Получайте мгновенные оповещения
о главных событиях
 
 
Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель Купить фискальный накопитель и услуги ОФД

Поставка товара на склад хранителя

30 июля 2014 в 14:46
Добрый день, уважаемые форумчане!

Помогите разобраться в следующей ситуации: мы закупаем на основании договора поставки товар у поставщика. При этом согласно условиям договора поставки доставка товара осуществляется поставщиком на склад хранителя, с которым у нас заключен договор складского хранения. То есть фактически хранитель является грузополучателем нашего товара и согласно условиям этого договора хранитель обязуется принимать товар от наших поставщиков.

Вопрос: получается в ТОРГ-12 делаются только отметки (подпись, фио, должность, печать) только грузополучателя (хранителя), а наших нет? А какой документ мы должны формировать, чтобы делать запись Дебет 41 Кредит 60?
И еще вопрос во взаимосвязи: обязательно ли оформлять на каждую партию товара акт МХ-1 с грузополучателем, если в ТОРГ-12 есть его уже отметка.

Огромное спасибо всем за внимание к моему вопросу.
Оленька Юрьевна  86 272 балла, г. Саранск
30 июля 2014 в 14:53
Цитата (Altushka):Добрый день, уважаемые форумчане!

Помогите разобраться в следующей ситуации: мы закупаем на основании договора поставки товар у поставщика. При этом согласно условиям договора поставки доставка товара осуществляется поставщиком на склад хранителя, с которым у нас заключен договор складского хранения. То есть фактически хранитель является грузополучателем нашего товара и согласно условиям этого договора хранитель обязуется принимать товар от наших поставщиков.

Вопрос: получается в ТОРГ-12 делаются только отметки (подпись, фио, должность, печать) только грузополучателя (хранителя), а наших нет? А какой документ мы должны формировать, чтобы делать запись Дебет 41 Кредит 60?
И еще вопрос во взаимосвязи: обязательно ли оформлять на каждую партию товара акт МХ-1 с грузополучателем, если в ТОРГ-12 есть его уже отметка.

Огромное спасибо всем за внимание к моему вопросу.
Грузополучатель  в этом случае должен получать товар  по Вашей доверенности и расписываться в получении товара.  ТОРГ-12  и будет служить основанием для проводки Дт 41 Кт 60.

Далее оформляете Акт МХ-1 - основание для  сдачи товара на хранение по договору ответхранения.
30 июля 2014 в 15:19
Цитата (Оленька Юрьевна):
Цитата (Altushka):Добрый день, уважаемые форумчане!

Помогите разобраться в следующей ситуации: мы закупаем на основании договора поставки товар у поставщика. При этом согласно условиям договора поставки доставка товара осуществляется поставщиком на склад хранителя, с которым у нас заключен договор складского хранения. То есть фактически хранитель является грузополучателем нашего товара и согласно условиям этого договора хранитель обязуется принимать товар от наших поставщиков.

Вопрос: получается в ТОРГ-12 делаются только отметки (подпись, фио, должность, печать) только грузополучателя (хранителя), а наших нет? А какой документ мы должны формировать, чтобы делать запись Дебет 41 Кредит 60?
И еще вопрос во взаимосвязи: обязательно ли оформлять на каждую партию товара акт МХ-1 с грузополучателем, если в ТОРГ-12 есть его уже отметка.

Огромное спасибо всем за внимание к моему вопросу.
Грузополучатель  в этом случае должен получать товар  по Вашей доверенности и расписываться в получении товара.  ТОРГ-12  и будет служить основанием для проводки Дт 41 Кт 60.

Далее оформляете Акт МХ-1 - основание для  сдачи товара на хранение по договору ответхранения.
С записью понятно: ТОРГ-12 с отметками грузополучателя (хранителя) и без наших отметок в ТОРГ-12 будет основанием для записи Д 41 К 60.
Меня здесь просто смутило, требования п. 1 ст. 9 закона о бух. учете, что каждый факт должен быть с первичкой, а тут как раз и сделка и событие и операция((

