кстати, действующее законодательство не содержит каких-либо особенностей для сообщения в ИФНС, ПФР и ФСС о том, что расчетный счет организации фактически уже не работает.

Из авторитетных источников
Дашина Тамара Николаевна, заместитель управляющего Отделением Пенсионного фонда РФ по г. Москве и Московской области
"После отзыва лицензии банк не проводит банковские операции по расчетным счетам организаций - плательщиков взносов. Законодатель нигде не прописал, кто, когда и кому должен сообщать о таких счетах. Плательщик взносов не может закрыть свой счет в банке. Соответственно, ему не о чем сообщать в Пенсионный фонд. Банк сам тоже не закроет счет, значит, и ему не о чем сообщать. Пенсионный фонд, не получив информацию о закрытии расчетного счета, не предпринимает по нему никаких действий. Инспекторы Фонда самостоятельно счета не закрывают и из базы данных их не вычеркивают".

Не забудьте сообщить о новом расчетном счете контрагентам. К имеющимся договорам лучше составить дополнительные соглашения об изменении ваших банковских реквизитов. А можно просто уведомить их письменно, сохранив подтверждение получения ими уведомления (к примеру, получив штампик с датой и подписью секретаря на своей копии извещения). Ведь если ваши контрагенты перечислят деньги на счет в проблемном банке до получения от вас подобного извещения и платеж будет проведен, то свою обязанность перед вами они выполнят. А вот как вам получить эти деньги из банка - будет вашей проблемой.
Шаг 3. Если зарплата перечислялась на карты проблемного банка, сообщаем об этом работникам
Им нужно будет спасать свои деньги. Деньги на карточных счетах (на банковских картах) приравниваются к средствам на вкладе. А значит, каждый работник может получить от Агентства по страхованию вкладов (АСВ) сумму, не превышающую 700 тыс. руб. <6>.

К сведению
Подробнее об особенностях получения страховки по вкладам физических лиц можно узнать: журнал "Главная книга", 2012, N 11, с. 32.

После отзыва лицензии АСВ разместит на своем сайте информацию, куда вкладчики - физические лица должны обратиться за получением своих денег (это, вероятно, будет банк-агент). Также каждый вкладчик должен получить персональное сообщение об этом.
Можно организовать централизованное получение страховки: выбрать одного представителя, который подаст заявления от имени всех работников. Но для этого потребуется, чтобы каждый работник выписал на представителя доверенность (ее примерный текст есть на сайте АСВ), причем эти доверенности еще нужно будет заверить у нотариуса. А это тоже создает определенные неудобства и требует как времени, так и денег.

Рассказываем работнику
Для получения денег из АСВ или у его банка-агента нужно иметь с собой <7>:
- копию документа, удостоверяющего личность (который был указан при заключении договора с банком);
- заявление (его форму можно скачать на сайте АСВ или получить у банка-агента).

К сведению
С ответами на самые распространенные вопросы вкладчиков можно ознакомиться на сайте Агентства по страхованию вкладов: asv.org.ru -> Страхование вкладов -> Вопросы и ответы.

Шаг 4. Считаем потери
Проверьте, все ли ваши отправленные платежи дошли до получателей. Для начала достаточно просто обзвонить бухгалтерии контрагентов. Если кому-то деньги не дошли, договоритесь о составлении акта сверки.
Выявите зависшие платежи - те, которые списаны с вашего расчетного счета, но висят на корреспондентском счете банка. Вы можете претендовать на их возврат в рамках процедуры банкротства банка, так же как и на возврат остатков денег на счетах <8>. Поэтому при подсчете своих требований к банку учитывайте не только те средства, которые числятся на ваших расчетных и иных счетах, но и те ваши деньги, которые зависли на корсчете самого банка.

Предупреждаем руководителя
Если платежные поручения на перечисление зарплаты сданы в банк, однако работникам на счета деньги зачислены не были, то зарплата считается невыплаченной.

