Переход на электронные трудовые книжки Работайте с электронными трудовыми и готовьте всю сопутствующую отчетность Начать работу
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
TeSSky

Какие годы брать в расчет «по-новому» для декретницы 30.12.10

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста. Сотрудница ушла в декрет с 30 декабря 2010г. Расчет сделали по-старым правилам, но тк у нее декрет приходится и на 2011год, мы должны пересчитать дни, которые приходятся на этот год по-новым правилам, и если сумма больше - доплатить. С этим все ясно... Но вот какие года брать в расчет "по-новым" правилам для нее? 2008-2009 - "два года предшествующие году наступления декрета" или все-таки 2009-2010г.? Вопрос очень важный, тк если брать в расчет 2008-2009гг, то выплата получиться гораздо больше.
И еще вопросы - в какие сроки мы должны провести перерасчет? С нового года или с момента, как сотрудница напишет заявление на перерасчет? До разработки формы справки с предыдущего места работы, возможно использовать справку 2-НДФЛ?

Заранее спасибо за ответы!
ОтветитьНовый вопрос. . .
Ефимов Павел 106 228 баллов, г. Ивантеевка-2
18 февраля 2011 в 18:58
Лучше считать все возможные пары, но в случае, отличном от 2009-2010, надо взять заявление на замену одного года (двух лет).

но точно, при делении на 730 будет больше?
Бухгалтерия
Заполните, проверьте и сдайте действующую форму РСВ через интернет
18 февраля 2011 в 19:34
В том то и дело, что если брать в расчет выплаты за 2008-2009г. сумма декретных будет больше, тк в 2008г. она работала в другой организации и получала зп выше. На днях была на семинаре и довольно таки уважаемый лектор заявил, что в расчет нужно брать только 2009-2010, а я не совсем с этим согласна, ведь сказано что за два года, предшествующие году наступления декрета, а у нее декрет начался в 2010году. И если доплатить сейчас, вдруг соцстрах потом не возместит эту сумму...
Галина Колмакова 180 050 баллов, г. Тюмень
21 февраля 2011 в 08:29
Обратимся к первоисточнику. 343 ФЗ
Положения Федерального закона от 29 декабря 2006 года N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" (в редакции настоящего Федерального закона) применяются при назначении, исчислении и выплате пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком по страховым случаям, наступившим после дня вступления в силу настоящего Федерального закона. По страховым случаям, наступившим до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляются по нормам Федерального закона от 29 декабря 2006 года N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" (в редакции настоящего Федерального закона) за период после дня вступления в силу настоящего Федерального закона, если размер соответствующего пособия, исчисленный в соответствии с Федеральным законом от 29 декабря 2006 года N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" (в редакции настоящего Федерального закона), превышает размер соответствующего пособия, полагающийся по нормам Федерального закона от 29 декабря 2006 года N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу настоящего Федерального закона).
Следовательно обязаны пересчитать весь период с 01.01.2011 по новым правилам и выдать большее
"1. Пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за два календарных года, предшествующих году наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком, в том числе за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей). Средний заработок за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей) не учитывается в случаях, если в соответствии с частью 2 статьи 13 настоящего Федерального закона пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются застрахованному лицу по всем местам работы (службы, иной деятельности) исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособия. В случае, если в двух календарных годах, непосредственно предшествующих году наступления указанных страховых случаев, либо в одном из указанных годов застрахованное лицо находилось в отпуске по беременности и родам и (или) в отпуске по уходу за ребенком, соответствующие календарные годы (календарный год) по заявлению застрахованного лица могут быть заменены в целях расчета среднего заработка предшествующими календарными годами (календарным годом) при условии, что это приведет к увеличению размера пособия.";
Следовательно должна написать заявление о замене года 2010-го на 2008
Nataly S 308 063 балла
21 февраля 2011 в 22:12
Добрый вечер!

П.1 статьи 14 255-ФЗ:
« Пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за два календарных года, предшествующих году наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком, в том числе за время работы… у другого страхователя.»
Год наступления страхового случая 2010, следовательно, расчет декретных ведется за 2008-2009. Взять более ранние годы (2008-2007) имеет право лишь в том случае, если или в 2008, или в 2009 была в отпуске БиР или по уходу до 1,5 лет.

В рассматриваемом случае декретный переходящий, рассчитывается так:
За 30-31 декабря считается по-старому.
За оставшиеся 138 дней считается двумя способами: по-старому и по-новому (2008-2009), результаты сравниваются. Берется тот, который больше.
Никаких заявлений писать не надо.
Справка 2-НДФЛ не годится.
ПомБух 104 326 баллов, г. Челябинск
22 февраля 2011 в 07:09
Всё с точностью "до наоборот". По крайней мере до принятия поправок (а они вроде как ещё только третье чтение прошли). Т.е. с "небольшими" исправлениями
Цитата (Nataly S):В рассматриваемом случае декретный переходящий, рассчитывается так:

Цитата (Nataly S):Год наступления страхового случая 2010, следовательно,

Цитата (Nataly S):За 30-31 декабря считается по-старому.