А вот МХ-1 обязательно ли оформлять? Если по договору хранения товар принимает грузополучатель, который ставит свои отметки в ТОРГ-12, не получается что этими отметками он подтверждает что принял товар от поставщика и одновременно на ответственное хранение? Если бы хранитель и грузополучатель были разные юр лица то я полностью согласна с применением мх-1.
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
Купить фискальный накопитель и услуги ОФД
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель
Оленька Юрьевна  86 272 балла, г. Саранск
30 июля 2014 в 15:23
Можно вообще ничего не оформлять, следуя Вашей логике. Только как потом  Вы  сможете утверждать, что хранитель товар на склад положил (а не налево продал, к примеру)  и должен Вам его вернуть? И как расходы на хранение  подтвердите?
30 июля 2014 в 15:34
Цитата (Оленька Юрьевна):Можно вообще ничего не оформлять, следуя Вашей логике. Только как потом  Вы  сможете утверждать, что хранитель товар на склад положил (а не налево продал, к примеру)  и должен Вам его вернуть? И как расходы на хранение  подтвердите?
Я же ведь писала в самом начале, что по условиям договора хранения последний обязан принять наш товар от наших поставщиков. В договоре поставки также обозначено, что поставка осуществляется на склад хранителя (он же грузополучатель).

Оплата по договору хранения осуществляется исходя из зарезервированных мест хранения и не зависит сколько в месяц завезли товара на склад (ну конечно если не завезли больше чем зарезервивовали, но такое не допускается по договору).

Вот мне и кажется раз всеми договорами предусмотрено, что товар получает грузополучатель и принимает хранитель, где эти два лица являются одним юр лицом, то мх-1 это уже плодить бумагу.
Оленька Юрьевна  86 272 балла, г. Саранск
30 июля 2014 в 15:38
То, что прописано договором, не гарантирует его безусловного выполнения.  В Вашем случае МХ-1  - абсолютно нужный документ.  Он подтверждает, что товар  поступил на склад.

Вы  можете стоять на своей точке зрения, и не плодить  документы.  Но убеждать  меня в том, что Ваша позиция  исключает все риски (хищений, зоупотреблений и т.д. и т.п.)  не надо.
30 июля 2014 в 15:56
Цитата (Оленька Юрьевна):То, что прописано договором, не гарантирует его безусловного выполнения. 
как это так? а для чего составляется договор? по вашему мх-1 важней чем условия договора, но этот документ ничтожен в отсутствии договора.
я и не пыталась вас убеждать и изначально в вопросе писала именно в этом контексте:

"И еще вопрос во взаимосвязи: обязательно ли оформлять на каждую партию товара акт МХ-1 с грузополучателем, если в ТОРГ-12 есть его уже отметка".

и ваша позиция с мх-1 не исключает всех рисков.... я как раз и пришла сюда посоветоваться с людьми по поводу оформления мх-1 именно в том случае когда хранитель и грузополучатель являются одним лицом и договором это конкретно предусмотрено, так как я не бухгалтер, а юрист.
По логике товар мы не получали, а поручили принять его и разместить на основании договора хранения с оказанием услуг так сказать.

Это вы вступая в дискуссию со мной безапелляционно "навязываете" важность этого документа и не рассматриваете других вариантов. я взяла за аналогию отражения при транзите (где мх-1 не рекомендуют оформлять), но не нашла свой случай.

а в случае хищения: хранитель, принявший наш товар (а это подтверждают его отметки в ТОРГ-12) будет обязан возместить нам все убытки (если вам так интересно могу более подробно проконсультировать порядок взыскания убытков).
Оленька Юрьевна  86 272 балла, г. Саранск
30 июля 2014 в 16:15
Цитата (Altushka): если вам так интересно могу более подробно проконсультировать порядок взыскания убытков.

Мне ваши консультации не к чему.  И свою точку зрения безапелляционно  Вам не навязываю.  Удачи в оптимизации документооборота и споров с хранителем по поводу был товар на складе - не был товар на складе)))
Ольга Матвеева Модератор
30 июля 2014 в 16:30
Добрый день!
Вынуждена напомнить участникам обсуждения: мы стремимся создать на нашем форуме доброжелательную атмосферу. Поэтому у нас принято уважительно относиться к собеседнику и не вести дискуссию на повышенных тонах. Пожалуйста, не забывайте о  правилах форума.
30 июля 2014 в 17:06
Цитата (Оленька Юрьевна):
Цитата (Altushka): если вам так интересно могу более подробно проконсультировать порядок взыскания убытков.