Шаг 5. Становимся в очередь
После отзыва лицензии в банке будет назначена временная администрация. Она должна дать объявление в "Вестнике Банка России" и в газете "Коммерсантъ". После этого вы можете направить временной администрации свои требования к банку <9>. Не позднее 30 рабочих дней со дня получения требования временная администрация должна уведомить вас о включении в реестр требований кредиторов, о размере и составе ваших требований к банку и об очередности их удовлетворения <10>.
Особо, конечно, не обольщайтесь. Как правило, юридическим лицам, у которых зависли деньги в банках, не достается ничего. Ведь их требования относятся к последней очереди и на всех желающих денег просто-напросто не хватает.
Предпринимателям надо учесть, что их банковские счета не подпадают под действие системы страхования вкладов, если они открыты в связи с предпринимательской деятельностью. Поэтому деньги с бизнес-счетов придется вызволять в том же режиме, который действует для юридических лиц. На компенсацию от Агентства по страхованию вкладов можно рассчитывать только по "непредпринимательским" вкладам и текущим счетам.
Шаг 6. Разбираемся с зависшими налогами и страховыми взносами
Обязанность по уплате налога считается исполненной (а налог - уплаченным) с момента подачи в банк платежки на перечисление налога при условии, что на вашем расчетном счете на день платежа было достаточно денег <11>.
Если суммы, списанные с вашего счета, зависли в банке, инспекция их, разумеется, не увидит в качестве поступивших. Поэтому вам надо представить в ИФНС платежки с отметками банка и выписки с расчетного счета, из которых будет видно, что деньги на уплату налогов списаны. Напишите заявление с объяснением сложившейся ситуации. Отразите в нем:
- все реквизиты зависших платежных поручений;
- сумму остатка на вашем расчетном счете на момент уплаты налогов;
- то, что налоги не были перечислены в бюджет исключительно по вине банка;
- свое требование (со ссылкой на пп. 1 п. 3 ст. 45 НК РФ) считать указанные налоговые платежи уплаченными.
Хорошо, если по итогам рассмотрения вашего заявления инспекция отразит в вашей карточке расчетов с бюджетом уплату налогов. Но возможен и другой вариант. Инспекторы могут назначить проверку или просто откажутся признавать налог уплаченным. Подобные ситуации нередко приходится разрешать в суде.
Имейте в виду, что и инспекторы, и суд будут проверять, не было ли в ваших действиях при уплате налогов через проблемный банк недобросовестности <12>. К примеру, налоги признают уплаченными, если организация или предприниматель не знали о том, что на дату налогового платежа в банке были ограничения на проведение расчетов <13>.

Примечание
Для целей признания зависших налогов уплаченными инспекции обращают внимание и на то, был ли "проблемный" счет единственным расчетным счетом налогоплательщика, были ли деньги на счетах в других банках <14>.

И если налоговики докажут, что на момент платежа ваша организация знала о неплатежеспособности банка, то ваш долг перед бюджетом не уменьшится. Так, к примеру, в одном из споров Высший Арбитражный Суд решил, что организация не хотела реально перечислить в бюджет налоги. Поскольку она предъявила в банк платежки до окончания отчетного периода по зависшему налогу <15>. Однако другой организации удалось признать зависший налог уплаченным: она перечислила налоги через проблемный банк досрочно, однако рассчитала их исходя из своих реальных обязательств <16>.
Аналогична и схема действий для признания зависших страховых взносов уплаченными. Также лучше подать в фонды заявление, приложить платежки, выписки банка, пройти сверку расчетов. А далее - по обстоятельствам. Если не найдете с инспекторами общего языка, придется судиться. И в суде также важно доказывать вашу добросовестность и желание реально уплатить взносы. Так, в одном из споров Пенсионный фонд отказался зачитывать в счет уплаты взносов деньги, зависшие в проблемном банке, которые организация "перечислила" за 5 дней до отзыва у него лицензии. Сомнения у инспекторов, так же как и у судей, вызвало то, что организация уплатила страховые взносы досрочно и в большей сумме, чем это было нужно <17>.

Совет
Если вы передали на обработку в банк налоговые платежки в тот период, когда было известно, что банк не проводит платежи (к примеру, у вас уже зависло несколько сумм), вероятность выигрыша в суде невелика. Не тратьте на судебные споры ни время, ни деньги.

Шаг 7. Отражаем "потерю" денег в бухучете
После отзыва лицензии у банка остаток денег на расчетном счете надо списать с бухгалтерского счета 51 "Расчетные счета" в дебет счета 76 "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами". Если, к примеру, у вашей организации были депозиты, металлические счета (учитываемые на счете 58 "Финансовые вложения" или 55 "Специальные счета в банках"), то остатки ценностей на них также надо списать на счет 76. Так вы соберете в учете общую сумму дебиторской задолженности банка перед вашей организацией. И обоснованно уменьшите остатки на "денежных" счетах.
Поскольку задолженность банка перед вами после отзыва у него лицензии для целей бухучета признается сомнительной, надо начислить резерв на полную сумму задолженности банка перед вами. Делаем проводку по дебету счета 91-2 "Прочие расходы" и кредиту счета 63 "Резервы по сомнительным долгам". А в балансе вообще не показываем такой актив, как дебиторская задолженность лопнувшего банка. Это отразит реальную картину.
После признания банка банкротом надо списать его задолженность перед вами с баланса в качестве безнадежной. И учитывать ее только, к примеру, на забалансовом счете (на случай, если произойдет чудо и вам удастся "выцепить" хоть какие-то деньги из банка). Хотя учитывая, что должникам последней очереди деньги достаются редко, можно вполне обоснованно признать долг банка безнадежным и списать его с баланса уже после отзыва лицензии.
При заполнении отчета о движении денежных средств деньги, которые зависли в лопнувшем банке, надо отразить по строке 4129 "Прочие платежи". Ведь несмотря на то, что вы не давали поручения на движение денег, оно произошло: денег у вашей организации больше нет.
В пояснениях к отчетности нужно сообщить о случившемся <18>. Ведь пользователи отчетности должны иметь достоверную информацию о положении дел в вашей организации.
Шаг 8. Разбираемся с учетом налоговым
Для целей налогообложения прибыли деньги на счетах в проблемном банке сомнительной задолженностью не признаются. Нельзя на сумму банковского долга начислить резерв сомнительных долгов (даже если в налоговой учетной политике заявлено о его создании). Ведь задолженность банка перед вами никак не связана с реализацией товаров, работ или услуг вашей организации <19>.
Если ваша организация включена в реестр требований кредиторов, то признать долг банка для целей налогообложения прибыли безнадежным вам удастся только после его ликвидации <20>. Даже если это произойдет более чем через 3 года с момента отзыва лицензии, так как со дня начала процедуры банкротства срок исковой давности более не течет - он прерван <21>.
То, что банк ликвидирован, нужно документально подтвердить. Информация на сайте налоговой службы о ликвидации банка не может служить основанием для списания его долга на налоговые расходы <22>. Поэтому вам придется получить выписку из ЕГРЮЛ (для этого надо будет направить запрос в инспекцию и заплатить госпошлину) <23>.
При условии, что ваша организация не была включена в реестр требований кредиторов, можно признать долг банка безнадежным и на ином основании - в связи с истечением срока исковой давности (то есть после истечения трехлетнего срока) <24>.
А вот тем, кто применяет упрощенку, не удастся уменьшить налоговую базу на деньги, потерянные в банке. Причем независимо от объекта налогообложения ("доходы" или "доходы, уменьшенные на расходы"), НК не предусматривает такого расхода, как убытки от списания безнадежных долгов <25>. Также нет в Налоговом кодексе и положения, по которому упрощенцы могут уменьшить свои доходы на деньги, зависшие в банке.