Цитата (Nataly S):За оставшиеся 138 дней считается
по новому: расчет декретных ведется за 2009-2010. Взять более ранние годы (например 2008-2007, или другие, но только два подряд идущих) имеет право лишь в том случае, если или в 2009, или в 2010 была в отпуске БиР или по уходу до 1,5 лет.

Цитата (Nataly S):двумя способами: по-старому и по-новому (2008-2009), результаты сравниваются. Берется тот, который больше.
Так будет выглядеть перерасчёт пособия в случае принятия поправок.

Цитата (Nataly S):Никаких заявлений писать не надо.
Только по заявлению. В случае отсутствия такового - "по новому". А до принятия поправок вопрос про заявление вообще не встаёт, т.к. заявление подразумевает возможность выбора, а таковой пока нет.

Цитата (Nataly S):Справка 2-НДФЛ не годится.
Угу. Тут в самую точку. И пока не годится ничего, Т.к. нет утверждённой формы справки.
Бухгалтерия
Взносы для малого бизнеса снижены
Рассчитать страховые взносы по новым правилам
Галина Колмакова 180 050 баллов, г. Тюмень
22 февраля 2011 в 07:56
Цитата (ПомБух):Всё с точностью "до наоборот". По крайней мере до принятия поправок (а они вроде как ещё только третье чтение прошли). Т.е. с "небольшими" исправлениями
Цитата (Nataly S):В рассматриваемом случае декретный переходящий, рассчитывается так:


Цитата (Nataly S):двумя способами: по-старому и по-новому (2008-2009), результаты сравниваются. Берется тот, который больше.
Так будет выглядеть перерасчёт пособия в случае принятия поправок.

Вы плохо прочитали действующий сейчас 343 ФЗ

Статья 3

Положения Федерального закона от 29 декабря 2006 года N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" (в редакции настоящего Федерального закона) применяются при назначении, исчислении и выплате пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком по страховым случаям, наступившим после дня вступления в силу настоящего Федерального закона. По страховым случаям, наступившим до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляются по нормам Федерального закона от 29 декабря 2006 года N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" (в редакции настоящего Федерального закона) за период после дня вступления в силу настоящего Федерального закона, если размер соответствующего пособия, исчисленный в соответствии с Федеральным законом от 29 декабря 2006 года N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" (в редакции настоящего Федерального закона), превышает размер соответствующего пособия, полагающийся по нормам Федерального закона от 29 декабря 2006 года N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу настоящего Федерального закона).


Галина Колмакова 180 050 баллов, г. Тюмень
22 февраля 2011 в 07:59
Цитата (ПомБух):Всё с точностью "до наоборот". По крайней мере до принятия поправок (


Цитата (Nataly S):Никаких заявлений писать не надо.
Только по заявлению. В случае отсутствия такового - "по новому". А до принятия поправок вопрос про заявление вообще не встаёт, т.к. заявление подразумевает возможность выбора, а таковой пока нет.[/quote]
И здесь неправы. При замене годов заявление обязательно
"1. Пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за два календарных года, предшествующих году наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком, в том числе за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей). Средний заработок за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей) не учитывается в случаях, если в соответствии с частью 2 статьи 13 настоящего Федерального закона пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются застрахованному лицу по всем местам работы (службы, иной деятельности) исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособия. В случае, если в двух календарных годах, непосредственно предшествующих году наступления указанных страховых случаев, либо в одном из указанных годов застрахованное лицо находилось в отпуске по беременности и родам и (или) в отпуске по уходу за ребенком, соответствующие календарные годы (календарный год) по заявлению застрахованного лица могут быть заменены в целях расчета среднего заработка предшествующими календарными годами (календарным годом) при условии, что это приведет к увеличению размера пособия.";
ПомБух 104 326 баллов, г. Челябинск
22 февраля 2011 в 08:24
Цитата (Галина Колмакова):Вы плохо прочитали действующий сейчас 343 ФЗ

Видимо подразумевается, что я ошибаюсь? Тогда объясните в чём? С удовольствием приму к сведению. Просто создаётся ощущение, что мы друг друга не поняли и говорим о разных вещах...
ПомБух 104 326 баллов, г. Челябинск
22 февраля 2011 в 08:31
Цитата (Галина Колмакова):И здесь неправы. При замене годов заявление обязательно

В чём? Разве Ваше
Цитата (Галина Колмакова):При замене годов заявление обязательно

Не равно моему
Цитата (ПомБух):Только по заявлению.