Мне ваши консультации не к чему.  И свою точку зрения безапелляционно  Вам не навязываю.  Удачи в оптимизации документооборота и споров с хранителем по поводу был товар на складе - не был товар на складе)))
Оленька Юрьевна, ну вот и подскажите мне пожалуйста где я не права в отсутствии мх-1?
По договору хранитель обязуется принять у поставщика, заявленного Заказчиком, товар - он это условие как я вижу выполнил поставив отметки в ТОРГ-12. Подскажите пожалуйста, где из закона вытекает обязанность по оформлению документа когда грузополучатель и хранитель одно лицо?
Буду весьма благодарна со ссылкой на нормативку.
Оленька Юрьевна  86 272 балла, г. Саранск
30 июля 2014 в 17:10
Особого желания нет, из-за того стиля, который приняла эта дискуссия. Возможно, кто-то другой из участников форума Вам поможет.
малышок  24 211 баллов, г. Самара
30 июля 2014 в 17:23
Добрый день! У вас по договору принятие товара и хранения товара... по принятию у вас он расписывается в ТОРГ 12, а за хранение МХ1...из КонсультантаПлюс

Вопрос: Какими первичными документами следует оформлять услуги по хранению имущества (товара), оказываемые в рамках договора хранения, для возможности их признания в составе расходов для целей налога на прибыль? Какими нормативно-правовыми актами это подтверждается?

Ответ: УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ ПО Г. МОСКВЕ ПИСЬМО от 10 октября 2012 г. N 16-15/096134@ В соответствии со ст. 252 Налогового кодекса РФ налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов (за исключением расходов, указанных в ст. 270 НК РФ). Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных ст. 265 НК РФ, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком. Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборота, применяемыми в иностранном государстве, на территории которого были произведены соответствующие расходы, и (или) документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы (в том числе таможенной декларацией, приказом о командировке, проездными документами, отчетом о выполненной работе в соответствии с договором). Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода. Согласно ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" (далее - Закон N 129-ФЗ) все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет. Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать обязательные реквизиты, установленные п. 2 ст. 9 Закона N 129-ФЗ. Постановлением Госкомстата России от 09.08.1999 N 66 утверждены унифицированные формы первичной учетной документации по учету продукции, товарно-материальных ценностей в местах хранения. Согласно Указаниям по применению и заполнению форм первичной учетной документации по учету продукции, товарно-материальных ценностей в местах хранения, утвержденным указанным Постановлением, акт по форме N МХ-1 применяется для учета приема-передачи товарно-материальных ценностей, переданных от поклажедателей (организаций, индивидуальных предпринимателей) на хранение организации-хранителю. Для оформления возврата поклажедателю товаров, принятых на хранение хранителем, применяется акт о возврате товарно-материальных ценностей, сданных на хранение (форма N МХ-3). Акт составляется материально ответственным лицом хранителя по истечении срока хранения и при возврате товаров. Документ составляется в двух экземплярах, один из которых остается у хранителя, другой - передается поклажедателю. Статьей 886 Гражданского кодекса РФ установлено, что по договору хранения одна сторона (хранитель) обязуется хранить вещь, переданную ей другой стороной (поклажедателем), и возвратить эту вещь в сохранности. Если одной из сторон договора является юридическое лицо, то согласно ст. 887 ГК РФ договор должен быть заключен в письменной форме. По договору складского хранения товарный склад (хранитель) обязуется за вознаграждение хранить товары, переданные ему товаровладельцем (поклажедателем), и возвратить эти товары в сохранности (п. 1 ст. 907 ГК РФ). Таким образом, договор складского хранения является разновидностью договора хранения. Пунктом 2 ст. 907 ГК РФ предусмотрено, что письменная форма договора складского хранения считается соблюденной, если его заключение и принятие товара на склад удостоверены складским документом (ст. 912 ГК РФ). Согласно п. 1 ст. 912 ГК РФ товарный склад выдает в подтверждение принятия товара на хранение один из следующих складских документов: - двойное складское свидетельство; - простое складское свидетельство; - складскую квитанцию. При этом указанный перечень документов является закрытым и в данном случае не содержится указания на возможность выдачи в подтверждение принятия товара на хранение иных документов. Таким образом, расходы по хранению товара учитываются для целей налогообложения прибыли организаций при условии их соответствия критериям, установленным ст. 252 НК РФ, в том числе по подтверждению понесенных затрат - документами, оформление которых предусмотрено действующими нормативными актами. Заместитель руководителя Управления советник государственной гражданской службы РФ 1 класса Н.В.МИХАЙЛОВА 10.10.2012