* * *

Отзыва лицензии у банка боятся не только его клиенты. Нервничают и их контрагенты. К примеру, фирма А перечислила деньги фирме Б на расчетный счет в банке, у которого в тот же день (или в ближайшие несколько дней) Банк России отозвал лицензию. Деньги были списаны с расчетного счета фирмы А, но зависли в проблемном банке. Если фирма Б не предупреждала фирму А, что нельзя посылать деньги на ее расчетный счет в конкретном банке, то фирма А добросовестно выполнила свои обязанности. И может считать кредиторку погашенной.
Но возможна и другая ситуация: контрагент предупредил вас о том, что деньги надо перечислять на новый расчетный счет. Несмотря на это, ваша организация ошибочно перечислила их на старый счет в проблемном банке (где они и зависли). В таком случае весьма вероятно, что вашей организации самой придется судиться с чужим проблемным банком <26>.

<1> Статья 236 ТК РФ.
<2> Статья 26, п. 3 ст. 45 НК РФ; Письма Минфина России от 24.10.2013 N 03-02-07/1/44732, от 20.05.2013 N 03-02-08/17543.
<3> Пункт 1 ч. 3 ст. 28, ч. 6 ст. 4 Закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ (далее - Закон N 212-ФЗ).
<4> Пункт 1 ст. 113 НК РФ; ч. 1 ст. 45 Закона N 212-ФЗ.
<5> Часть 1 ст. 5, п. 1 ч. 3 ст. 28 Закона N 212-ФЗ.
<6> Часть 2 ст. 11 Закона от 23.12.2003 N 177-ФЗ.
<7> Части 4, 5 ст. 10 Закона от 23.12.2003 N 177-ФЗ.
<8> Подпункт 4 п. 1 ст. 50.19 Закона от 25.02.1999 N 40-ФЗ (далее - Закон N 40-ФЗ).
<9> Пункты 7, 8 ст. 22.1 Закона N 40-ФЗ; Распоряжение Правительства РФ от 21.07.2008 N 1049-р.
<10> Пункт 10 ст. 22.1 Закона N 40-ФЗ.
<11> Подпункт 1 п. 3 ст. 45 НК РФ.
<12> Определение КС РФ от 25.07.2001 N 138-О; Постановление Президиума ВАС РФ от 18.09.2001 N 9408/00.
<13> Постановления ФАС МО от 11.03.2012 N А41-20941/11; ФАС ВСО от 03.02.2011 N А78-2527/2010; ФАС СЗО от 16.05.2011 N А21-5390/2010.
<14> Постановления ФАС МО от 20.03.2013 N А40-76467/12-116-163; ФАС ЦО от 23.01.2012 N А54-1303/2011.
<15> Постановление Президиума ВАС РФ от 27.07.2011 N 2105/11.
<16> Постановление ФАС МО от 21.03.2013 N А40-41542/12-116-87.
<17> Постановление ФАС МО от 13.05.2013 N А40-109970/12-99-565.
<18> Пункт 27 ПБУ 4/99.
<19> Пункт 1 ст. 266 НК РФ.
<20> Письмо Минфина России от 28.01.2005 N 07-05-06/28.
<21> Статья 203 ГК РФ.
<22> Письмо Минфина России от 20.02.2007 N 03-03-06/1/105.
<23> Пункт 2 ст. 266 НК РФ; п. 8 ст. 63 ГК РФ; Письмо Минфина России от 19.09.2012 N 03-03-06/1/487.
<24> Пункт 2 ст. 266 НК РФ; Письмо Минфина России от 04.03.2013 N 03-03-06/1/6313.
<25> Письмо Минфина России от 01.04.2009 N 03-11-06/2/57.
<26> Постановление Президиума ВАС РФ от 30.07.2013 N 1142/13.

