tekdankoспросил15 февраля 2011 в 16:31
 46 437 просмотров 

Перечисление денег с расчетного счета на карту директору ООО под отчет

Доброе время суток.
Компания ООО на УСН доход-расход 5%.
Прошла проверка в банке и вопрос стал в следующем:
" Я директор компании мне компания перечисляет с р/счета на карту, в назначении платежа пишет "Подотчет". Я эти деньги получаю, трачу на хоз.нужды и потом сдаю остаток в кассу. После чего из кассы происходит расчет с поставщиками. Можно так делать или нет?"
Карта оформлена на физ.лицо.
Новый вопрос Ответить
Добрый день!

Нельзя.
В пункте 10 "Порядка ведения кассовых операций в РФ", утвержденного ЦБ РФ, сказано:
"Выдача наличных денег под отчет производится из касс предприятий.
При временном отсутствии у предприятий кассы разрешается выдавать по согласованию с банком кассирам предприятий или лицам, их заменяющим, чеки на получение наличных денег непосредственно из кассы банка.
А у Вас касса есть.
Заполнить, проверить и сдать декларацию по ЕСХН через интернет
P.S. А у Вас действительно ставка налога на доходно-расходную упрощенку 5% или это опечатка. Любопытно, еще не приходилось слышать, чтобы регионы расстарались на снижение ставки.
Цитата (Nataly S):Добрый день!

Нельзя.
В пункте 10 "Порядка ведения кассовых операций в РФ", утвержденного ЦБ РФ, сказано:
"Выдача наличных денег под отчет производится из касс предприятий.
При временном отсутствии у предприятий кассы разрешается выдавать по согласованию с банком кассирам предприятий или лицам, их заменяющим, чеки на получение наличных денег непосредственно из кассы банка.
А у Вас касса есть.

Коллега, позволю себе с Вами не согласиться.
Да, то, что Вы написали, - так и есть.
Но нигде не сказано, что нельзя под отчет выдавать деньги по безналу.
Тут проблема в другом: нельзя деньги из кассы расходовать на не согласованные с банком цели (в частности, на оплату поставщикам). Думаю, банк ругается именно из-за этого.
tekdankoАвтор вопроса
г. Изобильный0 баллов
Цитата (Nataly S):Добрый день!

Нельзя.
В пункте 10 "Порядка ведения кассовых операций в РФ", утвержденного ЦБ РФ, сказано:
"Выдача наличных денег под отчет производится из касс предприятий.
При временном отсутствии у предприятий кассы разрешается выдавать по согласованию с банком кассирам предприятий или лицам, их заменяющим, чеки на получение наличных денег непосредственно из кассы банка.
А у Вас касса есть.

Касса есть.
tekdankoАвтор вопроса
г. Изобильный0 баллов
Цитата (IgorNevsky):
Цитата (Nataly S):Добрый день!

Нельзя.
В пункте 10 "Порядка ведения кассовых операций в РФ", утвержденного ЦБ РФ, сказано:
"Выдача наличных денег под отчет производится из касс предприятий.
При временном отсутствии у предприятий кассы разрешается выдавать по согласованию с банком кассирам предприятий или лицам, их заменяющим, чеки на получение наличных денег непосредственно из кассы банка.
А у Вас касса есть.

Коллега, позволю себе с Вами не согласиться.
Да, то, что Вы написали, - так и есть.
Но нигде не сказано, что нельзя под отчет выдавать деньги по безналу.
Тут проблема в другом: нельзя деньги из кассы расходовать на не согласованные с банком цели (в частности, на оплату поставщикам). Думаю, банк ругается именно из-за этого.

Нет банк не против чтобы мы расчитывались с поставшиками наличными. Они против того судя по всему что они теряют 1% за обналичку.
Подать уведомление о переходе на ЕСХН и сдать отчетность по налогу через интернет
Цитата (tekdanko):Нет банк не против чтобы мы расчитывались с поставшиками наличными. Они против того судя по всему что они теряют 1% за обналичку.

Хм...
Ну тогда, по моему мнению, это их проблема.
Нарушения в безналичной выдаче под отчет я не вижу.
г. Москва46 388 баллов
Регулярно перечисляем своим сотрудникам подотчетные суммы на карточки. Ни у ИФНС, ни у банка, ни у аудиторов не возникало вопроса, а правомерно ли это.
tekdankoАвтор вопроса
г. Изобильный0 баллов
Цитата (nicol011160):Регулярно перечисляем своим сотрудникам подотчетные суммы на карточки. Ни у ИФНС, ни у банка, ни у аудиторов не возникало вопроса, а правомерно ли это.

Вопрос интересный. Тоже хотелось бы знать ответ. Наш банк сказал что нельзя так делать они теряют свой хлеб (4т.р.) судя по всему.
tekdankoАвтор вопроса
г. Изобильный0 баллов
Цитата (IgorNevsky):
Цитата (tekdanko):Нет банк не против чтобы мы расчитывались с поставшиками наличными. Они против того судя по всему что они теряют 1% за обналичку.