"Российский налоговый курьер", 2013, N 24
КАКИЕ РЕКВИЗИТЫ АКТА СДАЧИ-ПРИЕМКИ УСЛУГ ПО ХРАНЕНИЮ ПОМОГУТ ИСКЛЮЧИТЬ ПРЕТЕНЗИИ НАЛОГОВИКОВ Практика показывает, что контролеры предъявляют претензии как к хранителю, так и к поклажедателю. Первому, как правило, отказывают в признании расходов, связанных с хранением. Второму чаще всего приходится доказывать реальность сделки. В обоих случаях компаниям придет на помощь акт сдачи-приемки услуг по хранению. По договору хранения хранитель за вознаграждение хранит товары, переданные ему поклажедателем, после чего возвращает их в сохранности (ст. 907 ГК РФ). Поскольку сама услуга по хранению не имеет материального выражения, налоговики зачастую предъявляют претензии к ее оформлению, а также указывают на ее нереальность и доначисляют поклажедателю налог на прибыль и НДС. Хранитель также находится в зоне риска - инспекторы могут отказать ему в признании дополнительных расходов, которые он осуществил в процессе оказания услуг. В частности, расходы на страхование имущества, затраты на поддержание необходимых условий при хранении и т.п. В связи с этим передачу имущества на хранение и последующий его возврат собственнику безопаснее оформить соответствующим двухсторонним актом сдачи-приемки услуг по хранению
 1. Форму акта компания вправе разработать самостоятельно. При этом важно, чтобы такой документ содержал обязательные реквизиты, перечисленные в ст. 9 Федерального закона от 06.12.2011 N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете" (далее - Закон о бухучете) (Информация Минфина России от 04.12.2012 N ПЗ-10/2012). При составлении акта сдачи-приемки услуг по хранению компания может взять за основу следующие формы документов: - акт о приеме-передаче товарно-материальных ценностей на хранение (унифицированная форма N МХ-1, утв. Постановлением Росстата от 09.08.1999 N 66); - акт о возврате товарно-материальных ценностей, сданных на хранение (унифицированная форма N МХ-3, утв. Постановлением Росстата от 09.08.1999 N 66); - складское свидетельство или складская квитанция (ст. 912 ГК РФ). Как правило, форму акта сдачи-приемки услуг по хранению разрабатывает хранитель и утверждает ее в своей учетной политике для целей налогообложения. Если же в надлежащем оформлении сделки по хранению больше заинтересован поклажедатель, то он может предложить хранителю использовать именно такой документ. 2. Реквизиты сторон и ссылка на договор подтвердят реальность сделки. Наименование исполнителя, ответственного за исполнение сделки, его ИНН и КПП - обязательные реквизиты первичного документа (ст. 9 Закона о бухучете). Акт сдачи-приемки услуг по хранению не исключение. При этом в документе желательно также указать адрес хранителя и его фактическое местонахождение. Особенно в случае, если юридический и фактический адреса различаются. Такие сведения будут дополнительно свидетельствовать о реальности сделки по хранению, а также подтвердят проявление компанией должной осмотрительности при выборе контрагента (см. врезку ниже). Ведь иногда факта регистрации контрагента по несуществующему адресу достаточно для возникновения негативных налоговых последствий (Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 20.10.2008 N А11-11644/2007-К2-20/516/5). Читайте на e.rnk.ru. Еще больше полезных материалов О том, как убедиться, что ваш контрагент не "однодневка", и удостовериться, что партнер зарегистрирован по существующему адресу, читайте на e.rnk.ru в статье "Какими способами компании в настоящее время распознают в контрагенте "однодневку" // РНК, 2013, N 23. Ссылка в акте на договор хранения - важная деталь документа. Ведь именно в договоре стороны прописывают условия хранения передаваемого товара, порядок расчета стоимости и оплаты услуг, а также сроки составления документов, подтверждающих факт оказания услуг, в том числе акт сдачи-приемки услуг по хранению. 3. Наименование ТМЦ, переданных на хранение, поможет идентифицировать имущество поклажедателя. На практике налоговики нередко указывают, что сделка нереальна, так как у передаваемого на хранение имущества отсутствуют идентифицирующие признаки. Конкретное описание товаров, переданных на хранение, поможет доказать, что та или иная компания передала конкретные активы на хранение и впоследствии получила их обратно. Так, в одном из дел компания подтвердила факт заключения договора хранения актом приема-передачи оборудования, в котором содержались сведения об идентифицирующих признаках оборудования, переданного на хранение, и его стоимости (Постановление ФАС Московского округа от 05.03.2012 N А40-34544/11-9-303). Кроме того, указание в акте услуг хранения подробных характеристик имущества поможет отличить именно имущество конкретного поклажедателя от аналогичного имущества других лиц. В этом случае снижается риск того, что хранитель вернет поклажедателю чужое имущество худшего качества. Например, если компания передает на хранение сахар, она может указать в соответствующей строке акта "сахар весовой в желтых мешках по 10 кг с надписью "сахар" красного цвета и логотипом фирмы-поставщика в форме цветка". 