Л.А.Елина
Экономист-бухгалтер
Подписано в печать
20.12.2013

ВасилисаЛ · Answer

Добрый день.У меня такая же ситуация,но в банке сказали,что как только назначат ликвидатора, все разморозят и можно будет снять деньги. Но когда это произойдет неизвестно))

Мариночка Челнокова · Answer

Цитата (ВасилисаЛ):Добрый день.У меня такая же ситуация,но в банке сказали, только назначат ликвидатора, все разморозят и можно будет снять деньги. Но когда это произойдет неизвестно)) в банке сказали,что точно деньги не вернут

Мариночка Челнокова · Answer

добрый день!мы на УСН Цитата:А вот тем, кто применяет упрощенку, не удастся уменьшить налоговую базу на деньги, потерянные в банке. Причем независимо от объекта налогообложения ("доходы" или "доходы, уменьшенные на расходы"), НК не предусматривает такого расхода, как убытки от списания безнадежных долгов <25>. Также нет в Налоговом кодексе и положения, по которому упрощенцы могут уменьшить свои доходы на деньги, зависшие в банке.в банке сказали,что точно деньги не вернут   получается,что если мы на УСН,то я не смогу эти деньги на нашем р/с ,которые зависли в банке списать на расходы?

HelG · Answer

Цитата:в банке сказали,что точно деньги не вернут получается,что если мы на УСН,то я не смогу эти деньги на нашем р/с ,которые зависли в банке списать на расходы?

Добрый день!
Нет, не сможете.
Как писалось выше в статье:

Цитата:А вот тем, кто применяет упрощенку, не удастся уменьшить налоговую базу на деньги, потерянные в банке. Причем независимо от объекта налогообложения ("доходы" или "доходы, уменьшенные на расходы"), НК не предусматривает такого расхода, как убытки от списания безнадежных долгов <Письмо Минфина России от 01.04.2009 N 03-11-06/2/57>. Также нет в Налоговом кодексе и положения, по которому упрощенцы могут уменьшить свои доходы на деньги, зависшие в банке.

Мариночка Челнокова · Answer

большое Вам спасибо!!!

Мариночка Челноковаспросил20 марта 2014 в 16:34 18 376 просмотров Бухучет  Можно ли списать на расходы сумму, оставшуюся на расчетном счете, если у банка отобрали лицензию? Добрый день! Инвестбанк закрыт ,на р/с нашей организации остались деньги,нам сказали,что их теперь никто нам не вернет,посоветовали взять соответствующую бумагу в банке и списать их на расходы,правильно ли это?можно ли это сделать? Новый вопрос Ответить

ВасилисаЛ г. Краснодар221 балл 20 марта 2014 в 17:07 Добрый день. У меня такая же ситуация,но в банке сказали,что как только назначат ликвидатора, все разморозят и можно будет снять деньги. Но когда это произойдет неизвестно)) 20 марта 2014

Получите образец учетной политики и ведите бухучет в веб‑сервисе для небольших ООО и ИП Получить бесплатно Реклама 16+. АО «ПФ «СКБ Контур». Реквизиты