Хм...
Ну тогда, по моему мнению, это их проблема.
Нарушения в безналичной выдаче под отчет я не вижу.

Показать им документ котором говориться, что можно и не запрешено. Кто скажет где найти его?
ЭЦП физлица для входа на Госуслуги
Цитата (tekdanko):Показать им документ котором говориться, что можно и не запрешено. Кто скажет где найти его?

Честно говоря, я такого документа не знаю.
Но, с другой стороны, давайте откроем хотя бы Конституцию России.
Читаем:
Цитата:Статья 34
1. Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности.

Так вот, пусть уж они покажут Вам, каким законом (или подзаконным актом, принятым в соответствии с законом) запрещена такая операция.
Так вот, если такого запрета нет - значит, разрешено.
Удачи!
tekdankoАвтор вопроса
г. Изобильный0 баллов
Цитата (Nataly S):P.S. А у Вас действительно ставка налога на доходно-расходную упрощенку 5% или это опечатка. Любопытно, еще не приходилось слышать, чтобы регионы расстарались на снижение ставки.

Да это не опечатка 5(пять)%. Когда открывал фирму они даже не подсказали что изменили с 15% на 5%. Пока не подошли с претензиями по оформлению, они сказали это старый образец и распечатали новый, а там 5%, вот тогда и было удивления для меня.
Доброе утро!

Может быть Вам пригодится нижеприведенное письмо:

Вопрос: В соответствии с п. 2.3 Положения N 266-П клиент - физическое лицо вправе совершать с помощью банковской карты со своего карточного счета определенный перечень операций, который является открытым. Аналогично клиенты - юридические лица и индивидуальные предприниматели вправе осуществлять с использованием расчетных (дебетовых) карт и кредитных карт банковские операции, перечисленные в п. 2.5 Положения N 266-П. В результате сопоставления редакций п. п. 2.3 и 2.5 Положения N 266-П можно сделать вывод, что возможность совершения операций, связанных с получением наличных денежных средств на командировочные, представительские расходы с использованием банковских карт, а также их оплату согласно Положению N 266-П, предоставлена только клиентам - юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям. Возможно ли осуществление операций по переводу средств на командировочные расходы с расчетных счетов юридических лиц на личные карточные счета клиентов - физических лиц, а также операций по переводу с карточных счетов физических лиц на расчетные счета работодателей - юридических лиц неизрасходованных сумм авансовых платежей на командировочные расходы?
Ассоциация российских банков

Ответ:
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 24 декабря 2008 г. N 14-27/513

Департамент регулирования расчетов рассмотрел письмо, касающееся порядка применения Положения Банка России от 24.12.2004 N 266-П "Об эмиссии банковских карт и об операциях, совершаемых с использованием платежных карт" (далее - Положение N 266-П), и с учетом мнения Юридического департамента сообщает следующее.
В соответствии с п. 2.3 Положения N 266-П клиент - физическое лицо осуществляет с использованием банковской карты следующие операции: получение наличных денежных средств в валюте Российской Федерации или иностранной валюте на территории Российской Федерации; получение наличных денежных средств в иностранной валюте за пределами территории Российской Федерации; оплату товаров (работ, услуг, результатов интеллектуальной деятельности) в валюте Российской Федерации на территории Российской Федерации, а также в иностранной валюте - за пределами территории Российской Федерации; иные операции в валюте Российской Федерации, в отношении которых законодательством Российской Федерации не установлен запрет (ограничение) на их совершение; иные операции в иностранной валюте с соблюдением требований валютного законодательства Российской Федерации.
Следовательно, ограничения по перечню операций, совершаемых физическими лицами с использованием банковских карт, связаны с наличием ограничений, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
Одновременно обращаем внимание, что согласно ст. 168 Трудового кодекса Российской Федерации порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, определяются коллективным договором или локальным нормативным актом.
Таким образом, вопрос о допустимости возмещения расходов, связанных со служебными командировками, путем их перечисления на банковские счета работников - физических лиц, открытые для совершения операций с использованием банковских карт, находится в плоскости применения трудового законодательства.
Учитывая изложенное, указанный вопрос не относится к компетенции Банка России, определенной Федеральным законом "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)".

Директор
Департамента регулирования расчетов
Е.Г.МЕЖЕНИНОВА
24.12.2008
tekdankoАвтор вопроса
г. Изобильный0 баллов
Вот чтот удалось найти по этому поводу.
Можно ли перечислять подотчетные деньги на карточку сотрудника?