Да и речь шла вроде как про заявление по поводу выбора способа (старый-новый) расчёта а не выбор годов.
Бухгалтерия
Получить сертификат электронной подписи физлица
22 февраля 2011 в 10:44
Цитата (ПомБух):по новому: расчет декретных ведется за 2009-2010


Почему за 2009-2010? Я не понимаю.... здесь столько раз процитировали первоисточник:
"1. Пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за два календарных года, предшествующих году наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком, в том числе за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей)."
За два года, ПРЕДШЕСТВУЮЩИХ году наступления отпуска по БиР, а у нее отпуск по БиР наступил в 2010году, значит предшествующие года будут 2008-2009. Разве нет? Ведь в законе не сказано что расчет ведется за 2а года 2009-2010....
ПомБух 104 326 баллов, г. Челябинск
22 февраля 2011 в 11:56
Цитата (TeSSky):За два года, ПРЕДШЕСТВУЮЩИХ году наступления отпуска по БиР, а у нее отпуск по БиР наступил в 2010году, значит предшествующие года будут 2008-2009. Разве нет? Ведь в законе не сказано что расчет ведется за 2а года 2009-2010....

Расчёт пособий, начинающихся в 2010 году (по крайней мере той части которая относится к 2010), производится по правилам 2010 года, т.е. из расчета 12 месяцев, предшествующих наступлению страхового случая. О каких двух годах (2008-2009) может идти речь? Для той части пособия, которая приходится на 2011 год, как обычно (во как! уже "обычно") - считаем два раза, т.к. в 343-ФЗ предусмотрена возможность перерасчета по нормам 255-ФЗ в новой редакции. Но такой перерасчет возможен при условии, что размер пособия, исчисленный по "новым" правилам (т.е. как раз за те самые 2009-2010 годы с возможностью "сдвига"), превысит размер пособия, рассчитанного по "старым" правилам (из 12 месяцев). Вероятность чего крайне низкая... До принятия поправок, конечно.
Nataly S 308 063 балла
22 февраля 2011 в 13:16
Добрый день всем!

Позвольте еще раз объяснить.
Представьте, что декретный наступает не 30.12.10, а 15.12.10.
По Закону, мы должны рассчитать пособие в течение 10 дней. То есть до 25.12.10 мы обязаны просчитать 140 дней по-старому, потому как "по-новому" вступает в силу с 01.01.11. А именно - для расчета берется период с декабря 2009 по ноябрь 2010.
Наступает 01.01.11.
Дни, приходящиеся на 2011 год, мы обязаны пересчитать по-новому и сравнить с суммой "по-старому".
Если окажется больше - доплатить, если меньше - отбирать нельзя. Так считаются переходящие больничные.
При этом никакие заявления не пишутся. Перерасчет произвести обязаны. Кто не верит, поинтересуйтесь в ФСС, переходящие больничные и в прошлом считали также (с 2009 на 2010).
Заявление пишется в случае, если декретные начинаются в 2011г.
В случае TeSSky, процесс начисления и выплата производится скорее всего уже в 2011 году, но схема все равно такая же, как в примере.

ПомБух 104 326 баллов, г. Челябинск
22 февраля 2011 в 21:07
Цитата (Nataly S):Позвольте еще раз объяснить

Ну т.е. мысли уже собрались в "кучку", и можно наконец внятно объяснить что же на самом деле имели в виду...
Бухгалтерия
Заказать электронную подпись в крупном УЦ, который соответствует новым требованиям
Расчетчик Консультант
23 февраля 2011 в 17:57
Nataly_S, ПомБух поправил в Вашем исходном сообщении вот это:
Цитата (Nataly S):
За оставшиеся 138 дней считается двумя способами: по-старому и по-новому (2008-2009), результаты сравниваются. Берется тот, который больше. Никаких заявлений писать не надо.

Для того чтобы считать по-новому и сравнивать заявлений не надо. Но для того чтобы при расчете по новому считать не за 2009-2010, а 2008-2009 требуется заявление.

А в остальном вы убеждаете друг друга в одном и том же.
Nataly S 308 063 балла
23 февраля 2011 в 22:03
Добрый вечер!

Я рада, Помбух, что мы наконец-то достигли вершины горы, на которую лезли с разных сторон.
Благодарю Расчетчика, что сообщил нам об этом.
Успехов!
ПомБух 104 326 баллов, г. Челябинск
24 февраля 2011 в 06:52
Цитата (Nataly S):Я рада, Помбух, что мы наконец-то достигли вершины горы, на которую лезли с разных сторон.

Цитата (Nataly S):Благодарю Расчетчика, что сообщил нам об этом.