HelG г. Москва13 558 баллов 20 марта 2014 в 17:18 Цитата (Мариночка Челнокова):Добрый день! Инвестбанк закрыт ,на р/с нашей организации остались деньги,нам сказали,что их теперь никто нам не вернет,посоветовали взять соответствующую бумагу в банке и списать их на расходы,правильно ли это?можно ли это сделать? Добрый день! Нашла очень насущную статью, почитайте "Главная книга", 2014, N 1 8 ШАГОВ НАЗАД... ОТ ПРОБЛЕМНОГО БАНКА (Что делать при отзыве лицензии у банка, в котором открыт расчетный счет) Недавний отзыв лицензии у довольно крупных банков заставил побеспокоиться как вкладчиков - физических лиц, так и бухгалтеров организаций, у которых были открыты счета в этих банках. Посмотрим, как отразить в учете операции, связанные с отзывом лицензии у банка. Ну и подумаем, что нужно сделать, чтобы не потерять еще больше (а такие потери возможны). Шаг 1. Появились подозрения - выводим деньги из банка Бывает, что лицензию у банка отзывают внезапно. Здесь уже мало что можно сделать. Но есть и иные случаи - когда известно, что по тем или иным причинам положение банка ухудшается. Лучше сразу же переводите деньги на счета в других банках, гасите свои долги, платите налоги, снимайте наличные на выплату зарплаты и хозяйственные нужды. В общем, спасайте свои кровные деньги с расчетного счета, ставшего ненадежным. Предупредите контрагентов о том, чтобы они не перечисляли деньги на ваш расчетный счет в банке, которому вы больше не доверяете. Обмен опытом Марченко Наталья, главный бухгалтер, г. Москва "В жизни нашей организации сменилось довольно много банков. И мы уже знаем, как реагировать на "тревожные колокольчики". Вот и недавно один из банков, в котором у нас был открыт расчетный счет (сейчас у этого банка уже отозвана лицензия), объявил, что временно не проводит все платежи, за исключением обязательных платежей в бюджет и внебюджетные фонды. Зарплату из кассы можно было получить только в пределах средних значений прошлых месяцев и только в срок выплаты, согласованный ранее с банком. Как только узнала об этом, сразу же сделала несколько крупных платежей в бюджет (выбрала федеральные налоги). Платежи прошли, деньги в бюджет поступили. Теперь можем или зачесть их в счет будущих платежей, или вернуть переплату из бюджета. А вот через 3 дня уже и бюджетные платежки зависали. Директор очень доволен, что благодаря оперативности удалось спасти наши деньги". Шаг 2. Если нет расчетного счета в другом банке, быстрее его открываем Ведь рассчитываться с контрагентами, платить зарплату и налоги по-прежнему нужно. Можно сразу открыть новый "зарплатный" проект (чтобы в дальнейшем было удобно выплачивать зарплату). Если в вашей организации есть наличная выручка, то зарплату работникам можно выдавать через кассу. Помните, что за задержку выплаты заработной платы вы должны будете выплатить компенсацию. Ведь обязанность выплаты такой компенсации не зависит от того, виноват работодатель в задержке или нет <1>. А вот заплатить налоги наличными за счет кассовой выручки не получится. Хотя НК не содержит прямого запрета на такую уплату, Минфин до сих пор настаивает только на безналичных расчетах <2>. В судах с такой позицией можно поспорить, но вряд ли оно того стоит. Об открытии нового расчетного счета в течение 7 рабочих дней не забудьте уведомить и инспекцию, и Пенсионный фонд, и Фонд соцстраха <3>. Иначе организацию/предпринимателя ждут штрафы: по 5000 руб. от инспекции и каждого фонда <4>. Примечание Если у предпринимателя нет работников (то есть он не стоит на учете в качестве страхователя), то сообщать в ФСС об открытии счета не нужно <5>. Подавать в налоговую инспекцию и внебюджетные фонды информацию о закрытии счетов в банке, у которого отозвана лицензия, не нужно. Ведь счета вы не закрывали. Кстати, действующее законодательство не содержит каких-либо особенностей для сообщения в ИФНС, ПФР и ФСС о том, что расчетный счет организации фактически уже не работает. Из авторитетных источников Дашина Тамара Николаевна, заместитель управляющего Отделением Пенсионного фонда РФ по г. Москве и Московской области "После отзыва лицензии банк не проводит банковские операции по расчетным счетам организаций - плательщиков взносов. Законодатель нигде не прописал, кто, когда и кому должен сообщать о таких счетах. Плательщик взносов не может закрыть свой счет в банке. Соответственно, ему не о чем сообщать в Пенсионный фонд. Банк сам тоже не закроет счет, значит, и ему не о чем сообщать. Пенсионный фонд, не получив информацию о закрытии расчетного счета, не предпринимает по нему никаких действий. Инспекторы Фонда самостоятельно счета не закрывают и из базы данных их не вычеркивают". Не забудьте сообщить о новом расчетном счете контрагентам. К имеющимся договорам лучше составить дополнительные соглашения об изменении ваших банковских реквизитов. А можно просто уведомить их письменно, сохранив подтверждение получения ими уведомления (к примеру, получив штампик с датой и подписью секретаря на своей копии извещения). Ведь если ваши контрагенты перечислят деньги на счет в проблемном банке до получения от вас подобного извещения и платеж будет проведен, то свою обязанность перед вами они выполнят. А вот как вам получить эти деньги из банка - будет вашей проблемой. Шаг 3. Если зарплата перечислялась на карты проблемного банка, сообщаем об этом работникам Им нужно будет спасать свои деньги. Деньги на карточных счетах (на банковских картах) приравниваются к средствам на вкладе. А значит, каждый работник может получить от Агентства по страхованию вкладов (АСВ) сумму, не превышающую 700 тыс. руб. <6>. К сведению Подробнее об особенностях получения страховки по вкладам физических лиц можно узнать: журнал "Главная книга", 2012, N 11, с. 32. После отзыва лицензии АСВ разместит на своем сайте информацию, куда вкладчики - физические лица должны обратиться за получением своих денег (это, вероятно, будет банк-агент). Также каждый вкладчик должен получить персональное сообщение об этом. Можно организовать централизованное получение страховки: выбрать одного представителя, который подаст заявления от имени всех работников. Но для этого потребуется, чтобы каждый