ВОПРОС: Безналичная выдача денег под отчет путем перечисления их на счет личной банковской карты работника (карты, выпущенной на его имя), безусловно, имеет ряд преимуществ по сравнению с традиционным способом выдачи - через кассу. И расходов меньше (ведь комиссия за перечисление денег, как правило, ниже, чем за снятие наличности), и трудозатрат немного (так как нет необходимости оформлять кассовые документы). Кроме того, безналичный способ позволяет выдать деньги даже сотруднику, находящемуся в другом городе. Но законен ли "пластиковый подотчет"? Какими могут быть его налоговые риски? Именно эти вопросы волнуют бухгалтеров, которые хотят воспользоваться всеми преимуществами безналичной выдачи денег под отчет.
АНАЛИЗ СИТУАЦИИ: Некоторые банки не пропускают платежки на перечисление денег с расчетного счета организации на счет банковской карты работника из-за того, что в назначении платежа фигурируют слова о подотчетных суммах на хозяйственные, командировочные или представительские расходы. Поступая таким образом, банки, как правило, ссылаются на разъяснения ЦБ РФ о том, что нормативными актами Банка России выдача денег под отчет путем безналичного перечисления на счета сотрудников не предусмотрена (Письмо ЦБ РФ от 18.12.2006 N 36-3/2408), то есть подотчетные средства работникам нужно выдавать только наличными (пп. 10, 11 Порядка ведения кассовых операций, утв. Решением Совета директоров Банка России от 22.09.93 N 40). Кстати, есть банки, которые практикуют частичный запрет: деньги на оплату расходов, связанных с командировками, на банковскую карту сотрудника переводить позволяют, а вот подотчетные суммы, предназначенные для других целей, не переводят. Исключение в отношении денег на командировочные расходы банки делают на основании другого Письма ЦБ РФ, в котором как раз рассматривался вопрос о возможности их перечисления на счета работников (Письмо ЦБ РФ от 24.12.2008 N 14-27/513). По логике этого Письма получается, что если организация коллективным договором или своим локальным нормативным актом (например, приказом, положением о командировках) предусмотрела возможность перевода денег на командировочные расходы на банковские карты сотрудников (ст. 168 ТК РФ), то у банка нет оснований не пропускать такую платежку.
ДЕЙСТВИЯ: Если же ваш банк без вопросов списывает подотчетные суммы с вашего расчетного счета на счет банковской карты работника, вам нужно сделать запись по дебету счета 71 "Расчеты с подотчетными лицами" и кредиту счета 51 "Расчетные счета". В дальнейшем сотрудник должен будет составить обычный авансовый отчет по форме N АО-1 (утв. Постановлением Госкомстата России от 01.08.2001 N 55) и приложить к нему все подтверждающие документы. При этом не важно, как расплачивался сотрудник: картой или наличными. Сумму перерасхода по авансовому отчету вы также можете перечислить на счет работника. А сумма излишка может быть: <или> возвращена сотрудником в кассу компании (остаток подотчетных средств при этом нужно будет отразить по дебету счета 50 "Касса" в корреспонденции с кредитом счета 71 "Расчеты с подотчетными лицами");<или> переведена работником на расчетный счет фирмы (проводка в данном случае будет такой: дебет счета 51 "Расчетные счета" - кредит счета 71 "Расчеты с подотчетными лицами");<или> удержана по решению руководителя организации из зарплаты сотрудника при наличии его письменного согласия (ст. 137 ТК РФ) (при этом возврат остатка нужно будет отразить следующей проводкой: дебет счета 70 "Расчеты с персоналом по оплате труда" - кредит счета 71 "Расчеты с подотчетными лицами"). Заметим: несмотря на то что безналичная выдача подотчетных средств не предусмотрена ни одним нормативным актом ЦБ РФ, санкций за нарушение работы с наличностью и порядка ведения кассовых операций вам опасаться не стоит. Ведь организация может быть привлечена к ответственности на этом основании, только если (ст. 15.1 КоАП РФ ): - рассчитывается наличными сверх установленного размера;- не приходует выручку в полном объеме;- не соблюдает порядок хранения свободных денег в кассе;- накапливает в кассе наличные сверх установленного лимита. Административный же штраф за безналичную выдачу подотчетных средств в КоАП РФ не предусмотрен.
СОВЕТ: Если ваш банк проводит такие платежи - главное позаботиться о том, чтобы подотчетные суммы, перечисленные на счет банковской карты работника, не были рассмотрены налоговиками как заработная плата со всеми вытекающими последствиями в виде начисления НДФЛ, ЕСН и взносов в ПФР. Для этого нужно: - предусмотреть в локальном нормативном акте возможность выдачи денег под отчет в безналичном порядке путем перечисления с расчетного счета на счет банковской карты сотрудника;- указывать в платежном поручении, что перечисляемые суммы являются подотчетными средствами;- иметь правильно оформленный авансовый отчет работника с приложением подтверждающих документов. При соблюдении этих трех условий вы сможете доказать, что на самом деле выдали сотруднику именно деньги под отчет, а вовсе не зарплату (Постановление ФАС СЗО от 11.02.2008 N А52-174/2007Впервые опубликовано в журнале "Главная книга" N 12, 2009).
Сдать сведения в ИФНС через интернет