Переход на электронные трудовые книжки Работайте с электронными трудовыми и готовьте всю сопутствующую отчетность Начать работу
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
Factorial

Неверная запись об увольнении

Очень нужен совет кадровиков. В нашей организации в 2001 году была сделана неверная запись об увольнении в трудовой книжке работника (неправильная формулировка). После этой записи соответственно уже есть записи о приеме/увольнении. Сейчас работник осуществляет деятельность в другой организации. Вопрос такой - как исправить запись? Насколько я поняла, здесь 2 варианта - 1) или исправляет нынешний работодатель по нашей справке; 2) или исправляем мы. Меня больше интересует 2-й случай. В каком порядке проводить исправление. Можем ли мы его сделать прямо сейчас или нужно ждать, когда работник уволится из организации, в которой сейчас работает, там ведь придется ставить нашу печать...
Само исправление должно выглядеть ТАК: ????
Общество с ограниченной ответственностью "Название"
№записи (следующий по порядку) | текущая дата | Запись за номером 14 недействительна. Уволен в связи с переводом в Общество с ограниченной ответственностью "Название2" с согласия работника, пункт 5 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации | Приказ от 03.02.2011г №12
Директор подпись /И.О. Фамилия/
печать
Название организации нужно ставить перед исправляющей записью??? Приказ должен быть "свежий" (имею в виду дату) ???
Работников у нас очень мало, записи делаем редко, поэтому многих тонкостей не знаем. Очень большая просьба помочь
ОтветитьНовый вопрос. . .
Faty 33 033 балла, г. Махачкала
3 февраля 2011 в 16:07
Цитата (Factorial):Очень нужен совет кадровиков. В нашей организации в 2001 году была сделана неверная запись об увольнении в трудовой книжке работника (неправильная формулировка). После этой записи соответственно уже есть записи о приеме/увольнении. Сейчас работник осуществляет деятельность в другой организации. Вопрос такой - как исправить запись? Насколько я поняла, здесь 2 варианта - 1) или исправляет нынешний работодатель по нашей справке; 2) или исправляем мы. Меня больше интересует 2-й случай. В каком порядке проводить исправление. Можем ли мы его сделать прямо сейчас или нужно ждать, когда работник уволится из организации, в которой сейчас работает, там ведь придется ставить нашу печать...
Само исправление должно выглядеть ТАК: ????
Общество с ограниченной ответственностью "Название"
№записи (следующий по порядку) | текущая дата | Запись за номером 14 недействительна. Уволен в связи с переводом в Общество с ограниченной ответственностью "Название2" с согласия работника, пункт 5 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации | Приказ от 03.02.2011г №12
Директор подпись /И.О. Фамилия/
печать
Название организации нужно ставить перед исправляющей записью??? Приказ должен быть "свежий" (имею в виду дату) ???
Работников у нас очень мало, записи делаем редко, поэтому многих тонкостей не знаем. Очень большая просьба помочь


Если неверная запись в трудовой книжке работника обнаружена спустя значительный промежуток времени, то в таком случае исправления вносятся в обычном порядке, прописанном в разд. 1 Инструкции по заполнению трудовых книжек, а именно: после последней по хронологии записи ставится следующий порядковый номер, под этим номером делается запись о недействительности записи под номером, скажем, 14 и воспроизводится правильная запись. В графе 4 трудовой книжки делается ссылка на соответствующий приказ, и, если изменения вносятся на основании копии приказа другого работодателя, обязательно указывается, на чей именно приказ.

Инструкция по заполнению трудовых книжек (Постановление Минтруда РФ от 10 октября 2003 г. N 69)

1. Общие положения

1.1. Записи дат во всех разделах трудовых книжек производятся арабскими цифрами (число и месяц - двузначными, год - четырехзначными). Например, если работник принят на работу 5 сентября 2003 г. в трудовой книжке делается запись: "05.09.2003".
Записи производятся аккуратно, перьевой или гелевой ручкой, ручкой-роллером (в том числе шариковой), световодостойкими чернилами (пастой, гелем) черного, синего или фиолетового цвета и без каких-либо сокращений. Например, не допускается писать "пр." вместо "приказ", "расп." вместо "распоряжение", "пер." вместо "переведен" и т.п.
1.2. В разделах "Сведения о работе" и "Сведения о награждении" трудовой книжки зачеркивание ранее внесенных неточных, неправильных или иных признанных недействительными записей не допускается.
Например, при необходимости изменения конкретной записи о приеме на работу в разделе "Сведения о работе" после соответствующей последней в данном разделе записи указывается последующий порядковый номер, дата внесения записи, в графе 3 делается запись: "Запись за номером таким-то недействительна". После этого производится правильная запись: "Принят по такой-то профессии (должности)" и в графе 4 повторяется дата и номер приказа (распоряжения) или иного решения работодателя, запись из которого неправильно внесена в трудовую книжку, либо указывается дата и номер приказа (распоряжения) или иного решения работодателя, на основании которого вносится правильная запись.
В таком же порядке признается недействительной запись об увольнении, переводе на другую постоянную работу в случае признания незаконности увольнения или перевода самим работодателем, контрольно-надзорным органом, органом по рассмотрению трудовых споров или судом и восстановления на прежней работе или изменения формулировки причины увольнения. Например: "Запись за номером таким-то недействительна, восстановлен на прежней работе". При изменении формулировки причины увольнения делается запись: "Запись за номером таким-то недействительна, уволен (указывается новая формулировка)". В графе 4 делается ссылка на приказ (распоряжение) или иное решение работодателя о восстановлении на работе или изменении формулировки причины увольнения.
При наличии в трудовой книжке записи об увольнении или переводе на другую постоянную работу, впоследствии признанной недействительной, по письменному заявлению работника выдается дубликат трудовой книжки без внесения в него записи, признанной недействительной. При этом в правом верхнем углу первой страницы дубликата трудовой книжки делается надпись: "Дубликат". На первой странице (титульном листе) прежней трудовой книжки пишется: "Взамен выдан дубликат" с указанием его серии и номера.
Бухгалтерия
Заполнить и сдать СЗВ‑ТД через интернет
3 февраля 2011 в 17:09
Цитата (Faty):
Если неверная запись в трудовой книжке работника обнаружена спустя значительный промежуток времени, то в таком случае исправления вносятся в обычном порядке, прописанном в разд. 1 Инструкции по заполнению трудовых книжек, а именно: после последней по хронологии записи ставится следующий порядковый номер, под этим номером делается запись о недействительности записи под номером, скажем, 14 и воспроизводится правильная запись. В графе 4 трудовой книжки делается ссылка на соответствующий приказ, и, если изменения вносятся на основании копии приказа другого работодателя, обязательно указывается, на чей именно приказ.
Спасибо за ответ, но дело в том, что и инструкцию №69 и Постановление №225 "О трудовых книжках" я читала. И все равно остались вышеприведенные вопросы. В соответствии с п.27 Постановления №225 исправления может делать как работодатель, допустивший ошибку, так и нынешний. Я нашла такое разъяснение на страницах интернета:
Цитата:Неверная запись обнаружена сразу после того, как было оформлено увольнение.
Здесь вот какая трудность: увольнение уже оформлено и блок записей в трудовой
книжке, сделанных в вашей организации, закрыт печатью и подписями. Если сейчас
сделать запись без наименования организации, будет непонятно, кто ее автор.
Поэтому для одной этой записи нужно создать в трудовой книжке новый блок - вновь
написать в виде заголовка наименование организации, затем поставить порядковый
номер, следующий за номером записи об увольнении, и дату. После этого внести
необходимые изменения. Чтобы закрыть блок, необходимо поставить печать и подпись
сотрудника, ответственного за ведение трудовых книжек, и подпись работника,
как при увольнении.