работник выписал на представителя доверенность (ее примерный текст есть на сайте АСВ), причем эти доверенности еще нужно будет заверить у нотариуса. А это тоже создает определенные неудобства и требует как времени, так и денег. Рассказываем работнику Для получения денег из АСВ или у его банка-агента нужно иметь с собой <7>: - копию документа, удостоверяющего личность (который был указан при заключении договора с банком); - заявление (его форму можно скачать на сайте АСВ или получить у банка-агента). К сведению С ответами на самые распространенные вопросы вкладчиков можно ознакомиться на сайте Агентства по страхованию вкладов: asv.org.ru -> Страхование вкладов -> Вопросы и ответы. Шаг 4. Считаем потери Проверьте, все ли ваши отправленные платежи дошли до получателей. Для начала достаточно просто обзвонить бухгалтерии контрагентов. Если кому-то деньги не дошли, договоритесь о составлении акта сверки. Выявите зависшие платежи - те, которые списаны с вашего расчетного счета, но висят на корреспондентском счете банка. Вы можете претендовать на их возврат в рамках процедуры банкротства банка, так же как и на возврат остатков денег на счетах <8>. Поэтому при подсчете своих требований к банку учитывайте не только те средства, которые числятся на ваших расчетных и иных счетах, но и те ваши деньги, которые зависли на корсчете самого банка. Предупреждаем руководителя Если платежные поручения на перечисление зарплаты сданы в банк, однако работникам на счета деньги зачислены не были, то зарплата считается невыплаченной. Шаг 5. Становимся в очередь После отзыва лицензии в банке будет назначена временная администрация. Она должна дать объявление в "Вестнике Банка России" и в газете "Коммерсантъ". После этого вы можете направить временной администрации свои требования к банку <9>. Не позднее 30 рабочих дней со дня получения требования временная администрация должна уведомить вас о включении в реестр требований кредиторов, о размере и составе ваших требований к банку и об очередности их удовлетворения <10>. Особо, конечно, не обольщайтесь. Как правило, юридическим лицам, у которых зависли деньги в банках, не достается ничего. Ведь их требования относятся к последней очереди и на всех желающих денег просто-напросто не хватает. Предпринимателям надо учесть, что их банковские счета не подпадают под действие системы страхования вкладов, если они открыты в связи с предпринимательской деятельностью. Поэтому деньги с бизнес-счетов придется вызволять в том же режиме, который действует для юридических лиц. На компенсацию от Агентства по страхованию вкладов можно рассчитывать только по "непредпринимательским" вкладам и текущим счетам. Шаг 6. Разбираемся с зависшими налогами и страховыми взносами Обязанность по уплате налога считается исполненной (а налог - уплаченным) с момента подачи в банк платежки на перечисление налога при условии, что на вашем расчетном счете на день платежа было достаточно денег <11>. Если суммы, списанные с вашего счета, зависли в банке, инспекция их, разумеется, не увидит в качестве поступивших. Поэтому вам надо представить в ИФНС платежки с отметками банка и выписки с расчетного счета, из которых будет видно, что деньги на уплату налогов списаны. Напишите заявление с объяснением сложившейся ситуации. Отразите в нем: - все реквизиты зависших платежных поручений; - сумму остатка на вашем расчетном счете на момент уплаты налогов; - то, что налоги не были перечислены в бюджет исключительно по вине банка; - свое требование (со ссылкой на пп. 1 п. 3 ст. 45 НК РФ) считать указанные налоговые платежи уплаченными. Хорошо, если по итогам рассмотрения вашего заявления инспекция отразит в вашей карточке расчетов с бюджетом уплату налогов. Но возможен и другой вариант. Инспекторы могут назначить проверку или просто откажутся признавать налог уплаченным. Подобные ситуации нередко приходится разрешать в суде. Имейте в виду, что и инспекторы, и суд будут проверять, не было ли в ваших действиях при уплате налогов через проблемный банк недобросовестности <12>. К примеру, налоги признают уплаченными, если организация или предприниматель не знали о том, что на дату налогового платежа в банке были ограничения на проведение расчетов <13>. Примечание Для целей признания зависших налогов уплаченными инспекции обращают внимание и на то, был ли "проблемный" счет единственным расчетным счетом налогоплательщика, были ли деньги на счетах в других банках <14>. И если налоговики докажут, что на момент платежа ваша организация знала о неплатежеспособности банка, то ваш долг перед бюджетом не уменьшится. Так, к примеру, в одном из споров Высший Арбитражный Суд решил, что организация не хотела реально перечислить в бюджет налоги. Поскольку она предъявила в банк платежки до окончания отчетного периода по зависшему налогу <15>. Однако другой организации удалось признать зависший налог уплаченным: она перечислила налоги через проблемный банк досрочно, однако рассчитала их исходя из своих реальных обязательств <16>. Аналогична и схема действий для признания зависших страховых взносов уплаченными. Также лучше подать в фонды заявление, приложить платежки, выписки банка, пройти сверку расчетов. А далее - по обстоятельствам. Если не найдете с инспекторами общего языка, придется судиться. И в суде также важно доказывать вашу добросовестность и желание реально уплатить взносы. Так, в одном из споров Пенсионный фонд отказался зачитывать в счет уплаты взносов деньги, зависшие в проблемном банке, которые организация "перечислила" за 5 дней до отзыва у него лицензии. Сомнения у инспекторов, так же как и у судей, вызвало то, что организация уплатила страховые взносы досрочно и в большей сумме, чем это было нужно <17>. Совет Если вы передали на обработку в банк налоговые платежки в тот период, когда было известно, что банк не проводит платежи (к примеру, у вас уже зависло несколько сумм), вероятность выигрыша в суде невелика. Не тратьте на судебные споры ни время, ни деньги. Шаг 7. Отражаем "потерю" денег в бухучете После отзыва лицензии у банка остаток денег на расчетном счете надо списать с бухгалтерского счета 51 "Расчетные счета" в дебет счета 