4. Стоимость переданного на хранение имущества обоснует величину страховой премии. Страховые взносы, которые хранитель уплатил в рамках договора страхования имущества поклажедателя, можно учесть при налогообложении прибыли, если обязанность застраховать имущество предусмотрена договором складирования (хранения) ценностей (пп. 7 п. 1 ст. 263 НК РФ и Письмо УФНС России по г. Москве от 16.06.2006 N 20-12/53511@). При этом следует учитывать, что размер страховой премии по договору, как правило, напрямую зависит от стоимости застрахованного имущества. Следовательно, при отсутствии в акте сдачи-приемки услуг по хранению стоимости полученного на хранение имущества хранителю будет проблематично обосновать размер страховых расходов, которые он учитывает при налогообложении прибыли. 5. Отметка о необходимых условиях хранения подтвердит расходы хранителя на поддержание температурного режима. Если хранение отдельного имущества возможно только при определенных условиях, соответствующая отметка в акте сдачи-приемки услуг по хранению поможет хранителю обосновать расходы на приобретение сухого или колотого льда и аналогичных материалов (п. 1 ст. 252, пп. 2 п. 1 ст. 254 и пп. 5 п. 1 ст. 254 НК РФ). 6. Детальное описание услуги хранения поможет подтвердить факт ее оказания и стоимость. Деятельность по оказанию услуг не имеет материального выражения (п. 5 ст. 38 НК РФ). Возможно, именно поэтому компании редко указывают в соответствующих документах единицу измерения оказанных услуг. По мнению автора, отражение в акте подробного описания услуги по хранению и единиц ее измерения снизит риски признания сделки нереальной. Кроме того, детальное описание услуги подтвердит соответствующие условия хранения. В частности, при передаче на хранение автомобильных шин указанные поля можно заполнить следующим образом: - "наименование услуги: хранение в ангаре (помещение класса 4B) площадью 5 кв. м"; - "единица измерения: ангар"; - "цена: 1000 руб. в месяц". В этом случае компания-хранитель сможет обосновать в налоговом учете расходы на поддержание температуры в ангаре, а организация-поклажедатель - величину расходов на хранение исходя из стоимости хранения за расчетный период по единице измерения. Отметим, что судебная практика по этому вопросу достаточно противоречива. Некоторые суды настаивают, что в актах оказанных услуг необходимо детально указать характер соответствующих услуг. При отсутствии подобной информации суды соглашаются с налоговиками в том, что сделка нереальна (Постановления ФАС Западно-Сибирского от 12.09.2013 N А46-29654/2012, Уральского от 06.09.2013 N Ф09-8681/13 и Поволжского от 16.04.2013 N А12-13780/2012 округов). Другие арбитры отмечают, что законодательство о бухучете не относит спорные сведения к обязательным реквизитам первичного документа. Следовательно, отсутствие детального описания услуги не свидетельствует о том, что фактически компания не понесла затрат на их приобретение (Постановления Президиума ВАС РФ от 20.01.2009 N 2236/07, ФАС Уральского от 02.08.2013 N Ф09-6568/13 и Московского от 17.10.2012 N А40-34840/12-116-67 округов). 7. Сведения о повреждениях имущества подтвердят расходы хранителя на возмещение ущерба поклажедателю. Такие расходы хранитель вправе учесть при налогообложении на основании пп. 13 п. 1 ст. 265 НК РФ. Впоследствии сумму выплаченного возмещения компания вправе взыскать с материально ответственного лица (гл. 39 ТК РФ). Взысканную сумму хранитель включает в состав налогооблагаемых доходов (п. 3 ст. 250 НК РФ). Отметим также, что, если компания не представит по требованию налоговиков документы, переданные на хранение, в связи с их порчей или утратой, акт услуг хранения освободит поклажедателя от ответственности за непредставление соответствующих документов (ст. 126 НК РФ). Но только в том случае, если наряду с актом услуг хранения факт уничтожения или порчи документов будет подтвержден официальной справкой ОВД, пожарной службы и пр. (Постановления ФАС Волго-Вятского от 31.08.2009 N А17-6799/2008 и Северо-Западного от 30.10.2008 N А56-2606/2008 округов). М.Б.Иванов Эксперт журнала "Российский налоговый курьер" С.А.Дубачев Советник государственной гражданской службы РФ 3-го класса Подписано в печать 28.11.2013
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер