Перечисление денег с расчетного счета на карту директору ООО под отчет

Question

Доброе время суток.Компания ООО на УСН доход-расход 5%.Прошла проверка в банке и вопрос стал в следующем: " Я директор компании мне компания перечисляет с р/счета на карту, в назначении платежа пишет "Подотчет". Я эти деньги получаю, трачу на хоз.нужды и потом сдаю остаток в кассу. После чего из кассы происходит расчет с поставщиками. Можно так делать или нет?" Карта оформлена на физ.лицо.

IgorNevsky · Accepted Answer

Цитата (Nataly S):Добрый день!Нельзя. В пункте 10 "Порядка ведения кассовых операций в РФ", утвержденного ЦБ РФ, сказано:    "Выдача наличных денег под отчет производится из касс предприятий.При временном отсутствии у предприятий кассы разрешается выдавать по согласованию с банком кассирам предприятий или лицам, их заменяющим, чеки на получение наличных денег непосредственно из кассы банка.     А у Вас касса есть. Коллега, позволю себе с Вами не согласиться.Да, то, что Вы написали, - так и есть.Но нигде не сказано, что нельзя под отчет выдавать деньги по безналу.Тут проблема в другом: нельзя деньги из кассы расходовать на не согласованные с банком цели (в частности, на оплату поставщикам). Думаю, банк ругается именно из-за этого.

IgorNevsky · Accepted Answer

Цитата (tekdanko):Нет банк не против чтобы мы расчитывались с поставшиками наличными. Они против того судя по всему что они теряют 1% за обналичку.

Хм...
Ну тогда, по моему мнению, это их проблема.
Нарушения в безналичной выдаче под отчет я не вижу.

IgorNevsky · Accepted Answer

Цитата (tekdanko):Показать им документ котором говориться, что можно и не запрешено. Кто скажет где найти его?

Честно говоря, я такого документа не знаю.
Но, с другой стороны, давайте откроем хотя бы Конституцию России.
Читаем:

Цитата:Статья 34
1. Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности.

Так вот, пусть уж они покажут Вам, каким законом (или подзаконным актом, принятым в соответствии с законом) запрещена такая операция.
Так вот, если такого запрета нет - значит, разрешено.
Удачи!

НКК · Accepted Answer

Доброе утро!Может быть Вам пригодится нижеприведенное письмо:Вопрос: В соответствии с п. 2.3 Положения N 266-П клиент - физическое лицо вправе совершать с помощью банковской карты со своего карточного счета определенный перечень операций, который является открытым. Аналогично клиенты - юридические лица и индивидуальные предприниматели вправе осуществлять с использованием расчетных (дебетовых) карт и кредитных карт банковские операции, перечисленные в п. 2.5 Положения N 266-П. В результате сопоставления редакций п. п. 2.3 и 2.5 Положения N 266-П можно сделать вывод, что возможность совершения операций, связанных с получением наличных денежных средств на командировочные, представительские расходы с использованием банковских карт, а также их оплату согласно Положению N 266-П, предоставлена только клиентам - юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям. Возможно ли осуществление операций по переводу средств на командировочные расходы с расчетных счетов юридических лиц на личные карточные счета клиентов - физических лиц, а также операций по переводу с карточных счетов физических лиц на расчетные счета работодателей - юридических лиц неизрасходованных сумм авансовых платежей на командировочные расходы?Ассоциация российских банковОтвет:ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИПИСЬМОот 24 декабря 2008 г. N 14-27/513Департамент регулирования расчетов рассмотрел письмо, касающееся порядка применения Положения Банка России от 24.12.2004 N 266-П "Об эмиссии банковских карт и об операциях, совершаемых с использованием платежных карт" (далее - Положение N 266-П), и с учетом мнения Юридического департамента сообщает следующее.В соответствии с п. 2.3 Положения N 266-П клиент - физическое лицо осуществляет с использованием банковской карты следующие операции: получение наличных денежных средств в валюте Российской Федерации или иностранной валюте на территории Российской Федерации; получение наличных денежных средств в иностранной валюте за пределами территории Российской Федерации; оплату товаров (работ, услуг, результатов интеллектуальной деятельности) в валюте Российской Федерации на территории Российской Федерации, а также в иностранной валюте - за пределами территории Российской Федерации; иные операции в валюте Российской Федерации, в отношении которых законодательством Российской Федерации не установлен запрет (ограничение) на их совершение; иные операции в иностранной валюте с соблюдением требований валютного законодательства Российской Федерации.Следовательно, ограничения по перечню операций, совершаемых физическими лицами с использованием банковских карт, связаны с наличием ограничений, предусмотренных законодательством Российской Федерации.Одновременно обращаем внимание, что согласно ст. 168 Трудового кодекса Российской Федерации порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, определяются коллективным договором или локальным нормативным актом.Таким образом, вопрос о допустимости возмещения расходов, связанных со служебными командировками, путем их перечисления на банковские счета работников - физических лиц, открытые для совершения операций с использованием банковских карт, находится в плоскости применения трудового законодательства.Учитывая изложенное, указанный вопрос не относится к компетенции Банка России, определенной Федеральным законом "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)".ДиректорДепартамента регулирования расчетовЕ.Г.МЕЖЕНИНОВА24.12.2008

Nataly S · Answer

Добрый день!Нельзя. В пункте 10 "Порядка ведения кассовых операций в РФ", утвержденного ЦБ РФ, сказано:    "Выдача наличных денег под отчет производится из касс предприятий.При временном отсутствии у предприятий кассы разрешается выдавать по согласованию с банком кассирам предприятий или лицам, их заменяющим, чеки на получение наличных денег непосредственно из кассы банка.     А у Вас касса есть.

Nataly S · Answer

P.S. А у Вас действительно ставка налога на доходно-расходную упрощенку 5% или это опечатка. Любопытно, еще не приходилось слышать, чтобы регионы расстарались на снижение ставки.

tekdanko · Answer

Цитата (Nataly S):Добрый день!Нельзя. В пункте 10 "Порядка ведения кассовых операций в РФ", утвержденного ЦБ РФ, сказано:    "Выдача наличных денег под отчет производится из касс предприятий.При временном отсутствии у предприятий кассы разрешается выдавать по согласованию с банком кассирам предприятий или лицам, их заменяющим, чеки на получение наличных денег непосредственно из кассы банка.     А у Вас касса есть. Касса есть.

tekdanko · Answer

Цитата (IgorNevsky):Цитата (Nataly S):Добрый день!Нельзя. В пункте 10 "Порядка ведения кассовых операций в РФ", утвержденного ЦБ РФ, сказано:    "Выдача наличных денег под отчет производится из касс предприятий.При временном отсутствии у предприятий кассы разрешается выдавать по согласованию с банком кассирам предприятий или лицам, их заменяющим, чеки на получение наличных денег непосредственно из кассы банка.     А у Вас касса есть. Коллега, позволю себе с Вами не согласиться.Да, то, что Вы написали, - так и есть.Но нигде не сказано, что нельзя под отчет выдавать деньги по безналу.Тут проблема в другом: нельзя деньги из кассы расходовать на не согласованные с банком цели (в частности, на оплату поставщикам). Думаю, банк ругается именно из-за этого.Нет банк не против чтобы мы расчитывались с поставшиками наличными. Они против того судя по всему что они теряют 1% за обналичку.

nicol011160 · Answer

Регулярно перечисляем своим сотрудникам подотчетные суммы на карточки. Ни у ИФНС, ни у банка, ни у аудиторов не возникало вопроса, а правомерно ли это.

tekdanko · Answer

Цитата (nicol011160):Регулярно перечисляем своим сотрудникам подотчетные суммы на карточки. Ни у ИФНС, ни у банка, ни у аудиторов не возникало вопроса, а правомерно ли это.

Вопрос интересный. Тоже хотелось бы знать ответ. Наш банк сказал что нельзя так делать они теряют свой хлеб (4т.р.) судя по всему.

tekdanko · Answer

Цитата (IgorNevsky):Цитата (tekdanko):Нет банк не против чтобы мы расчитывались с поставшиками наличными. Они против того судя по всему что они теряют 1% за обналичку.Хм...Ну тогда, по моему мнению, это их проблема.Нарушения в безналичной выдаче под отчет я не вижу.Показать им документ котором говориться, что можно и не запрешено. Кто скажет где найти его?

tekdanko · Answer

Цитата (Nataly S):P.S. А у Вас действительно ставка налога на доходно-расходную упрощенку 5% или это опечатка. Любопытно, еще не приходилось слышать, чтобы регионы расстарались на снижение ставки.

Да это не опечатка 5(пять)%. Когда открывал фирму они даже не подсказали что изменили с 15% на 5%. Пока не подошли с претензиями по оформлению, они сказали это старый образец и распечатали новый, а там 5%, вот тогда и было удивления для меня.

tekdanko · Answer

Вот чтот удалось найти по этому поводу.Можно ли перечислять подотчетные деньги на карточку сотрудника?ВОПРОС: Безналичная выдача денег под отчет путем перечисления их на счет личной банковской карты работника (карты, выпущенной на его имя), безусловно, имеет ряд преимуществ по сравнению с традиционным способом выдачи - через кассу. И расходов меньше (ведь комиссия за перечисление денег, как правило, ниже, чем за снятие наличности), и трудозатрат немного (так как нет необходимости оформлять кассовые документы). Кроме того, безналичный способ позволяет выдать деньги даже сотруднику, находящемуся в другом городе. Но законен ли "пластиковый подотчет"? Какими могут быть его налоговые риски? Именно эти вопросы волнуют бухгалтеров, которые хотят воспользоваться всеми преимуществами безналичной выдачи денег под отчет.АНАЛИЗ СИТУАЦИИ: Некоторые банки не пропускают платежки на перечисление денег с расчетного счета организации на счет банковской карты работника из-за того, что в назначении платежа фигурируют слова о подотчетных суммах на хозяйственные, командировочные или представительские расходы. Поступая таким образом, банки, как правило, ссылаются на разъяснения ЦБ РФ о том, что нормативными актами Банка России выдача денег под отчет путем безналичного перечисления на счета сотрудников не предусмотрена (Письмо ЦБ РФ от 18.12.2006 N 36-3/2408), то есть подотчетные средства работникам нужно выдавать только наличными (пп. 10, 11 Порядка ведения кассовых операций, утв. Решением Совета директоров Банка России от 22.09.93 N 40). Кстати, есть банки, которые практикуют частичный запрет: деньги на оплату расходов, связанных с командировками, на банковскую карту сотрудника переводить позволяют, а вот подотчетные суммы, предназначенные для других целей, не переводят. Исключение в отношении денег на командировочные расходы банки делают на основании другого Письма ЦБ РФ, в котором как раз рассматривался вопрос о возможности их перечисления на счета работников (Письмо ЦБ РФ от 24.12.2008 N 14-27/513). По логике этого Письма получается, что если организация коллективным договором или своим локальным нормативным актом (например, приказом, положением о командировках) предусмотрела возможность перевода денег на командировочные расходы на банковские карты сотрудников (ст. 168 ТК РФ), то у банка нет оснований не пропускать такую платежку. ДЕЙСТВИЯ: Если же ваш банк без вопросов списывает подотчетные суммы с вашего расчетного счета на счет банковской карты работника, вам нужно сделать запись по дебету счета 71 "Расчеты с подотчетными лицами" и кредиту счета 51 "Расчетные счета". В дальнейшем сотрудник должен будет составить обычный авансовый отчет по форме N АО-1 (утв. Постановлением Госкомстата России от 01.08.2001 N 55) и приложить к нему все подтверждающие документы. При этом не важно, как расплачивался сотрудник: картой или наличными. Сумму перерасхода по авансовому отчету вы также можете перечислить на счет работника. А сумма излишка может быть: <или> возвращена сотрудником в кассу компании (остаток подотчетных средств при этом нужно будет отразить по дебету счета 50 "Касса" в корреспонденции с кредитом счета 71 "Расчеты с подотчетными лицами");<или> переведена работником на расчетный счет фирмы (проводка в данном случае будет такой: дебет счета 51 "Расчетные счета" - кредит счета 71 "Расчеты с подотчетными лицами");<или> удержана по решению руководителя организации из зарплаты сотрудника при наличии его письменного согласия (ст. 137 ТК РФ) (при этом возврат остатка нужно будет отразить следующей проводкой: дебет счета 70 "Расчеты с персоналом по оплате труда" - кредит счета 71 "Расчеты с подотчетными лицами"). Заметим: несмотря на то что безналичная выдача подотчетных средств не предусмотрена ни одним нормативным актом ЦБ РФ, санкций за нарушение работы с наличностью и порядка ведения кассовых операций вам опасаться не стоит. Ведь организация может быть привлечена к ответственности на этом основании, только если (ст. 15.1 КоАП РФ ): - рассчитывается наличными сверх установленного размера;- не приходует выручку в полном объеме;- не соблюдает порядок хранения свободных денег в кассе;- накапливает в кассе наличные сверх установленного лимита. Административный же штраф за безналичную выдачу подотчетных средств в КоАП РФ не предусмотрен. СОВЕТ: Если ваш банк проводит такие платежи - главное позаботиться о том, чтобы подотчетные суммы, перечисленные на счет банковской карты работника, не были рассмотрены налоговиками как заработная плата со всеми вытекающими последствиями в виде начисления НДФЛ, ЕСН и взносов в ПФР. Для этого нужно: - предусмотреть в локальном нормативном акте возможность выдачи денег под отчет в безналичном порядке путем перечисления с расчетного счета на счет банковской карты сотрудника;- указывать в платежном поручении, что перечисляемые суммы являются подотчетными средствами;- иметь правильно оформленный авансовый отчет работника с приложением подтверждающих документов. При соблюдении этих трех условий вы сможете доказать, что на самом деле выдали сотруднику именно деньги под отчет, а вовсе не зарплату (Постановление ФАС СЗО от 11.02.2008 N А52-174/2007Впервые опубликовано в журнале "Главная книга" N 12, 2009).