76 "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами". Если, к примеру, у вашей организации были депозиты, металлические счета (учитываемые на счете 58 "Финансовые вложения" или 55 "Специальные счета в банках"), то остатки ценностей на них также надо списать на счет 76. Так вы соберете в учете общую сумму дебиторской задолженности банка перед вашей организацией. И обоснованно уменьшите остатки на "денежных" счетах. Поскольку задолженность банка перед вами после отзыва у него лицензии для целей бухучета признается сомнительной, надо начислить резерв на полную сумму задолженности банка перед вами. Делаем проводку по дебету счета 91-2 "Прочие расходы" и кредиту счета 63 "Резервы по сомнительным долгам". А в балансе вообще не показываем такой актив, как дебиторская задолженность лопнувшего банка. Это отразит реальную картину. После признания банка банкротом надо списать его задолженность перед вами с баланса в качестве безнадежной. И учитывать ее только, к примеру, на забалансовом счете (на случай, если произойдет чудо и вам удастся "выцепить" хоть какие-то деньги из банка). Хотя учитывая, что должникам последней очереди деньги достаются редко, можно вполне обоснованно признать долг банка безнадежным и списать его с баланса уже после отзыва лицензии. При заполнении отчета о движении денежных средств деньги, которые зависли в лопнувшем банке, надо отразить по строке 4129 "Прочие платежи". Ведь несмотря на то, что вы не давали поручения на движение денег, оно произошло: денег у вашей организации больше нет. В пояснениях к отчетности нужно сообщить о случившемся <18>. Ведь пользователи отчетности должны иметь достоверную информацию о положении дел в вашей организации. Шаг 8. Разбираемся с учетом налоговым Для целей налогообложения прибыли деньги на счетах в проблемном банке сомнительной задолженностью не признаются. Нельзя на сумму банковского долга начислить резерв сомнительных долгов (даже если в налоговой учетной политике заявлено о его создании). Ведь задолженность банка перед вами никак не связана с реализацией товаров, работ или услуг вашей организации <19>. Если ваша организация включена в реестр требований кредиторов, то признать долг банка для целей налогообложения прибыли безнадежным вам удастся только после его ликвидации <20>. Даже если это произойдет более чем через 3 года с момента отзыва лицензии, так как со дня начала процедуры банкротства срок исковой давности более не течет - он прерван <21>. То, что банк ликвидирован, нужно документально подтвердить. Информация на сайте налоговой службы о ликвидации банка не может служить основанием для списания его долга на налоговые расходы <22>. Поэтому вам придется получить выписку из ЕГРЮЛ (для этого надо будет направить запрос в инспекцию и заплатить госпошлину) <23>. При условии, что ваша организация не была включена в реестр требований кредиторов, можно признать долг банка безнадежным и на ином основании - в связи с истечением срока исковой давности (то есть после истечения трехлетнего срока) <24>. А вот тем, кто применяет упрощенку, не удастся уменьшить налоговую базу на деньги, потерянные в банке. Причем независимо от объекта налогообложения ("доходы" или "доходы, уменьшенные на расходы"), НК не предусматривает такого расхода, как убытки от списания безнадежных долгов <25>. Также нет в Налоговом кодексе и положения, по которому упрощенцы могут уменьшить свои доходы на деньги, зависшие в банке. * * * Отзыва лицензии у банка боятся не только его клиенты. Нервничают и их контрагенты. К примеру, фирма А перечислила деньги фирме Б на расчетный счет в банке, у которого в тот же день (или в ближайшие несколько дней) Банк России отозвал лицензию. Деньги были списаны с расчетного счета фирмы А, но зависли в проблемном банке. Если фирма Б не предупреждала фирму А, что нельзя посылать деньги на ее расчетный счет в конкретном банке, то фирма А добросовестно выполнила свои обязанности. И может считать кредиторку погашенной. Но возможна и другая ситуация: контрагент предупредил вас о том, что деньги надо перечислять на новый расчетный счет. Несмотря на это, ваша организация ошибочно перечислила их на старый счет в проблемном банке (где они и зависли). В таком случае весьма вероятно, что вашей организации самой придется судиться с чужим проблемным банком <26>. <1> Статья 236 ТК РФ. <2> Статья 26, п. 3 ст. 45 НК РФ; Письма Минфина России от 24.10.2013 N 03-02-07/1/44732, от 20.05.2013 N 03-02-08/17543. <3> Пункт 1 ч. 3 ст. 28, ч. 6 ст. 4 Закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ (далее - Закон N 212-ФЗ). <4> Пункт 1 ст. 113 НК РФ; ч. 1 ст. 45 Закона N 212-ФЗ. <5> Часть 1 ст. 5, п. 1 ч. 3 ст. 28 Закона N 212-ФЗ. <6> Часть 2 ст. 11 Закона от 23.12.2003 N 177-ФЗ. <7> Части 4, 5 ст. 10 Закона от 23.12.2003 N 177-ФЗ. <8> Подпункт 4 п. 1 ст. 50.19 Закона от 25.02.1999 N 40-ФЗ (далее - Закон N 40-ФЗ). <9> Пункты 7, 8 ст. 22.1 Закона N 40-ФЗ; Распоряжение Правительства РФ от 21.07.2008 N 1049-р. <10> Пункт 10 ст. 22.1 Закона N 40-ФЗ. <11> Подпункт 1 п. 3 ст. 45 НК РФ. <12> Определение КС РФ от 25.07.2001 N 138-О; Постановление Президиума ВАС РФ от 18.09.2001 N 9408/00. <13> Постановления ФАС МО от 11.03.2012 N А41-20941/11; ФАС ВСО от 03.02.2011 N А78-2527/2010; ФАС СЗО от 16.05.2011 N А21-5390/2010. <14> Постановления ФАС МО от 20.03.2013 N А40-76467/12-116-163; ФАС ЦО от 23.01.2012 N А54-1303/2011. <15> Постановление Президиума ВАС РФ от 27.07.2011 N 2105/11. <16> Постановление ФАС МО от 21.03.2013 N А40-41542/12-116-87. <17> Постановление ФАС МО от 13.05.2013 N А40-109970/12-99-565. <18> Пункт 27 ПБУ 4/99. <19> Пункт 1 ст. 266 НК РФ. <20> Письмо Минфина России от 28.01.2005 N 07-05-06/28. <21> Статья 203 ГК РФ. <22> Письмо Минфина России от 20.02.2007 N 03-03-06/1/105. <23> Пункт 2 ст. 266 НК РФ; п. 8 ст. 63 ГК РФ; Письмо Минфина России от 19.09.2012 N 03-03-06/1/487. <24> Пункт 2 ст. 266 НК РФ; Письмо Минфина России от 04.03.2013 N 03-03-06/1/6313. <25> Письмо Минфина России от 01.04.2009 N 03-11-06/2/57. <26> Постановление Президиума ВАС РФ от 30.07.2013 N 1142/13. Л.А.Елина Экономист-бухгалтер Подписано в печать 20.12.2013 20 марта 2014

Мариночка ЧелноковаАвтор вопроса 3 балла 20 марта 2014 в 18:59 Цитата (ВасилисаЛ):Добрый день. У меня такая же ситуация,но в банке сказали, только назначат ликвидатора, все разморозят и можно будет снять деньги. Но когда это произойдет неизвестно)) в банке сказали,что точно деньги не вернут 20 марта 2014

Мариночка ЧелноковаАвтор вопроса 3 балла 21 марта 2014 в 12:50 добрый день! мы на УСН Цитата:А вот тем, кто применяет упрощенку, не удастся уменьшить налоговую базу на деньги, потерянные в банке. Причем независимо от объекта налогообложения ("доходы" или "доходы, уменьшенные на расходы"), НК не предусматривает такого расхода, как убытки от списания безнадежных долгов <25>. Также нет в Налоговом кодексе и положения, по которому упрощенцы могут уменьшить свои доходы на деньги, зависшие в банке. в банке сказали,что точно деньги не вернут получается,что если мы на УСН,то я не смогу эти деньги на нашем р/с ,которые зависли в банке списать на расходы? 21 марта 2014 (Изменено)

НДС и 3‑НДФЛ Ведите учет и сдавайте отчетность ИП на ОСНО Попробовать бесплатно Реклама 16+. АО «ПФ «СКБ Контур». Реквизиты

HelG г. Москва13 558 баллов 21 марта 2014 в 14:23 Цитата:в банке сказали,что точно деньги не вернут получается,что если мы на УСН,то я не смогу эти деньги на нашем р/с ,которые зависли в банке списать на расходы? Добрый день! Нет, не сможете. Как писалось выше в статье: Цитата:А вот тем, кто применяет упрощенку, не удастся уменьшить налоговую базу на деньги, потерянные в банке. Причем независимо от объекта налогообложения ("доходы" или "доходы, уменьшенные на расходы"), НК не предусматривает такого расхода, как убытки от списания безнадежных долгов <Письмо Минфина России от 01.04.2009 N 03-11-06/2/57>. Также нет в Налоговом кодексе и положения, по которому упрощенцы могут уменьшить свои доходы на деньги, зависшие в банке. 21 марта 2014 (Изменено)

Мариночка ЧелноковаАвтор вопроса 3 балла 22 марта 2014 в 11:14 большое Вам спасибо!!! 22 марта 2014