Так же следует поступать и в том случае, если бывший работник пришел к вам исправить
неверную запись, сделанную в вашей организации, а в его трудовой книжке последней
стоит запись об увольнении из другой организации

Но проблема в том, что человек сейчас работает в другой организации. И если мы будем исправлять таким образом, то фактически получится блок в блоке. Т.е. лучше, чтобы 1) исправили в той организации, в которой этот человек сейчас работает, 2) либо нам, но "дождавшись" записи об увольнении из той организации, 3) либо мы можем прямо сейчас сделать запись (т.е. получится блок в блоке)???
И еще насчет дубликата. Я правильно понимаю п.33 Постановления №225 (или п.1.2 в Инструкции - то, что касается Дубликата), что Дубликат в данном конкретном случае выдается только, если работник этого захочет, т.е. напишет заявление??? У нас работнику без разницы, выдадут ему Дубликат или просто внесут запись о недействительности. Т.е. Дубликат выдавать в данном случае не нужно??
Faty 33 033 балла, г. Махачкала
3 февраля 2011 в 17:22
Цитата (Factorial): Но проблема в том, что человек сейчас работает в другой организации. И если мы будем исправлять таким образом, то фактически получится блок в блоке.

Нет не получится, т.к. нынешний работодатель внесет исправительную запись в своем блоке: просто в 4 графе даст ссылку на основание предыдущего работодателя.

Цитата (Factorial): Я правильно понимаю п.33 Постановления №225 (или п.1.2 в Инструкции - то, что касается Дубликата), что Дубликат в данном конкретном случае выдается только, если работник этого захочет, т.е. напишет заявление???

Да, по заявлению работника.
3 февраля 2011 в 17:53
Цитата (Faty):
Нет не получится, т.к. нынешний работодатель внесет исправительную запись в своем блоке: просто в 4 графе даст ссылку на основание предыдущего работодателя.
Понятно! Я просто хотела, чтобы исправление вносилось нашей организацией, а не той организацией по нашему письму. Приказ, на который должна быть ссылка в графе 4, как я понимаю должен быть от 2011 года, а не от 2001, так? И он соответственно должен отменять тот старый приказ от 2001 года? Ох!
Бухгалтерия
Работайте с электронными трудовыми книжками и готовьте всю сопутствующую отчетность
3 февраля 2011 в 17:58
Цитата (Factorial): Я просто хотела, чтобы исправление вносилось нашей организацией, а не той организацией по нашему письму

Это уже невозможно.
Цитата (Factorial):Приказ, на который должна быть ссылка в графе 4, как я понимаю должен быть от 2011 года, а не от 2001, так? И он соответственно должен отменять тот старый приказ от 2001 года?

Если приказ 2001 года сформулирован неверно, то да.
Если неточно внесена запись, а с приказом все в порядке - тогда приказ прежний.
3 февраля 2011 в 19:33
Цитата (Al-ra5):
Это уже невозможно.
А почему невозможно? Ведь в соответствии с п. 27 Постановления №225
Цитата:В случае выявления неправильной или неточной записи в трудовой книжке исправление ее производится по месту работы, где была внесена соответствующая запись, либо работодателем по новому месту работы на основании официального документа работодателя, допустившего ошибку.

Или я что-то не так поняла? Беспокойный
3 февраля 2011 в 20:12
Если продолжает работать там же - то первый вариант исправления.
Если в другом месте - исправляет новый работодатель.
Сами подумайте: на каком основании они Вам трудовую книжку отдадут?
Да и про "блок в блоке" Вы уже разумно рассуждали.
Бухгалтерия
Баланс за 2020 год необходимо сдать через интернет
3 февраля 2011 в 20:21
Цитата (Al-ra5):Если продолжает работать там же - то первый вариант исправления.
Если в другом месте - исправляет новый работодатель.
Сами подумайте: на каком основании они Вам трудовую книжку отдадут?
Да и про "блок в блоке" Вы уже разумно рассуждали.
Все понятно теперь! Огромное-преогромное спасибо всем откликнувшимся!!!